Borova gora
Потребител-
Брой отговори
139 -
Регистрация
-
Последен вход
-
Days Won
1
Borova gora last won the day on Януари 19
Borova gora има най-харесвано съдържание!
Всичко за Borova gora
Лична информация
-
Пол
Жена
-
Пребиваване
София
Последни посетители
The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.
Borova gora's Achievements
-
Им го и в материала на Гербов, като куриер Пандура е обикалял по-тесен кръг комитети, като телохранител на Левски - много повече: "На разпита, проведен в София на 14 декември 1872 г., Пандура първо разказва как е започнал работа в комитета, „миналата година по това време”. Първоначално бил куриер, разнасял писма между комитета в Тетевен и тези в Голям извор, Гложене, Орхание и Ловеч. После дошла съвместната работа с Левски. Хаджи Станьо му извадил тескере и заедно с Димитър Пеев заминали за Ловеч, като носели и писмо. От Ловеч Левски, Пандура и Пощата преминали отвъд Балкана, както е записано в бележника. Левски вършел тайната си работа, без да дава някакви обяснения на спътниците си. „Понякога ние го запитвахме, но понеже още бяхме новаци, той не ни казваше нищо”, обяснява Стоян. На 21 февруари Левски тръгва „за през Балкана в Тракия с трима конници”. Всъщност трима са с него, другите двама са Пеев и Костов. Посещават Троян, Карлово, Каратопрак (Черноземен), Царацово и Пловдив. На 28 февруари Левски изпраща Стоян и Димитър обратно от Царацово през Карлово за Тетевен и Голям извор, като им дава пари за покриване на разноските по път." Но да имаме предвид, че 13 страници от протоколите по разпита на Пандура липсват, не са запазени, в тях може и да е разказал повече с кой, къде, какво... Любомир Дойчев посочва, че съществуват документи, изпратени от великото везирство в Цариград до валията в Русе, публикувани в „Документи по българската история”, том IV, в които се казва: „Пандур Стоян, който по-напред е събирал и въоръжавал тетевенци в помощ на комитета, при все че е улеснил изследванията и диренията на правителството и доброволно се е предал, поради негови минали разбойнически престъпления се осъжда на 7 години.”
-
Знам, и Каравелов, и Хитов гледат на него като на съперник с разрастването на организацията плюс, че много са се поддавали на външни влияния. Ето, че и Пандура не е бил избор на Левски, както не са били Общия, Кънчев: "Пандурина [Костов] е определен от ЧРК – Тетевен за телохранител и куриер на Левски. Той и Д. Пеев – Пощата се срещат с него в Ловеч..." https://www.vasil-levski.eu/за-левски/биография/1872-година-временно-заглавие-и-нередакт/
-
https://forum.boinaslava.net/forum/%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D1%8A%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/1107- Относно качествата на тази пушка Левски се произнася в писмото си до Любен Каравелов от 25-31 юли 1872г.: “Вземах и другата иглинячка пушка от Данаил Попов, която ми се видя твърде здрава и много добра на биене( войнишка с тесак)”. Кои са били куриерите още не знаем, но има информация... и за Латинеца има още, защото за Къкрина е главно действащо лице, но тук ми се струва Пандура по-вероятен, дори си мисля, че може да е бил подкокоросан от Общия да го направи, да елиминират Левски и Ловешкия комитет като влияние в организацията. Освен това Попхинов му е бил съперник за "дясна ръка" на Общия и ето го в списъка. На много от комитетите обаче не знае председателите, знае хората, при които Левски или Общия са го пращали, затова в списъка са "Марин Пуйо" и т.н. Не ги знае всички и по фамилии, Никола... кой Никола? Ако е някой от Ловеч, няма как да не знае фамилията или името на бащата на този Никола, Пандура е от Тетевен и се интересува повече от съставяне на обирджийски чети, а не от освобождаването на българско... /Поправих датата, благодаря /
-
Писмо от Васил Левски до Христо Иванов Големия, 04.08.1872 "Брате, Откато ти се даде пълномощното, гледай народната работа повече от всичко друго, повече и от себе си да я уважаваш! Честитя Ви венчаването и дай Боже [да е] на добре. За нещата [писмата] какво им пречеше на пътя? И щом са пристигнали, ти не си ги изпратил! Защото подир тях писах други за Букурещ и им казвам да гледат в първите писма и да вършат! Сега ето че ще паднат в съмнение за тия писма, какво ли са станали! Из сборника "Свята и чиста република: избрани страници от писма на Васил Левски", съставители Иван Унджиев, Никола Кондарев, София, "Наука и изкуство", 1987, с.52, 212 Писмо от Васил Левски до Данаил Попов и БРЦК, 16.09.1872 Но като Ви казвам по-горе, Вие, които сте от толкова време в работа с мене, давали сте ми и пари, препоръчайте ме на другите и кажете ми досега в нещо намерили ли сте ми шарлатанлък [или] нещо неблагоразумно извършено. В Българско има раобтник, комуто съм дал пълномощно да раобти и той на друга страна [Христо Иванов Книговезеца], каквто [съм дал] и на Д. [Общи]. Той е с мене от 62 г. в работата. Той най-добре може да каже за мене имам ли безумни работи, лъжи, интриги и привилегии, както казват бай Д. и бай Атанас..." Значи Големия е получил Пълномощното преди 04.08.1872г.
-
Истината е, че е близо до профила, който търсим. Не твърдя още, че е той, но наистина смятам, че е някой полуграмотен или неграмотен. Писмовните хора в онзи период са писали и звучали по друг начин. Относно Горни Извор, там Левски решава в последния момент, за да заобиколи Плевен и заверата на Попхинов-Общия, нормално е преди това да не е бил много популярен комитета там и да не е бил често посещаван. Проверявам още веднъж, но Пандура е познавал комитетите от списъка и поне един техен член като куриер на Левски и ортак на Общия. Плюс, че с Ловчанлии е имал грижи заради неуспешния опит за убийство на дякон Паисий. За Влашко не е казано нищо конкретно, ако беше някой от комитета в Ловеч, там са знаели и Каравелов и други, давали са отчет пред своите за пътуванията до Букурещ, получавали са вестниците т.е. имали са много информация. Издайникът обаче не е знаел нищо и не се е интересувал от нищо извън българско, ако е бил неграмотен, вестниците също не е чел и това обяснява защо за Влашко не е могъл да съобщи нищо. Остава ми да проверя дали по задачи са се засекли някъде Христо Иванов Големия и Пандура в Габрово, защото Големия там е посочен...
-
Бил е до Левски достатъчно време из българско, а след това и до Димитър Общи. Навярно е искал да провали Апостола и неговата столица, за да стане ръководител Общия, неговото име го няма в списъка. Пандура е бил почти професионален обирджия, а Левски е броял всеки похарчен грош за разлика от Общия. Намерих тема и тук, писана няколко години преди превода на телеграмата на Хамди паша: Участва в неуспешен опит за убийство на Дякон Паисий, тогава се насъскват срещу него, най-много Ловчанлии, и вероятно в момент на отмъщение... Познавал е всичките изредени комитети, точно тях е обикалял с Общия и комуто е имал да отмъщава... като Попхинов е бил злобен и дребна душица. Ако е той, ни ръководителите блестящи - Каравелов, Общия, Заимов-Априлското, Кънчев и т.н. са фалшименто ръководители, ни част от комитаджиите са класически комитаджии, защото свръхприказливи както писах по-горе, а сега и предателят ще се окаже някой не хитър и комбинативен, а неграмотен обирджия... Може и парична награда да е получил. После, с Димитър са били на един акъл, обърнал е гръб на Левски и работил само за обира на пощата. Там се оказва, че е оставил другите да носят дисагите с грошовете, а той си пъхнал под дрехите торбичката с по-едрите пари, с жълтиците, която не смятал да дели с никого. Дал парите на пашата-мютесариф пред когото сам се предал. По спомен, за него специално е написано в документ от Великия везир, че заслужава смекчена присъда заради съдействието на властите... То и други издават ли издават, но...
-
Само малко факти, няколко седмици след изпращането на списъка до Великия везир, Димитър Общия издава 27 комитети пред Извънредната комисия т.е. той има много повече информация от споменатата в телеграмата на Хамди паша и е учудващо паметлив на имена на хора и на градове, в които никога преди това не е бил. Стоян Костов Пандура или Пандурина "минава" в неговия лагер точно през лятото на 1872г. след като Общия получава пълномощно за работа с комитетите между Тетевен и София. Някои извори споменават, че е бил за известно време телохранител на Апостола, куриер между комитетите също, комитетски деец. Неграмотен или полуграмотен. Няма данни да е участвал с някакви функции в убийството на дякон Паисий. Участва в обира на Арабаконак като е спрял да изпълнява заповедите на Апостола: "Се тогава, като го не видях на другия ден, та да му кажа да не ни бастисват засега и пощата, защото работата си докато наредим, па тогава да се види с какви хора трябва да се бастиса. Това казах на Стоян Пандур (войводата) да каже и на Д. Общи, но както за всичко и за това не е слушал. “ — Страшимиров, Д. Т. Васил Левски. Живот, дела, извори. Том 1, С. „Изток-Запад“, 2014, с. 212." Пандура не познава Каравелов и не би могъл да го издаде, не може да чете и не е чел и статиите му, но познава дейците от комитетите, с които работи като куриер на Левски - Ловеч, Тетевен, Етрополе, Видраре... Трябва да потърся в архива си пред Извънредната комисия дейците на кои комитети той е издал и колко от тях като брой (дейците и комитетите). Ако съвпадат, ще е сериозна информация. Ако Гербов има подръка неговите показания, бих помолила да ги публикува тук.
-
Ако бъдем точни, Ловчанлии и Каравелов са познавали. Поплуканов, Пъшков са давали отчет на комитета за пътуването си до Букурещ, но Каравелов започват да го издирват след Арабаконашката афера, а в телеграмата със списъка само е споменато "Влашко"... Ще пиша повечко по-късно, интересен е казуса.
-
Скотланд Ярд е било за Цариград според мен, аз също мисля, че е прекалено да се очаква в дълбоката провинция на Империята, в българско Горно-нанадолнище, заптиетата да са били обучавани от Скотланд Ярд... Да припомня, че за нашето въстание пращат само няколко полка от редовната турска войска, останалото е башибозук. Голямата част от редовната войска си остава в казармите... Някак много високо очакването за Скотланд Ярд... Да, после има Паша до Пашата да разследват организацията, но това е вече в зимните месеци, юли-август когато е издаден комитета е трудно да си представим някой обучаван от Скотланд Ярд точно в Ловеч и региона.
-
Аз бих предположила, че самият издайник е имал за нещо да отмъщава на Добре Механджията, може и нещо по линия на конкуренцията, затова го е включил вътре, разчитайки, че така турската полиция ще го тормози, наблюдава, няма да го остави на спокойствие... Само идея нямаме доказателства.
-
За Цвятко Хаджипавлов имам идея защо не би го издал, работили са много близко последните години, единият като доставчик на оръжие, другият като член на тайната полиция... Марин като шеф т.е. председател може да не е бил добре приеман, има спорни моменти около личностните му характеристики... Но относно Пъшков е загадка, в спомените на самия Пъшков не се сещам за нищо, което да подскаже какви са били отношенията му с Латинеца. Четох отново Апостола: „предателство истинно и предателство от страх“, звучи ми като две предателства, породени от различни причини. Единият предател, който пише писмата той знае и ще го посочи. Другият? Не се ли е досетил? Знаел е роднинството... Не е ли разпитал Латинеца какво се е случило след обира или Арабаконашката афера е държала всичко концентрирано в една точка?
-
Латинецът е бил ханджия, хрумна ми, че може да не е имал много добри чувства към конкурент, Добре Механджията и за отмъщение да го е споменал. Марин Пуйо - ханджия, нормално е да е познавал най-добре тези, които са от негвата професионална гилдия. Наистина е странно, задето няма следа какво е станало след обира, ни дума за задържане на Латинеца, за разпит и т.н., а при налично убийство това няма как да не се е случило...
-
Много хубава и интересна обосновка, благодаря! Липсват ми едно-две неща, които преводачите трябваше да забележат и да ни кажат. Дали има някаква специфика в подредбата на имената, дали са посочени по реда на старотурската азбука например, а това се губи при превода? Не са изведени и първо председателите, а после редовите, изглеждат разпилени, някак се чудя защо са написани в този порядък. Доста след поп Лукан например са дадени синовете му, а и се започва точно с двамата попове. Търся логиката, защото когато се пише до Великия везир има някаква водеща мисъл и не е случайно, че съобщението започва с баш комитата Васил Левски, а след това може би като пресен отглас от борбата за българска църква поповете Лукан и Кръстьо са сложени най-отпред. Двама попове като водачи на бунтовниците, значи работата е сериозна за властта, но по-нататък има ли допълнителен смисъл в подредбата на участниците? После, избирателно изпраща на везира само имената на председателите на другите комитети, в „и други“ следва да са били куриерите. Защо е объркано Габрово с Търново за Книговезеца, може би издайника е опитал малко да ги заблуди след като е изтървал името му, за да не бъде братовчед му лесно разпознат и арестуван. Мисля, че списъкът е правен след убийството на слугата, когато Латинецът остава единствен заподозрян. Затова не е включил и Драсов, който 6 дни по-рано получава тескерето и се приготвя да замине и един вид да няма нищо общо с тях. Защо ги няма Пъшков и Хаджипавлов? - това все още го мисля, той ги е познавал лично и не са били редови, редно е да са вътре. За Добре Механджията имам идея, възможно е един-два пъти комитетски дейци да са си устройвали срещи в хана му и затова да е решил, че ханджията е някой от своите. Друг вариант е издайникът под силата на смесени емоции в онзи момент да е объркал имената и вместо Добре Койнов да е произнесъл Добре Механджията. По същата причина може да е оплел словесно Търново с Габрово за Книговезеца. Не е лесно да станеш предател. Аз се сетих за отговора и на още един въпрос. Тук имаше спор имало ли е много сняг на 27-ми декември, както описва Захари Стоянов, или не, Захари си прекалено си белетризира. Кесията на Левски пада на земята при залавянето, разпиляват се монетите и съгласно Никола Цвятков, заптиетата стоплят вода на огнището и носят буци сняг да разтопят, за да съберат парите т.е. улиците на Ловеч може да са били преметени от хората, силен вятър може да е издухал някакъв сняг от пътищата, но в Къкрина е било снежно и лед се е задържал.
-
Да, едва се ориентирах от бележките под чертата кои са "издадените", а това опровергава и възможността да е Пъшков, той също е бил грамотен и едва ли би ги представил по този начин пред официални лица. Вероятно към него и Марин са приложили същата тактика каквато към най-първият издайник, щом при него е проработила, значи има шанс и при тях, вместо с камшика, с бучката захар са били предразположени след арестуването им... Ако е бил Латинецът, защо е издал Сирков, Книговезеца, близки роднини, приятели... Защото се е смятал натопен, въжето е опряло образно казано до неговата шия за убийството на слугата като единствен заловен участник, а Левски и Вутьо са се изпарили като дим, оставяйки го "на терена да опере пешкира", единствен от всички, от цял Ловеч, той да плати цената. Сигурно е бил и много разочарован от Дякона за убийствата на дякон Паисий и слугата, както и че го е зарязал сам да се оправя след надробеното от него, може би и от комитета е искал да се махне като Марин и Димитър, малко му е трябвало за да натисне полицията и да го убеди да говори. Защо не е пазил и допуснал слугата да влезе е друг въпрос. Откъде е знаел за трите канала за доставката на оръжие? Е, при неговите връзки, роднински и приятелски, кой не би му разказал подробно и ентусиазирано за Букурещ и решенията там? Пъшков и на поп Тодор дори е разказвал както стана ясно по-горе. След обира дори не е потърсил помощ от член на комитета, не е пробвал и да се укрие при някого, няма извор указващ нещо такова, едва ли и някой му е предложил, оставен е съвсем сам. Така когато са го повикали в конака и след като е издал, през следващите дни е имал сериозна причина да крие, че е бил там, по-скоро обратното, би покрил всяка идея и подсказка за разпит от турската полиция, въпреки че при такава топурдия няма начин такъв да не е бил проведен. Това обяснява и последвалото полицейско наблюдение над къщите им, на Сирков, на Латинеца, а те са били съседни. Сега имам още една идея за липсата на имената на Драсов и Пъшков в списъка. За разлика от Марин, чиято бедна фамилия е цялата вътре, те са били търговци, известни като по-заможни, Али Чауш им е съобщил и също е вероятно да е поискал цена да ги прикрие, а след няколко дни е извадил и тескере на Иван, който е бил по-страхливия. Но просто така Али Чауш няма да предложи тескере за чужбина на Драсов, по-нормалното е той сам да го е поискал, след като научил, че ще има арести. Пъшков сигурно е мислил, че е решил проблема с няколко златни монети и името му е останало скрито. Той твърди, че така е си е осигурил и разговор с Марин да съгласуват докрай всичко като подкупил заптието, което ги пазело в Ловешкия конак да ги остави в двора насаме за малко. Корумпираността винаги му е помагала. Е, когато Общия го издава, няколко монети вече не са били достатъчни... В един от първите си постове писах, как винаги съм се чудила защо някой като Книговезеца не е търсил отмъщение за обесването на приятеля си, на Левски, но всъщност причината е добра, защото Латинеца и Сирков са в главните роли заедно с другите му роднини. За Къкрина бях много детайлна в някои постове... Относно Драсов, причината да продължавам да търся кой е най-първия предател е, че той никога не се дистанцира от организацията, остава в нея и участва активно във всички драматични събития, които следват, а преди смъртта си казва: „Жена, имот и пари не ти оставям, но на теб и децата оставям чистото си име." Този човек е имал морал и чувство за чест, след като е казал тези думи, най-важното за него. Затова без черно-бяло доказателство не бих искала да го обвиня, макар някои пътища да водят и към него... Латинеца тотално се покрива след залавянето на Апостола, ни Априлско, ни Освобождение има в биографията му, ни очна ставка с Общия, ни присъда, дори кесията му връщат после и никой ни го чул ни видял повече, едва ли е случайно... Всички останали комитаджии се бият за Ловеч - Хадшипавлов, Хашната, синът му Никола, Книговезеца и т.н., но не и Христо Иванов - Латинеца. Аз пак ще си напиша, истината е в детайлите, ето още един, който допринася за леко натежаване на везните, за което благодаря
-
Започвам да мисля, че в хората е съществувала невероятна бъркотия по отношение на Добри Механджията и Малък Добре Койнов. Съвпадението на имената и професиите е довело до несигурното кога кой какво е правил и кого са имали предвид. Според едните източници Добре "загинал е при клането в Ловеч по време на Руско-Турската война.", а според друг се изповядал преди смъртта си пред "поп Георги. Той, слава Богу, беше умен и учен, силен характер и неподатлив. Хаджи Мичо му беше изпотрошил прозорците на къщата, когато подушил, че поп Георги след изповядването на дядо Добри Механджията узнал, че и той има пръст в предаване на Левски. Хаджи Мичо беше вуйча на Величка Хашнова, и поп Георги разбрал, че той само чрез нея е знаял дали Левски е в Ловеч и кога ще замине. /https://literaturensviat.com/?p=189192/ Най-вероятно в единия случай става въпрос за Добре Механджията, а в другия за Малък Добри Койнов... Възможно е под Добре Механджията издайникът на Хамди Паша също да е е имал предвид Малък Добри Койнов.