Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Borova gora

Потребител
  • Брой отговори

    218
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    2

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Borova gora

  1. Това е безспорно, но такава гледна точка са имали Левски, Каравелов, Найден Геров, Касабов и др. В случая обаче, не мисля, че издайникът на списъка е съобразявал тези неща. Той е на по-ниско ниво и е свикнал да вижда само част от пъзела, дори не мисля, че е разбирал добре какво е ВРО или че е искал цялата да я разбие, няма и такъв опит, удря само там, където познава дейците. За него е било поредния опит за борба, дали с чети, дали с комитети. Една чета идва, после друга, днес един комитет, утре друг начин за борба ще има... Ако имаше по-широк поглед, щеше да знае и да издаде и БРЦК в Букурещ, който точно е бил в апогея на популярността си след събранието. Но не ги е знаел, ако би се интересувал, би научил, плямпала са били голяма част от революционерите ни както с много яд съм писала тук. Просто се е взирал в своята част и в това, което пряко го е засягало. Не му е било лесно да се изправи срещу Поплуканови, затова го е направил подмолно, а се е увеличила властта им след заминаването на Драсов. И не е искал Левски да научи. Знаел е новият устав, съгласно който това се наказва със смърт. Може и неслучайно да е попаднал в ръцете на турската полиция, може да е бил един от разпитваните в този период и е сложил всичко на масата както ще направят Попхинов, Фурнаджиев и други по-късно. Новата схема на отчетност на Апостола е била изключително добра, въпросът е, че не ги е спряла, Марин е продължил да се възползва от народните пари, доказателствата са в прословутите писма. Някой е имал поглед върху далаверите му, а и в град като Ловеч не можеш дълго много тайни да скриеш ако харчиш пари, които обикновено семейството ти няма. И за видим какво има, но и какво няма в изворите, Драсов е предал старата книга, може и на някое от събранията им да го е направил, но по нищо не личи да е предал публично парите, напротив, от писмото му се вижда, че е било между него и Марин, ако имаше свидетели, ако имаше знаещи за този акт, щеше да ги посочи. Няма и някакъв документ каква сума е дал срещу подписи. Кое навежда на мисълта, че и при Драсов данните в книгата и сумата не са съвпадали, но идеята е била Марин да си премълчи. Отново, не твърдя, че съм права, но анализите никога не са тръгвали в тази посока, списъкът да е акт и срещу Поплуканови, и срещу новата политика на убийства и обири, особено ако е след убийството на дякон Паисий, а не след обира на Денчо. Всичко това не се е понравило някому, който е разчитал повече на просветителство, на събуждане на народа, отколкото на пренасяне на иглянки, револвери и т.н. отвъд Дунава. Затова е добре да разгледаме детайлите и в тази посока, нямаме причини да ги игнорираме, вижда се, че не всичко е било насочено директно срещу Левски, макар това да е първото и основно предположение и в тази посока колективно вървят историци, журналисти, и ние тук за известно време, но посоката може и да не е вярна. Ако бе само срещу Апостола не биха били "изпяти" куп други участници в организацията, а от Поплуканови-всичките, дори Величка. Трябва да погледнем и от този ъгъл.
  2. Много благодаря, ценна статия и с куп изводи в нея съм съгласна. Тук е споменато едно друго убийство, това на дякон Паисий, което може би също е стреснало мнозина и новата тактика за събиране на средства за революция да не е била приета добре. Възможно е още след него да е започнало всичко, преди убийството на слугата на Денчо. "От туй писмо ви/е/ ще видите дали Пъшков го е предал или той тях?" - много интересна тема за предателство, жалко, че не знаем детайлите на писмото, кой кого е предал и т.н. "Зная, че на тебе не ти е познат отблизо М. поп Луканов, но аз ви казах, че парите, гдето се внасят в Ловеч, не ще има никаква полза от тях, тъй излезе." - Попхинов е имал много по-ранни наблюдения и никак не си е затварял очите, че в столицата на Левски има нередности. Не е бил единствения... "Вижте сега Левски, где е разнасял парите общи." - Излиза, че Левски е разнасял парите общи от цяло българско в неговата столица Ловеч, за да се обогатява Ловешкия комитет под булото на необходимост за свята цел. Попхинов вероятно е коментирал това и други комитаджии. Поп Кръстьо изглежда е бил прав, пишейки в своя Требник, че зад народната работа някои крият нечисти сметки. Знаем, че не е било така, но така е изглеждало... За съжаление Левски е трябвало много бързо да изгради голяма организация, не е имал време да разработи механизми за всичко и да ги приведе в действие, включително и срещу кражбата на суми, а и вероятно е имал твърде голямо доверие на ловчанлии. Бил е сам на терен, съвсем сам, Кънчев и Общия изобщо не ги броя тук, с огромна задача да състави навсякъде където е възможно комитети, нямало е как да осветява всички и всичко... Драсов няма как да не е бил в аферата с пистолетите, купувани на една цена, продавани на друга и разликата не в общата каса за повечко оръжие, а в джобовете на отделни революционери за лични нужди. Ставало е под носа му, най-малкото си е затварял очите дори и да не е участвал. Затова и докрая запазва мълчание, не оставя спомени, не дава интервюта... Ако приемем за отправна точка убийството на дякон Паисий и обсъждането на Арабаконашкия обир... тези решения пак се вземат от ловчанлии с горещото им участие. Промотираната идея в Букурещ да взимат пари дори и насила от чорбаджиите е взета присърце, а само поп Кръстьо подкрепя Левски срещу Арабаконак. Тук вече разривът между Апостола и ловчанлии е пълен, целта за мнозина оправдава средствата. Това съсредоточава всичко в две възможни версии за предателството: Имаме някой, на който Апостола вече пречи, станал е неудобен със задръжките си и реализма, с неговата отчетност и навярно настояване за проверка на разходи и постъпления, някой искащ след заминаването на Драсов на никой да не се държи сметка за минали неща, а и в самият доклад на Хамди излиза, че комитетът е създаден в 1872г., някой ламтящ за авантюрист като Общия, готов да обира за да им изсипе куп пари и както цитирах по-нагоре Дякона в писмото до БРЦК - милион може да им донесе, защо им е вече стария лидер? ... Имаме и друг, на който може да му е писнало, знаел за бъркането в кацата с мед на Марин и как всичко е останало безотчетно, а след Драсов всичко се събира в един юмрук, този на фамилията Поплуканови, този някой е "пропял", защото обирите, облагодетелстването от парите за лични нужди, /не знаем колко големи или малки неща внезапно е започнала да купува фамилията и колко впечатление е правело това/, не са имали нищо общо с проповядваната идея за саможертва за народа, която всеки следвало да прави. В единия случай е насочено срещу Левски, в другия срещу Поплуканови, които вкупом присъстват в списъка, не е пропусната и Величка, единствената арестувана жена в Ловеч. Тъжно е да го кажа, но истината е в парите, всичко се е завъртяло около тях...
  3. Може и да не съм права, приемам всякакви мнения, против или за - с включване на извори, за които съм забравила, ако някой се досеща за тях, но от няколко дни една идея ми се върти в главата. Величка Поплуканова я няма в списъка на Хамди, нея не я издава и Общия, той съобщава Марин Поплуканов, Димитър Пъшков, Иван Драсов, Христо Цонев Латинеца – Бояджията и един поп, тогава тя защо е била арестувана? Как се е оказала заподозряна, посочена, точно тя, дето уж пазела по времето на нападението на къщата на Денчо... В списъка на Хамди са синовете на поп Лукан, няма нищо за дъщерята, а тя наистина е била ятак на Левски, който и взима парите от обира на Денчо. Изведнъж е арестувана като баща си и брат си, по-малките й братя не са. Оттук версията ми, някой в Ловеч се е прицелил не в Левски, както винаги се е мислело, а във фамилията Поплуканови, точно защото с новата отчетност се е разбрало от повечко хора как правят пари на гърба на комитетското движение и е искал да прекрати това, след като Левски не го е направил, или да им отмъсти. Такова мислене е имал и Атанас Попхинов например, от Диарбекир е писал на брат си, ето за какво са отишли парите на Левски като е видял как Поплуканов разполага с жълтици, а баща му нямал 100 гроша накуп. Попхинов няма как да е издайникът на Хамди, не е познавал толкова добре останалите комитети, каквото е знаел издава след Арабаконак и т.н., но искам да кажа, издайникът ми се струва да е някой с подобно мислене. И да, издал е и Величка, но като жена не са я включили в документа, обаче каймакаминът, валията на Ловеч са знаели името и ролята й. На някой много му е дошла меркантилността на Поплуканови. По никакви комитетски правила не е било Драсов да предаде касата на комитета на Марин, а не на касиера и то без писмен документ кой колко пари предал, колко приел... Поп Кръстьо може не само на Левски да е открил, че има черна каса, плюс какво е направила Величка с парите от обира на Денчо и т.н. Марин е употребявал комитетски пари и на някой местен е направило впечатление какво и колко е харчел, както по-късно е направило и на Попхинов, който бързо се досетил чии са парите. На практика си е било злоупотреба с поста председател на комитета. Поп Кръстьо в Требника също пише, колко е бил срещу изкористяването на идеята и как под булото на народната работа..... Другото, Марийка Сиркова в спомените си пред Илия Войников: “А на Иванча Колев дадоха и тескере, и пари. Пъшков и Луканов бяха ергени и не избягаха, оставиха се да ги вържат.” - Иванчо Колев защо е побягнал? Защото го търсят? Той няма никакво отношение към обира, дори не е бил логистика... Защо му е било и тескере, и пари от властта? Защото е издал? Или е узнал, че някой е издал... Месеци по-късно пред Комисията Левски ще каже равносметката, която си е направил: “След заминаването на Ваньо (Драсов), комитетът се разтири...” Но не е точно след заминаването на Ваньо, а след обира на Денчо и изискването за новата отчетност...
  4. По следите на парите, присвоените, излиза още един въпрос, кога Апостола е разкрил схемите и е поискал сметка на Марин, който му казал, че употребил парите за свои нужди съгласно писмото от 12-ти декември 1872г. Драсов не е предал парите на касиера поп Кръстьо, а на Марин. После поп Кръстьо хваща, че има нещо като "черна каса" с парите от комитетите, а за търговията с револверите дали изобщо той или Левски са се усетили? Парите имат значение за Ловчанлии, подкрепили са Арабаконашкия обир с думите по-бързо и с по-голяма сума да се снабдят, затова и залагат на Димитър Общи, гласуват за него, искат да му издадат пълномощно. Апостолът с неговия морал е станал неудобен. Забелязал го е точно през онзи август: "[и ако] разгласи по частните комитети да съберат от някои места пари и да ви ги донесат, може [да съберат] и милион! Разбира се, от [мен] препоръка няма да имат. А вие как ще ги приемете, и парите ли ще им вземете! (Ще им се покажете ли чисти членове на Централния комитет или съучастници само на тая работа. Каква важност ще дадете на [тая] работа, чакам да видя. Оттук ще взема път и занапред, ако би се случило подобно нещо: може и по-голямо..." ПИСМО НА ВАСИЛ ЛЕВСКИ ДО ЦЕНТРАЛНИЯ КОМИТЕТ В БУКУРЕЩ, №-р 21-ви, 1872, 25 август, Българско. Но за предателството Левски не е разбрал веднага, трябвало му е време да осъзнае, да повярва, че в Ловеч, неговият Ловеч, вече нямало място, ни една къща, в която да слезе: "От тоя град е и Грую, който ми пише защо бях излязъл вече оттам и бях отишъл на други страни. Пише ми да не дохождам скоро, като преувеличава предирванията на тур[ците], че уж били търсили и у тях и пр., та нямало място където да сляза." Това потвърждава, че точно в август, 1872г. е имало сериозно предателство отвътре, от Ловеч, което и без Арабаконашкия обир щеше да стегне примката около Апостола. Някак мотивът за това предателство се върти около парите и ключов въпрос си остава кога е поискал сметка от Марин, дали още юли-август или след Арабаконак?
  5. Мога да допълня информацията с линк: https://beinsa.bg/izgrev.php?high=приятел&s_type=beseda&id=12852&status=1 Някак излиза, че за да "бламира" Иларион Ловчански, Иванчо Хаджипенчович жертвал организацията на Левски като написал мемоара до Надим паша, а тогава вече насериозно се е гледало на действията на Апостола в Цариград, не само в Карлово и още няколко села... Хаджипенчович кадрувал в българската църква и къде ли не, а цената, на която го е правил...
  6. Дали някъде е публикуван самият мемоар? Ако го има онлайн, бих го прочела. Това само подкрепя думите на Левски по-горе, че след неразумния пост на Каравелов от края на 1871г. в 20-ти брой в „Свобода“: "където беше писал за мен и ме викаше да се срещнем в Букурещ, произведе тайна буна пак между турците. И българи шпиони, преоблечени с български дрехи, търсят..." всички са решили, че това е момента, в който да направят капитал от издирването на Апостола и информацията за неговата организация. Иванчо Хаджипенчович от години е знаел какви ги е вършил Левски, двамата са се познавали, но точно в онази тупурдия, а не по-рано, и той преценил,че разполага с данни, които няма да бъдат отминати с лека ръка, но от които ще получи изгода. Каравелов наистина отворил портите на ада за Дякона и всеки носил в себе си страст към келепира от всичко, измяната, лицемерието... е тръгнал да прави актив на негов гръб.
  7. Намерих и данни за сумата, която Марин е прибрал, но тя е след взетите от Драсов пари, през август е било само между Иван Драсов и Марин. За тях двамата приятели някакъв тип приемо-предавателен протокол не са правили, следи за точната сума в писмата на Драсов няма, но не са били малко, иначе никой не би си търсил няколко гроша след 2-3 години, а тук вече говорим за присвояването след Арабаконак и на 15 000 гроша комитетски пари, минали на опис през касиера поп Кръстьо: "...председателя им Марин Луканов, който без разрешение на Левски прибрал от разни комитети около 15 хиляди гроша и не ги внесъл в комитетската каса, употребил ги за лични свои нужди, та поп Кръстю казал за това на Левски, поради което целият му род го намразил и започнали да го клеветят и одумват” (проф. Димитър Панчовски в книгата му “Последните дни на Васил Левски”). Това, което не откривам е дали още през август 1872г. злоупотребява с комитетски пари, с тези предоставени от напускащия българско Драсов...
  8. Има и още нещо, не мога да си спомня кога Марин Поплуканов се възползва за пръв път от комитетските пари. Най-първата сума получава от Иван Драсов преди заминаването на Драсов за Чехия на 8-ми август, в много по-късно писмо след година от Букурещ Драсов иска от него информация къде са. През август 1874 г. Драсов участва в общо събрание на революционните комитети, свикано от БРЦК в Букурещ. Там към Драсов, единствен представител на БРЦК в Българско, са поставяни въпроси за комитетските пари, събирани и неотчетени от времето на Левски. Притеснен, Драсов пише до Диарбекир на Поплуканов: „Марине, моля те в името на приятелството ни да ми явиш колкото се може по-скоро где и кому си дал парите, които ти дадох в 1871 г.!”. После Марин, в качеството си на председател, взима от поп Кръстьо и другите пари, изпратени през следващите месеци от комитетите за оръжие, това е след Арабаконак: "Три дни след това – съгласно Фиип Симидов – в квартирата ми дойде самият поп Кръстю и със сълзи на очи ми разказа, че той не е предал Левски, кле се в децата си, в черковните тайнства и ми повтори: наистина аз бях касиер на Ловченския комитет, имах в касата 500 лири турски комитетски пари, но когато членовете на комитета Марин поп Луканов, Ив. Колев, Димитър Пъшков и Ив. Т. Драсов узнаха за разбиването на пощата от Д. Общий и залавянето му, те, които бяха ме избрали за касиер и имаха право да разполагат със сумите, прибраха парите от мене и после двама от тях бяха закарани на заточение в Азия – Пъшков и М. п. Луканов. Какво направиха с парите аз не зная." Притеснен, попът информира Левски за злоупотребата с парите, с което увеличава омразата на Поплуканови към себе си. В писмото на 12-ти декември Левски пише за тези пари, употребени от председателя за "свои нужди", въпреки устава, съгласно който такава постъпка се наказва със смърт. Тук и за черна каса се споменава: https://struma.bg/заговорът-против-васил-левски-инфилт/ Но за да решим пъзела, да изключим или прибавим заподозрени, следва да си отговорим на въпроса кога за първи пъти Марин се възползва от готовите суми, дали е още в август месец, 1872г.? /Само да кажа, за мен е било недопустимо обири, убийства да бъдат планирани точно в Ловеч, столицата на Привременното правителство на Апостола, било е груба грешка./
  9. Това е най-интересното предположение за доклада. Аз мога да допълня какъв е пролога преди летните действия. Преводачите на новите документи споменават, че за тях издаването започва 7-8 месеца преди Арабаконак. Чудих се какво конкретно би могло да събуди огромен интерес към организацията 7-8 месеца назад, няма общо събрание, няма обир, убийство... Но, белята идва от Букурещ: ПИСМО НА ВАСИЛ ЛЕВСКИ ДО ДАНАИЛ ХР. ПОПОВ - 28 ДЕКЕМВРИ 1871 ГОДИНА Плевен, 1871, 28 декември Пишете на Каравелов, моля го за последен път братски, да не ме вика вече чрез вестника си, защото ще повярвам на някои думи като ми казват: „Братле Левски, без да се усетиш Каравелов ще те предаде!“ Ето какво: в 20-ти брой в „Свобода“, където беше писал за мен и ме викаше да се срещнем в Букурещ, произведе тайна буна пак между турците. И българи шпиони, преоблечени с български дрехи, търсят, запитват, спират по конаците, по хановете, и дават заповеди по всички ханове така: щом дойде човек със среден бой, или бил височък, с руси мустачки, с дрехи, били широки, тесни или офицерски, може и с просешки, веднага да дойдете и да съобщите в конака!!!... Тоя ден, когато прочитах още вестника и пристигаха от няколко места известия с нарочни хора, за да взимат мерки, в същото време на пратениците ми казах кой е причината за това зло..." Какво ли си е мислил Каравелов, че прави когато чрез вестника си безразсъдно вика Апостола? Той изглежда е бил скаран с конспирация, стриктно пазене на тайни, а пък е бил шеф на нелегална организация в империя. Не е ли могъл да си представи последствията??? По думите на Левски, произвел истинско цунами и най-вероятно всеки турски, български агент се е чувствал задължен да участва в търсенето на русокосия лидер и да твори доноси, доклади. Ето така започва всичко. 7-8 месеца по-рано друго специално събитие няма. Но и това e породило немалко проблеми за цялата организация и за ръководителя й, а Каравелов ще продължи да създава грижи с публикуването на непроверените твърдения за предателството на поп Кръстьо и безумните напъни да бъде вдигнато въстание в края на 1872г. Жаждата му за власт е учудващо голяма предвид, че е домашен, пантофен, а не истински лидер на терен, но сигурно си е представял къде е политическото му място в освободена България. Между него и Левски е имало подмолна борба. Хитов и той натрисат Общия и Кънчев, Левски се усеща късно и подготвя поп Кръстьо да печати, иска и печатница в Ловеч, за която щял да събере пари, между другото е била закупена, но я пренасят чак в 1878г. след войната, за да приключи със зависимостта си от печатарските му услуги... Самият Каравелов дори празнувал Арабаконашкия обир с Тодор Пеев без да мисли за последствията, за разлика от Апостола, който си давал сметка за вредите и е бил против него. / Между другото, четох, Тодор Пеев е бил доверено лице на турската полиция, но уж бил действал в освободителното дело срещу поробителите. Нещо като Теофан Райнов вероятно./ Но... Ако издайничеството започва след Букурещ-май-юни, където Левски "почти е развенчан" като водещо лице и други се накичват с разни титли председател, подпредседател, сякаш титлите, а не организацията и целта й са важните, защо издайникът не е съобщил предварително на полицията, че ще има обир в Денчовата къща, за да бъде заловен Апостола на местопрестъплението на обира? По-логично е като време да е точно след това и причината да е новината за убийството на слугата. Или издайникът по ред причини е арестуван или сам е отишъл да издава "предателство истинно", не от страх, за да натопи Дякона, на него защото за убийство нямало да му се размине, бил е "закован". Някой, който е знаел много или е научил много след самото престъпление, защото нашите комитаджии трудно са пазели тайни. Властта започнала да търси точно Левски само ден-два след обира, след никакви арнаути не тръгва въпреки дрехите и боботенето на турски като е излязъл на улицата. За убийството е посочен той и само той, обаче в доклада са издадени и хора близки на Общия в Плевен, Орхание... С един куршум два заека, да се отърве и от двамата? Но как издайникът би възстановил комитетите след това или е очаквал само Апостола да понесе удара? Не е предполагал, че ще има Арабаконак...
  10. Въпросът е кой е знаел за намерението на Левски за убийство, за съжаление в писмото не пише да е споделил с някого какво е намислил. Отговорът би ни доближил много до първоизточника на доклада на Хамди. Някой откровено е заявил, без увъртания, че е било опит за убийство на Денчо и така е записано до Великия везир. Денчо със сигурност много е обидил пратеника на комитета, за да се стигне до крайност, опит за опит с убийство. Обикновено не са го правели, дори от Стефан Карагьозов Левски лично взима пари без да го нарани. Друг е въпросът защо се е съгласил в Букурещ да предприемат тактиката на обиране на чорбаджиите, предложението не е било негово, колкото и да са били необходими парите, но е гласувано и е тръгнал да го изпълнява. Но към обир, убийство на чорбаджия властта се е отнасяла много по-строго отколкото към обикновените българи. Затова и пробойните започват още преди Арабаконак. Номерът с арнаутските дрехи много пъти е бил успешен, за съжаление талантът на Левски да се дегизира този път се е обърнал срещу него. Стойчо Гиргинов решил, че турци ги нападат и опищял света... "Левски потегля за Тетевен, където се укрива в Правешкия хан. Ловешкият комитет го известява, че името му е известно и властите го търсят усилено след нападението." - тук е разковничето, много бързо се оказва, че не търсят арнаути, а търсят конкретно Левски. От 20 000 Ловеч търсят само един за това нападение, бастисват къщите, в които е влизал... Няма как да се случи без предателство, без да е бил посочен и то ден или два след обира. Без да го е издал свой, невъзможно е...
  11. "Според мен, за да пишат с положителност в доклада, че Левски е влязъл в къщата на Денчо с цел да го убие, те са имали предвид писаното в писмото." Но това би означавало да са разполагали с тази кореспонденция преди арестите, преди разпитите за Арабаконак, т.е. когато Хамди е писал доклада. Излиза, че не само две писма от Каравелов до Левски са иззели по подходящ начин в по-късни седмици, но преди това и писма от Апостола към Каравелов, за да залегне по този начин информацията в доклада... Има и друг вариант за представянето на случилото се по този начин: "Влезли са и в къщата на Динчо Памукчията, който е от заможните жители на град Ловеч, за да го убият, но не го намерили и убили калфата му." - нито дума няма за обрани пари от дома на Денчо и за обир, излиза, че някого е трябвало да убият, убили калфата... Ако е бил нарочен Денчо, защо ще убиват калфата му? За сплашване и предупреждение към самия него? Къде е тогава идеята, че влизат за обир? Но пък с толкова оръжие... Пътят води към мисълта дали са искали да отмъщават за нещо на Денчо, но тогава само най-близките около Левски са знаели за такова отмъщение, затова той лично е участвал, някой по-страничен като Вутьо е нямало как да знае тези детайли. Обаче някой от Ловешкия комитет, който му е бил доверено лице и го е подпомагал в акцията не може да не е знаел, бил е арестуван след това и е издал, че не е ставало въпрос за обир, обирът е бил претекст, убитият трябвало да е Денчо. Някой от Драсови, Лукан Цачев, Латинеца, Величка, която уж наблюдавала, пазела и скрила парите? - те всички са му свършили работата по логистиката, да махнат дъските от оградата, да набият коловете, да намерят арнаутски дрехи и т.н. В доклада на Хамди наред с останалата информация влиза и това, че са влезли за убийство, докато например за Йованчо е уточнено, че са поискани пари, покушението е било за пари, а в случая в дома на Денчо такова уточнение няма. Приравнен е до случая Козлев, който също е убит в Лясковец, но също не за пари. Аз имах обратната теория, издайникът на доклада да е бил близък до Общия, за да навреди на Левски. При вероятност за отмъщение на Денчо, тогава издайникът е от най-близкия кръг на Апостола, знаел е това, което останалите членове на Ловешкия комитет не са знаели, че не става въпрос само за обир. "Аз исках да го..." - пише Левски, а Общия пред Комисията осведомено твърди, макар да не е участвал в гласуването за обира, как е узнал? : "а ако не даде, възнамерявали да го убият". Но защо ще го убиват ако не даде, каква полза от убийството му? И други не са им давали пари и не са били убивани или са давали по-късно... Въпросът е колко "за" и колко "против" имаме да са влезли за убийство... Под късмет аз имам предвид много "ако" - ако Марин не бе пипнал парите, ако Каравелов не е бил жаден за власт през май-юни, ако Панайот Хитов не бе препоръчал Общия... Да, имали са късмет до самия край, защото от публикуваното писмо на Иван Драсов е ясно, че става въпрос и за финално предателство, не друг, а Юсеин Бошнак го е твърдял: "гдето тая нощ щял да пренощува и баш комитата Левски". Знаели са, някой им е посочил и Къкрина, и ханчето, и Апостола...
  12. Това бе най-същественото, което намерих по темата дали са искали да убият Денчо или само обир. Първо са в арнаутски костюми и вероятно затова за слугата не е било лесно да разпознае Левски. Вярвали са, че ще търсят турци при разследването и са разчитали, че като съседите са комитетски дейци, те ще настояват при разпити, че са видели турци да влизат в двора и натам ще поведат следата докато всичко утихне. Най-трудното е защо всъщност са влезли и защо Левски лично е повел акцията. От показанията на Вутьо се разбира, че са отишли за пари и само защото Левски не намерил много, останали да чакат. Няма и намек, че Вутьо е очаквал да има убийство т.е. на Денчо по-скоро. Но... при Парашкев Хаджиев има следния текст: " защото не искал да дава, даже е искал да предаде комитета. За същата цел са ходили М. Лук[анов], В. Левски, Ив. Драсов и Д. Пъшков у Тодор Стратиев. Той пари не дал, но обещал, че ще даде, и после даде, също и Митю Дойчинов. " Това с предателството на комитета е ползвано и срещу дякон Паисий. Там убийството се пада на Общия, излиза че този път наред е бил Апостола. Ако наистина е имало заплаха за предателство от страна на Денчо. Но в спомените на Пъшков няма нищо за подготвяно убийство, а само че е било гласувано за обира. Има съобщение, че момчето е щяло да им съдейства, но дали са го предупредили, че влезлите ще са "арнаути"? Другото, дали чак след гласуването не е стигнала до Левски информацията за заплахата, че Денчо щял да предаде комитета и той в движение да се е подготвил и за убийство? Някак има много оръжие-револвери, ками, пушки, за един обикновен обир, а и откъде Дякона е бил сигурен, че Вутьо е можел да стреля с пушка, в случая с Remington? Кога е имал време да се упражнява как да я ползва? И как е паднал патрона, който са намерили заптиетата, а пък никой не съобщава да е бил произведен изстрел? И още нещо, в преведените последни документи всякак е подчертано, в няколко документа, не в един, че членовете на Комисията трябва и са били напълно запознати с всичко, което е знаел Хамди паша, буквално като във военно време са изпълнявали по войнишки нарежданията. Неслучайно освен до Цариград, след процеса Али Саиб е искал да направят и изпратят преписи на документите и до Русе, на Хамди паша. Затова подкрепям напълно, че съдържанието на доклада на Хамди е било известно с точките и запетайките на членовете на Комисията. Но тя е получила специфични указания, затова много избирателно е работела с всяка информация, за да успее да изпълни поставените задачи, това също е подчертано от Великия везир, че трябвало да следват инструкциите и само инструкциите. Освен това ако са били амбициозни да искат да блеснат, не биха вървели, поне не съвсем очевидно, по отъпканата пътека от Хамди. Както е ясно от финалните документи, всички и в София, и в Ловеч са очаквали награди и повишения още след първите разкрития, а за да не останат в сянката им, амбициозните членове на Комисията, особено Али Саиб и Иванчо Хаджипенчович, е трябвало да не повтарят вече доложеното в Цариград, а да заложат на друго. Късметът им помага със залавянето на Апостола, но това е малко отклонение... Аз малко по-нагоре писах, ако сте ме прочели, това са били много хитро лавиращи през всякакви препятствия мъже, след участието в Комисията те продължават да правят кариера, което само доказва думите ми. Много е наивно да мислим, че в такава ключова ситуация биха оставили съдбата им да зависи от поведението на едно селянче от Видраре или от случайности при разпитите. Всичко е било изключително добре премислено при тях, затова е нелепо да очакваме, че докладът на Хамди им е бил пътеводна звезда. За пример пак ще дам случая на Левски, на крака им е, в стаята, съобщава, че са били трима при обира и от цяла Комисия, българи и турци, ни един не го пита кой е третия... Затова и малкото улики, които сте отбелязали, тежат много
  13. По повод на спора дали Комисията е знаела за доклада на Хамди паша, отговорът е в новите документи, лично от него е научила преди да започне заседанията, на стр. 96 е описано как първо от Цариград отиват в Русе за среща с него, за да получат необходимите сведения и тогава отпътуват за София. В самите телеграми също на няколко пъти е отбелязано, че са добре информирани. С една дума, доказано, повече са знаели, отколкото Великия везир, който получил две-три страници телеграма... Имам електронен вариант на книгата с преводите на новите документи, ако го нямате, ще го кача тук.
  14. По този път тук вървяхме, някак много бързо, за един ден разпити без изтезания са освободени Димо и Петър Драсови, Лукан Цачев Аджемоглу т.е. съседите на Денчо Халача. Ако някой от тях е издал Латинеца, въжето е било близо до неговата шия, защото ни следа от Вутьо и Левски, а той следва да изкупува наказанието за убийството, което не е извършил... И много, ама много бързо започват бастисванията по къщите като за първи път и в най-тайните къщи на Левски, три от тях, без четвъртата - тази на Латинеца, а преди да влезнат в Сиркови, Величка ги предупредила, че те са следващите, да скрият всичко, на другия ден ги обискирали, интересното обаче е, тя откъде е знаела, че това ще се случи? Иванчо Колев пък защо тръгва като подгонен да напуска града също не е ясно или поне аз не намерих информация.
  15. Нещо важно да допълня, името на Общия го няма в списъка, а по това време той вече е известен на част от дейците, особено след убийството на Дякон Паисий, за което сам се хвалел наляво и надясно, напук на всички конспиративни изисквания, а уж претендирал за професионален революционер. Второ, пострадва най-важния комитет на Левски, Ловешкия, най-лоялните му дотогава, атаката е пряко към неговите членове, затова една от вероятностите е да е някой близък до Общия... Друга сериозна възможност е някой от разпитваните за убийството в дома на Денчо Халача... Още чета и търся доказателствена информация, но ако имате, ще се радвам да я прочета.
  16. "Влезли са и в къщата на Динчо Памукчията, който е от заможните жители на град Ловеч, за да го убият, но не го намерили и убили калфата му." Предлагам да се видят в детайли два източника, разпита на Димитър Общи: 23 шеввал [13]89 [11 декември 1872] година. – Заедно с Вутьо Ветьов, който е затворен тук, те се сговорили и отишли да нападнат къщата на един чорбаджия, чието име не зная, който обещал пари на комитета, но не ги дал. Те го почакали да се върне от дюкяна, та да му поискат пари, а ако не даде, възнамерявали да го убият; той не дошъл, а дошъл слугата му. и на писмо на Левски до Каравелов: 1872, 25 август, Българско "това куче, след като не дал ни пара, напсувал ги и ги укорил, че били разваляли спокойствието му! - на шкембетата. Аз исках да го и парите му [10]" 10. Да го убия и да взема парите му. из книгата на Димитър Т. Страшимиров "Васил Левски - живот, дела, извори", т. I, 1929 г. Не е изключено по тази причина Левски да е решил да участва сам в обира и да е коментирал това при вземане на решението от Ловешкия комитет, а Пъшков е категоричен, че са взимали такова решение, затова така и е запомнено. Относно първият източник, писала съм тук и пак ще го напиша, възможно е, не е сигурно, но е възможно, издайникът на списъка да е близък до Общия, който искал да му помогне да се докопа до лидерството на организацията и до тези, които били най-верни на Дякона в онзи момент, ловчанлии, неговото Привременно правителство. Общият по това време вече се е нахъсал срещу Левски, защото не го взел в Букурещ, а след убийството на дякон Паисий се почувствал велик революционер, искал водачество, от Ловеч му дали Орхание, София..., но по-вярното е, че е искал мястото на Апостола и пряко отчитане на големия шеф в Букурещ, което след това е и правел зад гърба на Левски по думите на Попхинов пред Комисията. Само да отбележа, те абсолютно са вярвали, че ще заблудят властта, която ще търси турци за обира, както по-късно се оказва - за убийство.
  17. На мен това с изчакването също ми изглежда по-реалистично. И макар, че спомените на Драсов са много смесени, кой какво му е разказвал, не изглежда да са само от Бошнак, и са дадени около 30-тина години по-късно, има нещо важно в изречението: "да отида и да запазим Къкринското ханче, гдето тая нощ щял да пренощува баш комитата Левски, когото да уловим жив и му го представим." Много добре са знаели, че ще заловят Левски, Бошнак е знаел и кой не е Левски от присъстващите т.е. ханджията и Николчо. Насочват се директно към едно ханче, към никое друго или към къща... Някои дебати с това изречение стават излишни, но пък пак водят до въпроса какво е знаел и от кого каймакамина, след него юзбашията, точно в тази нощ... Тук изобщо не изглежда ювелирна полицейска акция, действията категорично са породени от насочване от доносник.
  18. За Латинеца: "В това време се връща Христо Латинеца, турците го хващат, той казва, че е ханджията. Потропал, Никола се обадил и отворил вратата." https://pavelnik.blogspot.com/search?q=бошнак Оставям темата настрани, защото няма нищо ново, просто няма отговор как е излязъл, защото съгласно спомените на Пъшков, на връщане им обяснява, че е ханджията, не преди това, а те поне два часа са чакали отвън т.е. били са там на излизането му... Това, че е без кон и без револвер допълва мистиката в поведението му. Нещо сериозно в логиката на разказа не е ок, разбира се Пъшков не е бил свидетел, преразказвал е и то след години, затова ще си остана с въпросите, а знам всичко, което пише в изворите за Къкрина, вкл. в тази тема. Плюс, в тъмното никой от тримата в ханчето не би могъл да види заптиета на поляната дори всеки от тях на ставане да е поглеждал от малката стаичка през прозореца, толкова е малка, че освен за леглата за друго място няма, та е все едно кой на кое легло ще бъде, гледката е една и за тримата, но това не е нашето време с уличните лампи... Все пак както казах, ще си останат неизвестните, няма смисъл да продължаваме по тази линия. На т.5 обаче имам предвид защо Извънредната Комисия не пита Левски кой е третия, било е съвсем просто да го направи и абсолютно логично, наложително... Оставя това без коментар. Откъдето е нормално да се търси каква сделка е имало зад кулисите. Много е наивно да допуснем, че е било случайно пропуснато. 6. И да е имало такава сделка, тя не е сключена със заптието Юсеин Бошнак, а с доста по-висшестоящи от него. Освен това Юсеин Бошнак се завръща в Ловеч непосредствено след края на войната, а не години по-късно. Кмет на Ловеч по това време е Иван Драсов, от него и имаме тези подробности, че Бошнака се е уплашил и ги е молил да го пощадят. Явно Драсов не е бил в течение на сделките на Марин и Пъшков." Ясно е на всеки с кого е била сделката, а на Драсов и на други са им разказвали фикшъни: В писмо от Д. Попов от 4/16 август 1873 г. до Иван Драсов в Писек, се казва: „Тези дни си дойде сестра ми от Плевен. Тя и майка ми са ходили в Тетевене, Орханието, Видраре и Ловеч…В Ловеч ходили у Мариновата сестра, вдовицата у която бил всегда В. Левски. Тя им разказала всичко как се е случило с предаването му. Него го е предал поп Кръстьо, който е бил председател…“ (Иван Драсов и българското национално революционно движение (1871-1877 г.), с. 109) https://dveri.bg/component/com_content/Itemid,100656/catid,29/id,72730/view,article/ - също интересна статия по темата затова на преразказите за думите на Бошнак също нямам вяра. Още нещо, твърде много хора са научили, че Левски е бил в Ловеч: "Като дойде Левски, знаеха само аз и Николчо, Николчо Цвятков, Христо Цонев, Величка и Гечо, поп Лукан и син му Христо. Казват някои, че поп Кръстю научил от Николча Сирков и Христо Латинеца, че Левски ще бъде в Къкрина. Защото те не вярвали, че попът може да предаде Левски. Такива глупости, докато беше жив Николчо, никой не е чувал да се разказват“. - из спомените на Мария Сиркова Относно голямата тема за предателството, вероятно наистина е започнало по-рано, с разрастването на комитета, защото катинар на устата са нямали нашите революционери... Има обаче нещо, което след камарата прочетени извори и трудове по въпроса остана в мен, поп Лукан. Кого не биха с леко сърце изобличили поп Антипов, Яким Шишков /“Поп Кръстю не е предател. Предателите са други и целият град ги знае."/ и мнозина други дори ако са искали да защитят невиността на поп Кръстьо, защото е имал много значимо присъствие в целия град? Екзарх Йосиф, брата на Левски, самият поп Кръстьо и др. премълчават името. Все си мисля, че само за един би могло да бъде мълчанието им, защото в битката за българска църква и срещу Иларион Ловчански той е бил като икона за Ловеч, а това би било и удар срещу самата църква... Не е било лесно да хвърлят камък срещу най-почитания. Величка дълго е била вярна на Левски, но на кого би била по-вярна? На баща си, разбира се, а той е проклинал всички, завлекли сина му в аферата /“Тоя проклет поп Кръстю подкокороса момчето ми, та го хвърли в тази беля.-Бурски/, както и последен е разполагал с комитетските пари, които никога никому не върнал, пращал на синовете си, а остатъка закопал през войната... На него са му имали уважението и Сирков, и Латинеца, биха го послушали до голяма степен, а "всичко се скрои у Величкини" за съжаление не казва кои всички са били там, но аз затова толкова подробно анализирам всяка нишка около тях, за да установя доколко колективно са съучаствали или не на спасяването на Марин. Истината си остава в детайлите, а не е лесно да подредим всички, за да стигнем до отговор, аз все още нямам такъв и не твърдя, че някой е предател, проверявам възможностите. Само още едно парченце от пъзела засега: "– Виждахте ли подхвърленото писмо в Хашнови? Чий беше почеркът? - Не, не съм виждал писмото, казаха ми (Величка), че почеркът приличал на поп Кръстевия. Кога научихте за това писмо? Като бяхте още в Ловеч или? - Като бяхме в София, Величка ни съобщи. - Пари донесе ли ви поп Кръстю в Букурещ и приехте ли ги? - Не ги приехме. - Колко гроша ви беше донесъл? - Не помня." из спомените на Пъшков. Значи тя не е отишла само да занесе пари и дрехи, още тогава вече е имало скроена интрига, историята с писмата, която е съгласувала с тях и го знаем от извора. По това време баща й вече се е бил върнал в Ловеч и му оставало да търси спасение за сина си... Въпросът по-скоро е кой от роднините е останал невинен, най-много ми се иска това да е поне Никола Цвятков, но желанията нямат общо с историческия подход, трябва да се анализират всички вероятности и уликите в изворите, а аз може да не съм прочела, работила с всички, затова пиша тук... За убийството на Халача имам още да чета, намерих няколко статии, дано казват нещо повече...
  19. Това е една от темите, по които пишем тук, както казват откривателите и преводачите на новите документи, цяла верига от предателства в продължение на 7-8 месеца е имало та до самия край...
  20. 1. Откъде знаем, че Латинеца обикновено носи револвер в себе си, та оставянето му в ханчето в този конкретен случай да се счита за подозрително? - има, и като член на тайната полиция носи, а точно в Къкрина с Левски в неговото ханче не си представям, че е забравил, че е негов пазач и домакин едновременно 2. Защо изобщо оставянето му в ханчето да е подозрително, ако Латинеца не лъже за целта на излизането си? Ами че той отива от собственото си ханче в Къкрина до къщата на вуйчо си в Къкрина - за какво точно му е този револвер? От кого да се пази? От кучетата в селото ли? - а, нямаме доказателство къде е отишъл или къде е стоял, само неговата дума веднъж, че отивал при вуйка си да вземе кон, а според друг спомен на Цвятков, при баща си да му каже, че отивал да купува свиня, но свидетел няма. Цялата така представена конструкция изглежда подозрителна само и единствено при положение, че предпоставим вина на Латинеца. - на няколко от Къкрина и Ловеч следва да предпоставим, за да анализираме и да видим кое натежава, иначе няма да се доближим до истината дори още 99, 100 нови документа да ни преведат и публикуват. 3. Откъде знаем, че заптиетата са седели буквално на входа на ханчето, та да не е имало начин Латинеца да не ги види на излизане? Вече писах как процедира полицията в подобни акции и никой не седи на позиция, на която може да бъде лесно забелязан. Ако седят буквално на входа, каква тайна операция е това, при положение че и от прозореца могат да ги видят безпроблемно (схема на ханчето има и някъде по-рано из темата). Айде да не ги изкарваме за пореден път олигофрени турските заптиета. - напротив, ние не сме олигофрени, защото съм била там, ханчето не е някакъв голям хан изобщо, а една схлупена къщурка, ниска, по-малка и от представителните селски къщи. Няма и нямало e къде някой да се скрие, дори за дърветата ни съобщиха, че са били малки фиданки в годините на Левски, това помня, че ни го казаха, двора е бил гола поляна, всичко се е виждало от съседните къщи, от прозорците на ханчето, но... било е нощ, 1872г. без електричество, лампи, фенери, светлина от мобилни телефони... кой колкото е свикнал да вижда в тъмнината видял е нещо, е луна уж имало по спомените на Цвятков, но в 4ч. след полунощ и тя не е останала на небето. Къде да седят заптиетата освен в дворчето около ханчето? 4. Да, много правилен въпрос си задаваш: ако съм Христо Латинеца, "защо да се връщам ако са ме пуснали да мина, въоръжени до зъби, най-малко бой ще отнеса, много бой ако са ядосани". Ами много просто - защото нямам представа, че някой умишлено ме е пропуснал да мина. - ой, ако веднъж съм минала покрай въоръжени заптиета, а зад мене съм оставила Левски и Николчо обкръжени... косата ми ще е щръкнала, за минути ще е побеляла и никакъв шанс да се върна, защото на никого вече не мога да помогна, а само ще съм на "вълка в устата"... 5. Защо Юсеин Бошнак пропуска Латинеца в разказа си? Ами, защото никой не се интересува от Латинеца, нито от Никола Цвятков, когото така като гледам Бошнака също пропуска. Драсов, Пъшков и Марин го питат за Левски, а не за тези двамата. - Ей това е въпросът, защо не са се интересували от тях, след като са били последните с Апостола преди залавянето му? Хем в Извънредната комисия са имали и функциите да разследват, хем не го правят... Плюс, че ей така, от професионализъм, от интерес, от любопитство можеха да попитат Левски кой е третия, след като твърдял, че били трима... Каквото и да съчинявал Апостола, всичко са можели да "изпитат по-тънко", той е бил пред тях, на крака, в стаята, нямат оправдание защо не са си свършили работата... 6. Нека сега аз да кажа нещо чисто хипотетично. Нека чисто хипотетично аз да съм Юсеин Бошнак. Върнал съм се в Ловеч след войната и вече съм един абсолютен господин Никой. Един ден виждам трима души, които преди години, докато съм бил овластено лице, съм преследвал и тормозил, да се приближават към мен. Уплашвам се и започвам да им се моля да ме пощадят - практически всеки в тази ситуация така би постъпил. И сега въпрос: ако аз знам, че Христо Цонев Латинеца е бил наш (на османската полиция) агент/информатор, какво ще направя, когато тези трима души започнат да ме разпитват? Ами елементарно - ще им кажа "отидете вижте онзи Христо, когото заловихме заедно с Левски, той знае повече от мен". Каква причина може да имам да го прикривам? Аз съм Никой, току завърнал се турски бежанец и на милостта на новата власт. - Не е така, при сделка с Марин и Пъшков от страна на Ловешкия каймакамин, аз ще се чувствам в безопасност да се върна няколко години по-късно когато точно те са на власт. Плюс, че ще искам да кажа това, което не е лошо за тях, за да си нямам проблеми. Питат го, отклонява, че ще им отговори след няколко дни и когато отива, Бошнак казва това, което не би навредило никому. Защо не отговаря веднага, а след няколко дни? Какво му е на близкото минало та има проблем да си го спомни на момента? Не сме олигофрени, наистина! Като Стоян Коюмджията, който първо е сондирал с Марин какво и колко да говори, вероятно и Бошнак е направил същото... 7. Марин го дадох като пример, че и при неговия разпит не е ползвана информация от доклада на Хамди паша. Но е и пример за това, че разпитът му се провежда по същия, бих казал, стандартен начин като този на Латинеца. И в другите разпити е така. "Аз нищо не знам" -> "не лъжи, други вече казаха, че знаеш" и след това очни ставки, където се прецени за необходимо. Нищо подозрително не виждам в разпита на Латинеца. Напротив, напълно безпредметно е да се опитват да му опровергават лъжите, че и да му водят Дидьо на очна ставка, ако предварително знаят, че той е техен агент и "защитен свидетел". За пред кого разиграват този фарс разследващите? За пред нас 150 години по-късно ли? - Това вече го обясних по-назад, но ще опитам отново, ние много подценяваме тези мъже, което е глупаво, защото по високите етажи на Империята са оцелявали комбинативни, хитри, верни на властта, гъвкави в мислене и действия, които са можели да мислят 2-3-4 хода напред, неслучайно те са били поканени да бъдат в Комисията. Тези хора няма как да се оставят в ръцете на един Вутьо, в пълна зависимост от неговото поведение, защото както вече писах, ако не са достигнали до причина за смъртна присъда на Дякона, лошо на тях им се е пишело. Не е можело без "back-up", а единствено Латинеца, третия съучастник и свидетел на убийството е можел да им го осигури, опипвали са почвата колко и как биха го притиснали, ако очи в очи с Левски Вутьо забрави и ума, и дума... От двамата, Вутьо и Латинеца, станало им е ясно, че последния е по-костеливия орех. Заложили са на първия, който пък е надминал очакванията и получил и по-лека присъда в сравнение с други, някъде го пишеше, за особени заслуги към властта, мога да потърся източника... Аз също се интересувам и от това как е научила Величка Хашнова за бастисването на къщата на Сиркови, както и къде ли са прихванати двете писма на Каравелов... За снимката вече знаем от интервюто на Комбов, че е била и в документите от Тетевен, и в архива на Каравелов Относно твърдението, че 7-8 месеца някой ги предава първи, а обръчът се затяга след убийството на слугата намерих малко документи да видя 7-8 месеца назад какво би инспирирало издайничество. Има заключение, за което искам да Ви допълня, не само обирът на Денчо Халача е необмислен, изредени са куп убийства в списъка и те всички са завършили с разкриване и провал, вкл. на Козлев, на дякон Паисий и т.н. Напълно съгласна, това е било изключително грешен ход, чудя се кой го е предложил в Букурещ през май и защо са го гласували като удачен за събиране на пари, а Левски тръгнал да го изпълнява, голямата му грешка, Общия пък сякаш бил на съревнование с него да изпрати повече пари в Букурещ на "големия бос". Щастлив, че е извън сянката на лидера-Апостола, се вживял във възможността да се покаже като водач на обира в Арабаконак... Всъщност Каравелов е другата значима грешка на Апостола, малко късно е разбрал, че са се разделечили, да, трябвало му е печатницата, многото компромиси са били излишни и ходът с подготвянето на поп Кръстьо да печати е бил закъснял. Още като е загубил председателското място в Букурещ е трябвало да действа по-самостоятелно...
  21. Имената на членовете от другите комитети в списъка Денчо Халача няма как да е знаел, всъщност тази възможност с неговия разпит по-назад споменахме, но бързо го изключихме като фактор, нямало е как да знае толкова много отвътре... Относно докладът на Хамди паша, наистина източникът е от Ловеч не само защото там най-много е пострадал комитета, но и защото каймакаминът добре е запомнил името на поп Лукан, начело е в списъка и веднага го изпраща в София още при първото искане за "един поп", макар в града да е имало няколко. Имам въпрос, ако ползвате старотурски, има ли подредба на имената по някаква формалност или логика, тя се губи при превода, но например ако са подредени съгласно старотурската азбука или първо са считаните за най-важни дейци, или нещо друго, следване на някакъв образец? Това би обяснило защо синовете на поп Лукан са по-надолу, отделно от него в списъка и други мои съмнения би обяснило. Малко инфо: Относно Скотланд Ярд и т.н., някой тук ни писа, но грешно, не е Англия, а Франция е обучавала съгласно новите документи: - Османската разузнавателна система е организирана при султан Абдулмеджид (1839-1861) по френски модел с цел превенция на бунтове и въстания в балканските провинции на империята, по‐подробно вж. Bagheri, S. Devlet Aklın’ın Bir Yansıması Olarak Osmanlı Gizli Polis Teşkilatı. – Erzincan Üniversitesi Hukuk Fakültesi Dergisi, № XVI/1–2, 2012, 87–106. - Преводачите на тези документи също така смятат, че председателите на комитетите в Етрополе и Тетевен са щели да бъдат осъдени на смърт с Общия, ако не бе заловен Апостола, аз се чудех в тази тема за кого са били четирите първоначални смъртни присъди, затова се връщам на въпроса... Казаното от Виктор Комбов си заслужава да бъде прочетено в първия линк, втория е информативен: https://istinata.net/нови-факти-за-апостола-ето-как-е-бил-за/#google_vignette https://www.zname.info/news/15841554662117/malko-po-podrobno-za-novite-dokumenti-ot-poslednite-dni-na-levski Имам още документи да дочета преди да пиша по последната тема-Латинеца, като както винаги оставям отворени останалите, вкл. за прихванатите писма на Каравелов и т.н., ако попадна на информация и за тях, ще я приложа тук, също ще се радвам ако някой намери нещо повече и тук сподели. И още нещо, по повод горна вметка, защо водещ да не е турския текст, а българския, имам предвид забележката: "а не от "трима", както е казано в турския текст"? Защо не е ОК казаното в турския текст? Имам книгата от 1952г., знам какво са писали тези, чиито преводи в момента новите преводачи оспорват, знам и как са настоявали за предателството на поп Кръстьо, защо сега да приемем на вяра, че не историческия документ на турски, а тяхната ненаучна забележка, неказваща на какво се основава, е коректната? Някакви идеи, понеже както писах, останах с впечатление, че ползвате старотурски, за Вас кое би било водещото?
  22. Едва ли е искал след месец Арабаконашкият обир да се случи, да разкрият участниците, те пък да се разприказват... със сигурност това не си е пожелавал, най-вероятно се е надявал, че с няколко бастисвания на къщи всичко ще се размине и забрави, а Левски така или иначе си е бил издирван, но пък е бил извън района на Ловеч...
  23. Моите "две" думи: "Потерята не е там, за да лови всички наред, а за да обкръжи и залови конкретно лице, без значение дали знае със сигурност, че лицето е Левски или не. В такива акции е съвсем нормална практика полицията умишлено да пропусне неинтересуващите я субекти да преминат през обсадата. Сиреч, Латинеца нито е минал незабелязан, нито е пуснат да мине, понеже е турски агент, а просто потерята не е там за него. Съответно и не лъже какво се е случило." Чисто хипотетично, аз съм Латинеца, оставям револвера в ханчето, който обикновено нося, за да се защитя, а сега би трябвало да имам два, за да защитя и Левски, но го оставям, дори и без кама излизам... защото... навън е обградила потерия и съвсем внимателно ще ме претърсят на излизане, лошо ми се пише ако намерят оръжие в мен, а иначе съм тайна полиция на ВРО т.е. без оръжие никъде не излизам по принцип. Като излезна, в тъмницата се моля на Господ дано Бошнак да е най-наблизо и да ме познае, иначе в тъмното всеки ще се стори Левски на заптиетата, а те не могат тази нощ да пропуснат и ще съм проснат на земята преди да кажа името си. Дори да е виждало поне едно от тях неговата снимка дето в 1000броя била разпратена, в зимната тъмнина в 4часа нощно време, много преди да зазори, кой ще успее да ме разпознае и то под пет ката дрехи, ямурлуци, фесове и прочие? И защо ще ме пускат да мина, за да си храня конете? Ми те като са решили да ме арестуват, с Левски и без Левски все ще съм арестуван, какви коне, какви пет лева, а и защо да се връщам ако са ме пуснали да мина, въоръжени до зъби, най-малко бой ще отнеса, много бой ако са ядосани, я да чакам скрит в къща, в кошара, в колиба, в землянка докато напуснат селото, ама аз уж се върнах, абе всъщност никъде не ми позволиха да ходя, де да можех, ама чаках Левски да избяга или да го хванат, ако бях вътре той щеше да ме подбере да съм с него и да му разчиствам пътя с револвера, та изскочих преди това, щото знаех... и т.н. и т.н. Дали лъже или не и той, и Бошнак, който го пропуска в разказа си за залавянето, което едва ли е случайност, всеки сам си решава... Аз имам много чисто понятие за лъжа и за истина. "Разликата между Марин Поплуканов и Христо Цонев Латинеца се състои единствено в това, че първият е председател на основния комитет и поради това много повече хора са комуникирали с него и го познават. Впрочем много показателно е, че водят именно Дидьо Пеев в опит да изловят Латинеца и да потвърдят връзката между него и Левски - Дидьо е основният куриер, Дидьо е и най-вероятно да е носил писма до Левски в кръчмата на Латинеца. Вложена е мисъл и няма нищо случайно в работата на разследващите." Точно Марин Поплуканов и Пъшков не са за пример... има идея за някаква сделка с властта, отричането им пред Комисията е в плана и в сделката, но сега това е настрана, думата е за Латинеца. Обаче Дидьо Пеев е сериозна "карта" в ръцете на Комисията - защото е трябвало да си "постелят" за присъдата на Левски, пробвали са кой вариант ще е работещия, как да облекат смъртното искане в правна форма. Когато са започнали разпитите на Апостола те не са знаели как ще завършат, затова са подготвили различни ходове-с пешки, с коне, с топове, за да улучат "царя", тествали са през кой вариант най-удобно ще стигнат до основанието за присъдата... Ние вече знаем, че са получили заповед да издадат смъртни присъди на главатарите, самият Иванчо Хаджипенчович казва на Заимов, че ако не го е направил е щял да се прости с позиция, медали, връзки, финанси, нещо на което кой политик след Освобождението не е държал, та не приемал да го съдят. И Заимов си замълчал. Така че е трябвало да докарат разпитите до смъртната присъда на баш-комитата, иначе самите членове на Комисията щели да имат тежки проблеми, а в случай че и Вутьо, а след него и Латинеца не успеели да им изпълнят очакванията, тогава сигурно с Марин или Пъшков са щели да опитат, нещо като играчи на резервната скамейка, за които в движение се планира да влязат ли в играта и с какви задачи... Но "титулярът" Вутьо добре се е престарал, очи в очи срещу Левски не е запецнал, точно обратното. Стоварил е повече от необходимото на неговата глава т.е. дал им е необходимата причина за присъдата и нова очна ставка между Дидьо и Латинеца, с която чрез Дидьо да притиснат Латинеца да свидетелства срещу Левски е станала излишна...
  24. Аз пак да допълня, че съгласно новите разкрития, няма необходимост Извънредната комисия да знае, да е чела доклада на Хамди паша. Две причини. Първата, достатъчно е "шефовете" на членовете на комисията да знаят, знаели са - всички сме чели техните инструкции, първо 4 смъртни присъди да издадат съгласно новите документи, после остават две, защото Левски е заловен и едната е неговата, оставят организацията без ръководител. "Шефовете" са били в Цариград, а там се е получавала доста информация, както е ясно и от последните открити документи. Членовете на Комисията са изпълнявали дословно каквото им е било наредено. Второ, търсят баш-комитата, имат го и той казва следното, а в случая изворът ми е самия Апостол, пряк участник и избирал съучастниците си: "НОВ РАЗПИТ НА ДЯКОНА В Ловеч аз чух за убийството на едно момче. Трима души с червени облекла влезли в къщата и убили едно момче. После аз отидох в Тетевен и там чух същото. След това, докато бях още там, получих от Ловчанския комитет писмо, [в което] беше писано: „Да не идваш тука, защото е убито едно момче, властта [те] търси, опасно е.“ Из ПЕТИ РАЗПИТ НА ВАСИЛ ЛЕВСКИ 8 януари 1873 година https://pavelnik.blogspot.com/2017/03/4.html Никой от Комисията не пита кой е третия, не разследва, не иска да изправи този трети срещу Апостола, макар това от правна гледна точка да би натежало много за основание на присъдата, двама, не един Вутьо срещу Левски, който пък не си признавал... Изключително странно като за разследваща комисия! Ние знаем от спомените на Памукчията и Димо Драсов, третия е бил точно Латинеца. Вутьо добре си е лъгал, за да отърве бесилото и дори се е разревал като Апостола не си е признавал, защото въжето за убийството на слугата при тази ситуация е опряло до неговия врат... Още, дори да го няма в списъка на Хамди и Комисията нищо да не знае за такъв списък, разследването на комитетските дейци си е вървяло и без Арабаконак, дори да не го е познавал Общия, например Бояджията може и да не е Латинеца, в крайна сметка той е арестуван и доведен на крака пред Комисията в София. И какво??? Оставят го без очна ставка с Общия, който може да заяви, че Бояджията и Латинеца са един и същи човек например. Е, случайно ли е, че само той е без очна ставка с Общия? Невероятно е да не е разпитван още преди да бъде изправен пред Комисията, да не е разследван, да не е заподозрян, да не е доложено и за него в Цариград заедно с ареста на Дякона, да не са разпитвани другите арестувани дали го познават... Разпитвани са и дори са бити другите преди да стигнат до Комисията, Цвятков е бил бит още по пътя към Ловеч, никакви такива данни за Латинеца няма. В хана му е арестуван главатаря, но на ханджията косъм не пада от главата... Имал е и мотив, заловен е след убийството на слугата, докато Вутьо и Левски са се "изпарили", той е бил първия заплашен да увисне на бесилото заради убийство, което Дякона извършил... Като член на тайната полиция на ВРО е бил един от малкото знаещи тайните квартири на Апостола...
  25. Аз не мога да разбера защо текстовете се четат избирателно. От новите документи се вижда точно обратното, никакъв Арабаконак не е трябвал на турската власт, за да започне арести по места, но както им е препоръчано, "без шум": "До околийския началник на Ловеч беше пис‐ мено [наредено] веднага да задържи и да разпита още четирима души, за които беше установено, че са членове на комитета в Ловеч, а домовете им да бъдат обискирани без предупреждение и да бъдат конфискувани споменатите зловредни книжа. Бяха дадени и още належащи наставления за други неща, които беше необходимо да се свършат...." Доклад от управителя на Дунавския вилает Ахмед Хамди паша до великия везир Мютерджим Мехмед Рушди паша64 във връзка с колективното изложение от служебни лица в Орхание и за повишение на софийския окръжен управител Ахмед Мазхар паша Русе, 1/13 ноември 1872 г Специално са посочени арести в Ловеч, извън обира на Арабаконак, не в друг град, заради зловредни книжа и предателство, и то на ОЩЕ четирима, за които е сигурно, че са от комитета... Това, че наистина са го направили безшумно, изобщо не означава, че не е имало арести, разпитвания, които не са официално известни досега и т.н. Въпросът е кои са били четиримата, след като Общия иска само трима, Марин, Димитър и един поп, а преди това е имало още поне един задържан, защото е написано "още четирима"... Значи с издайника са разпитвани общо петима и то не за обира, а за комитетска дейност...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.