др-бр

Написал съм каквото имам да кажа по въпроса още преди няколко дни. А впоследствие даже Ник сложи дълъг материал по въпроса. Ако имаш нещо да казваш по същество давай.

И аз това казвам, стига глупости. Да припомня, тезата ти беше, че Украйна се управлява от Нацисти. Това не бе доказано. Въртиш се само около Азов, които били нацисти, просто щото ти така казваш и нямало как да не са нацисти. Дори нефелният ти опит за логическа заблуда(никой не твърди, че са благотворителна организация или, че не са националисти) само показва как нищо смислено не можеш да кажеш по темата. А това да докажеш, че сега са нацисти е само началото. Тепърва трябва да се аргументираш и, че Украйна като цяло е управлявана от нацисти.

Тоест пак общи приказки! Не става дума за вяра. Поне не и във форум с наука в името. Тук се предполага, че ако твърдиш нещо, можеш да го подкрепиш с някакви доказателства. Досега такива няма. Казваш, че 90%/ били изтрити. Ами дай останалите 10% или дори 1%. Досега няма едно доказателство. А самият ти дори не знаеше за трансформацията на Азов и сега си измисляш свободни съчинения. Но хайде да оставим нацисткия привкус на Азов в миналото. Ти твърдиш, че били завзели властта. Затова доказателства,или пак са ги изтрили? И да, Зеленски е артист и евреин, а НЕ нацист. И това е факт. Не като вашатс теза: Те са нацисти! Доказателство? Ама, доказателствата са изтрити, а вие нищо не разбирате.

Отново имаме голи твърдения. И ти ли ще вкарваш соросоиди и рептили като колегата. Както ти обяснихме с Ник сегашният Азия няма нищо общо с този 2014. Тогава бяха толкова луди, че почнаха да нападат дори държавни институции и чиновници, които не им допадаха. Затова имаше вкарани в затвора. А държавата пое контрола върху батальона. Толкоз! Останалото са руски фалшивки, като фотошопите с татуираните свастики и твърденията(нови за мен), че били обявени за екстремисти в половината свят. Ако твърдиш нещо друго, трябва да го докажеш без общи приказки. И само една информация за теб. При целия хаос след 2014 г., когато украинската държава, съответно армията бяха в състояние на полуразпад самите украински граждани се организираха и започнаха да финансират военните. Така са закупени бронежилетки, очила за нощно виждане, превозни средства....ето ти организациите финансирали Азов-украински граждански организации.

Как са ги избрали, като всъщност украинците НЕ гласуваха за Десн сектор и Свобода. И дори като бяха в парламента, доста назад във времето не бяха от водещите партии. Можеш да се упражняваш и по темата за президента евреин-нацист.

Нали това казвам, беше грешка, че не повярваха на ЦРУ и не започнаха мобилизация. Което пък отпраща към ФАКТА, че Украйна не очакваше и не искаше тази война. Останалият ферман няма общо с конкретния въпрос.

Ами, както казах мобилизация нямаше до последно. Нямаше и придвижване на части. Видя се колко кадърни са руските войски и ако бяха блокирали Перекоп можеха да ги държат в Крим. А ако не това, поне можеха да защитят десния бряг на Днепър. Руснаците не са достатъчно кадърни, за да форсират такава голяма река.

Тоест, отказваш се от предното си мнение за перманентната мобилизация?Човек по-добре спри да се излагаш

Хаха,ами кажи как участват. А рептилите, масоните и илюминатите....всичките тайни властелини, за които ти обаче знаеш всичко. И да ти кажа не си прав за процентите. 77.85% е. Не знам идва разликата . И двамата гледаме в една точка и си измисляме, но аз преминах с лявото око докато изчислявах, а ти явно с дясното. п.п Човек това не ти е дир.бг. Какво мислиш, че постигаш пишейки глупости само, за да отговориш нещо

Не не е в мобилизация . В Донбас се биеха професионални военни части. А в Южна Украйна и Херсон почти нямаше войски. Иначе руснаците нямаше как да успеят да се прехвърлят от Крим. Реално Зелснки обяви мобилизация буквално два дни преди атаката. А в самото начало самите украинци сами отиваха да се запишат като доброволци

Цялата тази тирада няма нищо общо с мнението ми, което репликираш. Ако Украйна очакваше война щеше да обяви мобилизация. Но това е огромната грешка на Зеленски. Не повярва на ЦРУ и МИ 6 и до последно вярваше на руските лъжи. Ако беше започнал мобилизация и предислокция на силите месец преди това, руснаците нямаше да стигнат до Днепър, щяха да се спестят кръвопролитните битки за Чернигов и може би атакуващите от Беларус щяха да бъдат спрени още на границата.

Отново логическо противоречие. Да започнем с твърдението за 10000 въоръжени главорези.Накакво доказателство? И както ти написа, ако имат 10 000 главорези няма ли да имат самочувствието да са самостоятелна партия и дори да наложат властта си със сила. Защо са иначе тези главорези. Вместо това на практика партията се отказва от участие на изборите. А нейни членове са принудени да се влеяят в други, които не изповядват техните идеи? И отново потвърждаваш, че в Украйна няма нацизъм,защото самите украинци не го искат. Сериозно ли поради тази причина няма преговори, а не защото Украйна извежда като основна позиция, че се бори за освобождаване на цялата окупирана територия, а Русия няма как да направи отстъпки. Пък и би било безсмислено, след като украинците искат всичко. Била екстремистка организация? Това според теб, но както видяхме не е обявена за такава от САЩ и т.н.

Тоест това, че една организация пък била тя и парламентарно представена (в минало време) имала някакви си планове не значи, че управлението обществото е нацистко. Тук важи примерът ми с Атака или пък Нова зора в Гърция. То и партията на Дугин има като идеи расово превъзходство(на руснаците ).

Това аз за пръв път го чувам. Но дай да анализираме твоите твърдения. Значи, хем Десен сектор и сие били управляващи партии, хем народът не ги избира и отделни техни представители били част от други партии. По тази логика, СДС са били част от коалиционното скорошно правителство, защото Корнелия Нинова някога е била в тази партия. Всъщност това, което казваш потвърждава, че в украинското общество няма нацизъм, защото самите украинци го отхвърлят. А бившите членове на тези партии са се отказали, поне външно от идеологията си за келепир. Не приемащите партии прегръщат идеологията на присъединилите се към тях, а обраното. Азов се превърна в символ и е нормално да присъства в политическото говорене на Зеленски. Не съм чул още да са тръгнали да ги съдят, но преговори няма, що ли? А това, че били обявени за терористична организация откъде идва? Защото аз попаднах на следното. In 2019, the US Congress came close to designating the regiment as a "terrorist organization" but eventually did not. Тоест твърдението е невярно.

Хайде бе, познавам много млади хора, които се кефиха на първата Атака и национализма им. Никога не са били само пенсионери. Но усещам, че наистина не помниш началото. Речите на Волен на фона на Вагнер. Формените шапки в стил СА. Тогава Волен беше преди всичко десен националист. Планът Сидеров за пенсиите и заплатите се появи години по-късно, когато вече беше част от парламента.

Украински герои, защото запазиха града. То и Гурко за нас е герой, а за поляците изверг.

Май ти не знаеш каква военна част е Азов. Защото доброволческата милиция Азов появила се покрай хаоса 2014 г. и тогавашната руска агресия няма нищо общо с последващия полк Азов, част от Националната гвардия на Украйна. Тогава, пак казвам, покрай целия хаос и неспособността на украинската държава да се справи се появиха всякакви радикали. Като Десен сектор, с която организация тогавашния Азов беше свързван. И която партия, пак повтарям, беше изхвърлена от властта от самия украински народ. От тогава много неща се промениха. Част от сражавалите се тогава азовци загинаха, други дори попаднаха в затвора, защото изначлно са били престъпници и продължиха по същия начин. И украинската държава пое нещата създавайки на практика нова част под ръководството на вътрешното министерство. А името и историята са запазени , защото каквото и да си говорим за възгледите и миналото на част от членовете, през 2014 именно те спасиха Мариопул. И на практика са герои. Какво прави сегашната част нацисти? Какви са действията им? Или ще ми говориш за снимки със свастики, които са доказан руски фейк ли?

Да добавя, някои още помним как се появи Сидеров. С издаването на книги като Лъжата за 6те милиона, хореография и униформи в стил СА, начин на говорене имитиращ фюрера и ксенофобски тези. Тази партия беше в много парламенти, дори преди да се превърне в рубладжийска марионетка. И достатъчно хора гласуваха за тях. Но значи ли, че тук сме нацисти ? Можем да видим и снимки на Луков марш. Пак ли българите и държавното управление са нацисти?

Защо трябва да вярва, ти трябва да докажеш такава идеология н държавно ниво. И тук не става с разни отделни снимки на конкретни хора или дечица държащи ръце пред гърдите си. Щото спокойно можем да намерим такива и от Русия. А знакът на партията на Дугин копира директно нацисткия орел само дето е двуглав. В реалността имаме президент евреин-по темата нацисти евреи се упражнява Лавров в едно интервю, но незнайно защо Израел вместо да осъди украинските "нацисти"(и наркомани) реагираха гневно именно н руската позиция. При изборите след Майдана в парламента влезе Десен сектор, която доста считат, че е с фашистки уклон. Но два парламента по-късно те вече нямат парламентарно представителство и обществената подкрепа за тях е микроскопочна

Само че тези 3000 са цивилните жертви изобщо. И от двете страни на границата. Като има достатъчно доклади, които обвиняват и двете страни в използване на тежки оръжия и обстрели в застроени територии. Иначе браво, имаме напредък по е в този форум. Не се цитират изкривените данни от френската журналистка, според които всички отчетени 13 000 жертви били цивилни от ДНР/ЛНР Освен това говорим за сегашната война. И призивът е руските войски да се изтеглят поне до линията от 2014 г. Защото насилието в момента срещу рускоезични е много по-голямо и то точно от руска страна

Какво пишат разни хора по разни сайтове не показва мнението на всички украинци или още по-малко политиката на държавата. По руските форуми е пълно с ужасяващи призиви спрямо украинците. Или ако щеш Дугин и дъщеря му какви изявления имат. С тази разлика, че те са подкрепяни от властта в Кремъл.

Тук по дефиниция се извежда, че в половината Украйна-частта, която е била част от Руската империя и се говори руски обитават хора с руско самосъзнание. Това на какво се базира? Подобни заблуди имаше и в руското командване, което си мислеше, че за седмица Киев ще падне и ще ги посрещат с хляб и сол. Някога, може някаква част да се усещали руснаци, но най-вече граждани на СССР(както показват и последните проучвания), но от 30 г. Имаме независима украинска държава. Възрастните може още да милеят за СССР (в Русия те не са живяли), но младежите искат да живеят добре и да се интегрират в обществото. И както каза колегата по-горе в момента има едва ли не гражданска война. Руските войски избиват малоруси и новоруси, разрушават домовете им прогонват местното рускоезично население. Интересно е точно в момента да идеш питаш хората в Харков какво ли си мислят за Русия. Особено след поредния обстрел. А самият факт, че въпреки заканите така и няма референдум в Херсон показва какво мислят местните за "освобождението". Няма значение на колко години е нацията. Такава може да се сформира за няколко десетилетия и особено в следствие на катаклизми, които обединят населението. В случая не Ленин, а Путин се явява обединителят на украинците. Вече си отиде илюзията за братски народи. Украинския национализъм се разгоря на база антагонизма с Русия. А всъщност можеше да е друго. Ако Русия беше пример и можеше да предложи мирен модел на благоденствие и свобода нещата можеха да са други. Самите украинци да се стремят към Русия. Но тя не може да предложи това дори на своите граждани, какво остава за други държави. Ето защо бившите съветски републики не искат да имат нищо общо с Москва и задържането им става само с натиск

Ти имаш ли идея от историята на тези земи? Били са контролирани или от Реч Посполита(Хабсбургската монархия), или от Османската империя/ Кримското ханство, или от Русия. Т.нар казаци са сбор от всякакви етноси и религии избягали в междинните диви земи. Та да обвиняваш съвременните украинци, че разполагайки се между няколко други империи не са създали някога своя държава е доста странно. Отделно, би трябвало да си чувал за Петлюра, който в хаоса след Октомврийската революция се бори за независима Украйна. Тогава се появява и жълто-синьото знаме. Що се отнася до съвременното развитие на Украйна, до 2014 г. с малки изключения държавата се управляваше от близки до Русия. Та търси в тях вината. Когато 2013 г. обществото изяви воля да се откъсне от руската сфера и да се присъедини към Европа изведнъж се оказа проблем. А иначе, хайде да сравним развитието на Донецк, един от най-големите и проспериращи градове в Украйна преди 2014 и след. Двете "републики" след "освобождението" масово са напускани от населението си. Явно поради прекрасен живот. И вече са на дотации от руския бюджет като Чукотка. Това е алтернативата , която Русия предлага.

Да, отговорих ти.целите самият Путин ги каза и бяха потвърдени от самите военни действия. Което вече е проблем и за него, защото мурзилажът беше надъхан с присъединяване на Украйна към руския мир и съдене на нацистите. А към този момент това вече видимо е невъзможно. А хората в Русия видно от форумите доста се ядосват ,затова ли бе всичко! На това ти ми отговаряш с всички сте за психиатър. В нито една вселена това не е аргумент. В същото време за жертвите, за което дори самите страни нямат точни данни ми излизаш с някакви твърдения взети от руските медии. И само напомням, украинските изявления за големите им жертви първо, че впоследствие бяха коригирани, след получаването на нови оръжия и второ трябва ли да им вярваме,.при положение, че целта им да се покажат като по-нуждаещи се. трето, че още има едни принципи, които никой не е отменил,че нападащите дават повече жертви. Със същото се сблъскавст украинците в Херсон, където те са нападащи. И четвърто при всичките огромни загуби на украинците УЖ по-големи от руските, последните с наличните сили могат да поддържат настъпление само в рамките на десетки километра фронт. В същото време трескаво се търсят нови доброволци, релокират се части от вътршността и се разконсервира старо желязо п.п. не е ли време администрацията да се намеси. Тук има хора, които достатъчно добре следят събитията, в дълбочина. Те трябва да бъдат четени,а не подобни "дискусии, без никаква информационна стойност, подходящи за вестникарски форум.