simple_stupid

Невски, Александър, извинявайте, но сигурно се шегувате... голямата революция във философията започва с Кант, защото Хюм с примера за билярдните топки го събудил от "догматичната му дрямка". Има ли причинна връзка, когато една топка удари друга, и втората се мръдне... Хюм казва, че няма... ние наблюдаваме единствено някакви изменения на положението във времето, но за причина нищо не можем да кажем... искате от мен да докажа причинно-следствена връзка между християнството и "модерните времена".... вие може ли да ми докажете липса на причинно-следствена връзка?!... наблюдавам историческия процес, факти някакви, поредица, по едно време се появяват "модерните времена"... Къде?! в християнска Европа защо? разни обяснения да не би с "модерните времена" Европа да е станала "нехристиянска"?! бихте ли ми казали, някой който прави "научната", "техническата" или "индустриалната" революция в Европа, който да не е християнин, и да не се възприема като такъв. що за веселба да се разглежда "модерното" и "новото" като "нехристиянско"... ( тези християни, които са го правили сигурно са били идиоти, и не знаели, че вече не са християни, а са били ... "модерни") но очевидно може, като това ще зависи от определението ви не за "модерното" и "новото време", а за тово що е християнство... извинявам се, но ако смятате "християнството" само и единствено за вяра изповядвана от отците през Средните векове може да си търсите и намирате причинно-следствените връзки колкото искате... (инак пак препоръчвам Шумпетер, ще бъдете изненадан...) така, ако приемете, че "римското" се олицетворява от разбирането за чест и дълг на Фабиите, мислите ли, че може да разберете цялата римска история, или просто ще обявим, че Империята не е "римска"... и няма да може да докажете по никакъв начин причинно-следствена връзка между едните и другите... ( за мен пък е повече от очевидна) не знам кога щеше да има модерност, ако "бледоликите" не бяха "християни", но топика е исторически, а не е алтернативен, и в историята е ФАКТ, че модерността е феномен започнат и развит при християните... и пак ще повторя, няма нито един от "революционерите" в науката, техниката и индустрията, който да не е бил християнин, и да не се е възприемал като такъв; дали има причинно-следствена връзка, не знам, но като видя една билярдна топка да удря друга, съм склонен да припиша, че е "причина" на движението на "втората", което пък е следствие... и в историята така

уважаеми Невски, Александър, я ми разкажете по-подробно за "модерността" на Индиите, преди европейците...

абе спри се с глупосите бе, ти понятие имаш ли къде започва "модерното" "светско" "задължително" "средно" образование... и кога... и ако имаш, как може то да бъде "основа" на индустриалната епоха... то бива неграмотност, ама требва в неграмотността мяра...

пропуснал си по-горното изречение - It also saw the European colonization during the 15th to 19th centuries which resulted in the spread of Christianity around the world.

Уважаеми, alvassareiro, Очевидно гледаме едно, но виждаме две. Цялата ми мотивация в „дебата" не е да ви убедя в противното, това по-очевидност е Безнадежно. Просто искам да бъде поставена и другата гледна точка… Темата е за връзката между т.нар „модерност" и християнството. За мен отричането й е абсурдно, за вас пък тя не съществува. По въпроса за Япония… „най-показателния ви пример"... Това което виждам, е че Япония след като изгонва християнските мисионери и търговци, „печели" почти 300 години „славно" Средновековие, и слава Богу, щото така се е запазила тази Япония, която обичам. Но да им приписвате, как 300 мъдро чакали модернизма да дойде без необходимостта да премат Христа, е малко прекалено… Въпросът на темата е, каква е връзката на „модерното време" и християнството, за да оборите тезата за връзката им, ще трябва да дадете пример, в който някои без да са християни, и без християни да му бомбардират пристанищата им,( за да се отворят за "модерното"), вземат, плеснат, па се прегърнат и се модернизират от само себе си. т.е. да открият „модерното" от себе си, без връзка с християнството и неговата традиция… Инак японицитеясно, веднъж като е готово, лесно го приемат и възпроизвеждат… в това спор няма Как обаче е „открито"е въпроса… И защо е било възможно…

не, ти почакай... въпросът беше "модернизмът" свързан ли е с "християнството".... ти даваш пример с Япония... Първото отваряне за "модернизма" на Япония става при пристигането на португалците и йезуитите... (християни) (истина е, че в самият културен Код на японците, покрай влиянието на Китай и будизма, е заадена отвореност към "чуждо" и "ново", но тук говорим за "модерното" ) при първото "възприемане" на това "модерно", те се справят толкова добре, че почват да правят по-качествени мускети от европейците, но заедно с това върви процес на приемане на християнството, като именно приелите християнството стават основни носители на тогавашното "модерно"; този процес обаче среща съпротива! каква - ами изгонват йезуитите, избиват християните и 300 години здрава традиция и липса на ... модерност. Дори забравят как се правят мускети... и така докато не дойде през 1854 г. Комодор Матю Пери и гръмна няколко пъти и не "отвори" за втори път Острова... ако не беше дошъл и гръмнал американеца, кога японците щяха да се модернизират?! много противоречив пример за модерното е това Япония да знаИш...

това вече е прекалено, непознаването на историята, не може да оправдае невежествени изказвания... хубаво е да се запознаете, с "идеологията", "патоса" и изобщо "смисъла" на това, което започва и прави Мартин Лутер. Протестантизмът е движение към завръщане на чистота на християнската вяра ( така се себевъзприемат неговите "адепти"). Католицизмът от времето на Лутер е толкова по-"модерен" и "отворен" (по критериите с които сега го съдите) от протестантизма на Лутер, Калвин, Цвингли, Меланхтон, че просто е смешно да се спори....

не, не му е пречил, защото очевидно, Декарт е бил християнин, при това католик, и то до края на дните си е останал такъв... още повече, в края на краищата, пак накрая във философската си конструкция, която поставя началото на философията на т.нар. "Ново време", намира като последен гарант (т.е. като изначална основа, фундамент) за това, че той не се лъже - Бог, защото Бог не лъже и няма да позволи човек да се лъже в опита си. съмнението е още един път да се стигне до Бог. само атеистите не се съмняват, щото си мислят, че всичко знаят... така че може да опиташ още веднъж...

не знам какво разбрах, но се сетих, че чета БГнаука http://nauka.bg/a/рене-декарт През втората половина на 40-те години Рене Декарт пътува на няколко пъти до Франция. През 1649 заминава за Швеция по покана на кралица Кристина и умира там от пневмония в началото на 1650. Тъй като е католик, той е погребан в гробище за некръстени деца. По-късно останките му са преместени в Париж, а по време на Френската революция - в Пантеона. (мога да пиша и по-подробно за фаталния за Декарт опит да се обучават шведите, но и това стига...) та католицизма пречи ли на Декарт да мисли, доколкото е католик, или не му пречи... който разбрал - разбрал, доколкото разбрал...

това твърдение ше произтича от някакво странно уравнение - католицизъм = християнство протестантизма не е християнство, защото не е католицизъм бих посъветвал този, който го вярва това, да отиде по съответните земи и да ги попита какви са... що се отнася до Англия, може да проверим каква е в нейния "finest hour" (по-точно в 30-та секунда) http://www.youtube.com/watch?v=LsKDGM5KTBY

ти продължаваш да пишеш ИСТОРИЯ...

другарю, ти не можеш да задаваш въпроси, защото си неграмотен... отиди, чети и проучи история на мускета в Япония... виж в кой японски град са най-добрите работилници и с какво е известен... и ми се обади...

и коя е първата напечатана Книга?! и какво става с печатните преси в Истамбул внесени след 1700 година?!

интересен пример и кога започва модернизацията на Япония

извинявай, не разбрах добре, но би ли ми дал пример за някой "модерен" от "модерните времена", който да не е християнин...

между другото някой трябва да прочете, освен многото което очевидно е изчел, и Шумпетер "История на икономическия анализ" – Том 1 - От античността до 1790 година. http://www.knigabg.com/index.php?page=book&id=5482 или поне първите 200 страници; ще остане много изненадан от някой теми и тяхното проблематизиране в "християнската" "схоластична" мисъл. тогава ще се пишат по-малко глупости.

напълно съм съгласен; в света се води битка мужду християни и илюминати Целите наилюминизма показани още през 1798 от John Robison са унищожение на - монархиитеи всички форми на правителства; - частнатасобстовеност; - правотона наследяване; - патриотизма; - семейството( т.е. брака и традиционния морал като се създаде институцията на общественотовъзпитание на децата ); - религията; сега, чудя си се аз, сам, дали „Модерната епоха" е по-християнска отколкото "илюминатска", или е по-„илюминатска" отколкото християнска... и на чия страна да застана

абе, nik1, само да попитам, ти евреин ли си?

1. Моето мнение стои на първата страница. Искам само да се обадя, за да отбележа още нещо във връзка с аналогиите. Сревненията с 1989 и Източна Европа са напълно коректни и се набиват на очи, но... имам някой забележки, продиктувани може би от придобития ми песимизъм, но облечени в "рационална" форма. 2. събитията от 1989 имаха ясна цел и модел, ако и не осъзнато, поне като като мерак от "масата" ( логиката на кукловодите ми е чужда и непонятна, затова няма какво да я обсъждам.) Определено имаше дух на промяна към нещо конкретно, което съществуваше и трябваше да ни "приеме" - "Запада". За арабските революции през 2011 г. такова нещо няма. Между арабите и Западът няма пътечка, има пропаст. Те знаят срещу какво са, но към какво се стремят, като модел с някакъв елемент на конкретика, изобщо не е толкова ясно. 3. водачите и лидерите поради предходния контекст са неизвестни или привнесени, масата е аморфна, единствените конкретно определени и ясни във вижданията си са ислямистите. Предходният елит е компрометиран. Новият без опит. Сега тука аналогиите с 1989 са прозрачни, но все пак "ислямистите" през 2011 г. са участник, аналогия на който тогава в Източна Европа не съществуваше, затова нещата не са толкоз ясни и прости. 4. за мен най-съществената част от задачата - и най-нерешимата - това е от първото ми мнение по темата това са само цифри - 2 милиона всяка година се влизат в "живота", ако изобщо са ходили на училище. Ако дори кажем, че жените в арабския свят не работят, остават един милион младежи, които на трябва да се намери работа, да се устроят, да сдобият с някакъв сносен стандарт за да получат някакво удовлетворение за да стоят в къщи и гледат телевизия, а не да гладуват и протестират. Много или малко е 1 милион работни места. Не знам, но само за сравнение ще кажа, че за 8-те години два мандата на Клинтън, "златното време" на американската икономика, преливаща от свободен капитал, пикът на "новата икономика", преди Енрон и "балоните" и т.н и т.н. в Америка са отворени 20 милиона работни места. Това прави по около 2,5 милиона работни места на година. Подчертавам това е "златното време" и Америка е 300 милиона. Как в Египет, 80 милионна държава, в криза, могат да се откриват 2 милиона, или 1 милион работни места годишно, при това неопределено дълго.... на мен не ми е ясно. И съм сигурен, че няма един на който да му е ясно. Преди писах, че е нужен Капитал, но аз не виждам много свободен Капитал, който е готов да полива пясъка. Говори се за план "Маршал", да след 1945 Европа (Западна) е разбита и разрушена, но е готова да приеме помощта. Няма идеологическа пропаст между даващия и приемащия. (помощта е с условия) Дали това е така с арабския свят?! Дълбоко се съмнявам... 5. Щото все по-ясно и определено придобития ми песимизъм надделява в настроенията ми, някак и аналогиите ми са такива... На мен това което става с арабите, повече ми прилича на 1917 - 1918 в Русия, отколкото на 1989 в Източна Европа. Болшевиките нищо, че са били "болшевики", не са били многобройни, но единствени са знаели какво искат и са имали решителността и изродството да го направят. При едно разпаднато общество в криза печели този който е най-решителен, а не най-многоброен. Външна намеса отвън за стабилизация, или демократизация "отгоре", при дереджето и лидерството на Америка в момента и света в цялост е изключено; така че оставени сами на себе си арабите е въпрос на време ислямистите да "обяздят" революциите и да си спретнат халифата. 6. Единствената ми надежда е, както обикновено, за пореден път, отново да не съм прав

Мило деденце, туристическите брошури са интересно четиво и наистина няма нищо лошо човек да се позовава на тях, ако иска да провери какво има в дадената страна. Например в пътеводител пише в "Египет се намират пирамидите и известния сфинкс", можем да сме сигурни, че там ще видим пирамиди и сфинкс. В туристическа брошура можем да прочетем, че в "Египет има петрол" каквото и ти сочиш - "Природни богатства: В Египет са открити и се експлоатират залежи от петрол, природен газ, желязна руда, фосвати, манган, варовик, гипс, талк, азбести, олово, цинк и др." Ако въз основа на тези данни американските империалисти и подпалвачи на световни войни решат да нападнат Египет, за да осигурат петрол за алчните си транснационални петролни компании, ще пият една ... студена вода. Виж, мило деденце, каква статистика са пуснали империалистите - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/eg.html Oil - production: 680,500 bbl/day (2009 est.) country comparison to the world: 29 Oil - consumption: 683,000 bbl/day (2009 est.) country comparison to the world: 25 Oil - proved reserves: 4.3 billion bbl (1 January 2010 est.) country comparison to the world: 27 демек, като ги превземат Египет, американците не само няма да могат да им точат петрол, ами ще им се налага и да им внасят; това ще е някаква много тънка петролна империалистическа игра, която само на теб (и на тях може би) ще им е ясна. За 21 век и 30 годишните управления - за това без съмнение си прав. През 20 век, ние българите, един го чакахме 35 години, ама и оня инат, голем ей...; както ти добре знаеш, и у нас не липсват неандерталци, дето продължават да припяват за загубените постижения от революцията им от "Плейстоцена", но както и да е...

ще е добре да разгледаш рекордите в леката и тежката атлетика, ще останеш много ... изненадан...

Деденце, държавата в региона, която е била "най-туристическа", просперираща, толерантна и прочие, сега е символ на "размирици" и "тероризъм" - става дума за Ливан. В Египет няма петрол - тава за твое сведение - и в това е проблема му. ( инак е очевидно, че САЩ се меси навсякъде... като дойде демократът Обама предрекох, че САЩ ще загубят Канада - при Картър загубиха Иран, при Клинтън - Венецуела, засега са на път Египет, но еще държат Канада, от това живота нито на иранците, нито на венецуилците, нито пък на египтяните ще стане по-добър, дори напротив, но ... пей сърце...) Всеки с филма си, но е добре да удържаме в общи линии и историческата достоверност.

Всяко нещо може да бъде подхванато и погледвато отвсякъде. Интерпретациите са безбройни и безкрайни. Моята е следната: Случващото се не е проблем на Тунис и Египет, а на целия арабски ( а по-принцип и за целия мюсюлмански свят) Тунис и Египет "гръмнаха" първи, защото са относителни най-демократични и свободни, следователно най-слаби и податливи на дестабилизация. Проблемът е демокрафската "бомба", което има свои икономически измерения, пораждащи конфликти, за които, лично аз не виждам решение. Фактите са тези Egypt 0-14 years: 33% (male 13,308,407/female 12,711,900) 15-64 years: 62.7% (male 25,138,546/female 24,342,230) 65 years and over: 4.3% (male 1,546,774/female 1,818,778) (2010 est.) Morocco 0-14 years: 28.7% (male 4,548,808/female 4,418,768) 15-64 years: 65.4% (male 10,009,928/female 10,437,103) 65 years and over: 6% (male 851,190/female 1,019,377) (2010 est.) Tunisia 0-14 years: 22.7% (male 1,227,238/female 1,149,796) 15-64 years: 70.1% (male 3,701,661/female 3,652,322) 65 years and over: 7.2% (male 352,003/female 403,319) (2010 est.) Algeria 0-14 years: 25.4% (male 4,436,591/female 4,259,729) 15-64 years: 69.5% (male 11,976,965/female 11,777,618) 65 years and over: 5.1% (male 798,576/female 928,709) (2010 est.) Jordan 0-14 years: 36% (male 1,161,484/female 1,096,441) 15-64 years: 59.4% (male 1,892,472/female 1,829,112) 65 years and over: 4.6% (male 143,058/female 146,718) (2010 est.) и т.н всеки може да си намери конкретно тук https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2010.html?countryName=Morocco&countryCode=mo&regionCode=af&#mo Проблемът е следният - всяка година, повтарям всяка година, в "стопанския живот" се вливат средно около нови 2% от населенито на страната, като излизат (пенсионират се, умират и прочие) много по-малко. Решението на този проблем е създаването на нови работни места, при това в немислими, невъзможни размери. Това е задача без решение. Отговора й е - свободен капитал. Само той може да създаде тези работни места, само че той едно е в липса, а колкото съществува, е и много претенциозен за условията в страната - стабилност, предвидимост, ред, липса на корупция и прочие, все неща, което проста ги няма в региона... Всички други решения са палеативни и ... микроскопични... Та, при други времена, решението при такава демографска ситуация винаги е била - война. Една "излишно" поколение се жертва за идеи, територии, ресурси и прочие; Друга стратегия е миграция, но Света днес пращи по шевовете, така всичко се превръща в една тенджера под налягане, при взрива на която ще спечелят точно изродите, които са с най-"простите" отговори, вкоито най-лесно се вярва - това са ислямистите. Един мъдър мислител казва, че революциите избухват не когато е най-тежко, а когато изглежда, че е безнадежно. Определено в Близкия Изток положението е безнадежно. Който и да дойде, просто няма как да измисли нужния "капитал" за да създаде нужните работни места. Преди години като попитали бившия китайски президент "Кой е най-големият проблем на Китай?", той отвърнал "Многото деца". Това не е мъдрост, а опит. Опита ражда поуки. "Политиката на 1 дете" може да изглежда абсурдна, но е резултатна. Вижте данните China 0-14 years: 19.8% (male 140,877,745/female 124,290,090) 15-64 years: 72.1% (male 495,724,889/female 469,182,087) 65 years and over: 8.1% (male 51,774,115/female 56,764,042) (2010 est.) India 0-14 years: 30.5% (male 187,197,389/female 165,285,592) 15-64 years: 64.3% (male 384,131,994/female 359,795,835) 65 years and over: 5.2% (male 28,816,115/female 31,670,841) (2010 est.) Сравнете абсолютните цифри - China 0-14 years: 19.8% (male 140,877,745/female 124,290,090) India 0-14 years: 30.5% (male 187,197,389/female 165,285,592) Индия ще изпревари Китай по население в съвсем обозримо бъдеще, но и в далечно бъдеще не виждам как ще може да ги застигне по жизнен стандарт. Обяснението се крие и в същата статистика.

Цялото ми мнение иронията е очевидна... обобщавам "наратива" на противника... апропо в обществото (човешкото, щото някой тук употребяват и понятия като "маймунско общество"), "алфа-мъжкар" не може да съществува по-определение, щото е общество, а не стадо, това си мисля че е повече от ясно... "Алфа-мъжкар" може да се употребява като метафора (както е в случая в Уикилийкс с Путин, но за мен това не е ефектно, а глупаво.) В човешкото обществото има "лидери" и точно този термин употребявам, ако имам нужда да опиша нещо свързано с "лидерството". да ми се приписва от случай "признаване" на "алфа-мъжкар", ще рече да ми се припише и определянето на земеделието като "най-страшната грешка в човешката история". Аз може да съм глупак, но идиот още не съм станал за да твърдя такива "гениалности".

Началото на темата http://www.molecularstation.com/science-news/2008/10/egalitarian-revolution-in-the-pleistocene/ Egalitarian revolution in the Pleistocene Although anthropologists and evolutionary biologists are still debating this question, a new study, published in the open-access journal PloS ONE, supports the view that the first egalitarian societies may have appeared tens of thousands of years before the French Revolution, Marx, and Lenin. ....!