byzantiner

¡Aquí se habla español! Si tienen preguntas o simplemente quieren hablar en español sobre algo en el foro o en el sitio web, escriban por favor. No se hablan catalá, português, galego o valenciano. ¡Româneşti y français tampoco, eh! No obstante, italiano está bien, ¡eh! ¿Vale?

Олеле майчице! първо към Рицаря: ): ): ): Нямам какво да кажа, освен че това е най-невероятният коментар, който съм виждал за себе си някъде написан.......Ами историята е академична дисциплина по начало и аз не знам какво трябва да направя, за да разбирам от история, според теб. П.П. Това "Бизантер" в началото на поста нещо на еврейска фамилия ми бие :P Една езикова забележка: Тамуд, м.р. - членувано: Талмуда/Талмудът. Сега по същество: За Хазарският хаганат, значи първо не разбирам каква пряка връзка има това с подането на Търново и т.нар. предателство .... пак опираме до същият по-горе коментиран подход да говорим за България в един момент, а в следващия да приравняваме с Русия (дека Ямбол, дека Стамбул)....както и да е. Второ, не знам за някого да е било добре-прикривана тайна по време на социализЪма, че хазарите са приели юдаизма. КГ 125 ти цитира името на един съветски академик писал огромна монграфия, посветена на историята на хазарите и личи КГ знае доста повече за хазарите от тебе, мога да те уверя. Трето, за Талмуда - ок, така е: не са били наследници на Мойсей и Соломон, както можеше да се очаква, нито пък са от изгубените племена, както същото можеше да се очаква. И какво следва от това? Никой в днешно време не може да каже, дали "евреин" е националност или религия. Всъщност еврейска национална идея (която включва и идея за еврейска държава) дълго време не съществува до появата на Ционизма. Трябва да ти кажа, че дори и днес, когато Израел съществува като държава, не всички евреи по света се смятат за евреи или по-точно израелци (като националнст), както не се смятат милиони хора, изповядващи юдаизма, които са предпочели да живеят там където са се родили, а не да имиграрат в Израел. Брех, ми разясни ги тогава на мен, необразования, де Въпросният архимандрит аз не го познавам. Нямам какво повече да кажа тука. Ок, някакви доказателства, че е невярна? Вместо постоянно да се плюе наляво и надясно, че била невярна, защо не седнеш да напишеш нещо и да я обориш, след като е невярна??? В крайна сметка, всички трябва да се стремим към истината. Аналогията или сравнението ти (не съм сигурен какво трябва да бъде) със сръбската пропаганда не е адекватна/о в случая, защото продуктите на онази проганда може човек да седне, да ги разгледа и обори един по един, както аз съм правил, както са правили и много други тукашни потребители в този форум и в други форуми, като Бойна Слава например. Например, когато някое маке дойде и каже цар Иван Владислав е маке, ти можеш веднага да го обориш споменавайки надписа, оставен от този български цар, където той пише, че е цар. Простичко е! Надявам се, ме разбираш накъде бия и какво се опитвам да те накарам да направиш, а не само да казваш тва и онова. Благодаря за обширната лекция за история на преселението на евреите из Европа - нямаше нужда. Сафарадските евреи на Балканите конкретно се заселват след 1492 след изгонването им от Испания по времето на крал Фернандо от Арагон и крацица Изабел от Кастилия. На Иберейският п-в останат онези, които са се покръстили, известни като conversos, а също и с презрителното marranos ("прасета"). Няма нужда ми изнасяш лекции още по-малко за евреите в Италия, т.нар. Бене-Рома. Каква беше целта да ме убедиш, че е имало евреи в Италия ип специално Венеция и Генуа през Средновековието ли? Няма нужда, този факт ми известен много добре и никой не открива топлата вода или Америка с тва нещо. Този факт не доказва, че тези репблики са били управлявани от някаква конспирация. Еврейски квартал е имало и в Константинопол, но какво от това? И Византия ли сега можем да кажем, че е била част от еврейската конспирация. А само да кажа последно, че с тези приказки за някаква си "логическа вариативна методология" и "вариации,пермутации и комутации" сигурно ще мога да ти докажа, че съм внук на некой зулус. Не мисля, че ще е особен проблем. А за толкоз любимата ти фамилия Коен, която е толкоз разпростанени сред евреи в толкоз много страни - причината е съвсем прозаична - "коен" означава хоров певец в санагогата или служител, който извършва литургичната част от службата. И, повярвай, това е единствената причина тази фамилия да е толкоз разпространена по света от Австралия до Гренландия, защото няма една единствена синагога на тоя свят и един единствен коен (певец) в нея, както нема само едно магаре, дето се казва Марко, с други думи. Аз всъщност знам какво толкова те гложди за тази фамилия Коен - преданието, че Коените като членове на еврейска свещеническа общонст, наследница на онези които са били отговорни за Храма, т.е. наследници на Аарон. Уви това не е така, и е просто религиозна метафора, както можете да се досетите. Довечера ще продължа поста и коментарите си... трябва да свърша нещо и ще продължа. Искам само да поздравя Хорос за невероятния подход! Може би ще залича гулпавия му пост от тук, в който Хеброн се приравнява с Одрин и в който се използва нещо писано в началото на първото хилядолетие след Христа, за да се обясни нещо случило в средата на второто. Все пак ще си запазя постът като един любимите ми в личната ми колекция 'The most insanely idiotic posts ever'!

Е помогни да го намерим, де!

Че кога пък преди съм те разстрелвал? Досега не прочетох нито едно смислено опровержение (дори няма и опит за токова) на нещо, което съм казал дотук, ако трябва да бъда откровен. Ще си призная, че не съм наясно с това какво става в нашата Православна църква, ако може вече изобщо да се нарече църква. Не знам обаче и на чия сметка ходи този човек в Америка, ако изобщо ходи до там и не знам кога той или някою друг е казвал думите, които ти му приписваш. Ако имаш нещо лично срещу него по някаква причина, това вече е съвсем друг въпрос. При всички случаи неговите думи (или поне тези, които му приписваш) биха изглеждали също толкоз празни приказки, каквито говори всеки човек просто ей-така без да ги базира на някакво доказателство. В смисъл, ако той наистина е казал, че Христос е бил "----сексуален", той не би могъл да го докаже по никакъв начин или поне не с православната Библия в ръка. Ако той настина го е казал, той едва ли ще да е първият, който е изръсвал такова глупост. На запад има редица секти както християнски, така и юдейски, които приемат хомосексуализма. Няма да крия, че аз лично не харесвам хомосексуализма, макар да уважавам правото на избор на всеки. Все пак, дори и с риск да изглеждам слаб в дискусията, ще си призная, че съм много запознат какъв е въпросния архиамндрит и не се наемам лично да го критикувам. Придчитам така вместо да се изказвам непотготвен. Все пак идеята беше съвсем друга - ако това е свещеник и такъв човек би взел някаква страна, това едва ли ще е страната на евреите, в които някои от вас виждат толкоз жесток световен враг. Е и? Какво от това? Първо не са десет, и второ - пише се статия за еверите в България и не е чудно, че има цитирани и монографии от автори евреи. Когато се пише за Българска история от западни автори обикновено се цитират и български автори, нали така. Християнин свещеник автор тука предлагам, ти пак казваш, че конспирацията не спяла.... Освен това откога Андерсън стана еврейска фамилия? А къде видя фамилията Джекъб в статията не разбрах, ама както и да е... Аргументът за само двамата убити за над 1000 съвместно същестуване звучи глупав отвсякъде. Дори сред българи и гръците/византийци, единоверци през последните над 1000 години, е имало доста повече убити, а ти се опитваш да ме убедиш, че срещу друговерци никога не е имало насилие от българска страна....Това е безсмислен спор. За наличието на еврейски войници в БА никой не го отрича, но да ми кажеш ся, че сред нашите войници по онова време никога не е имало извратеняци и изнасилвачи е малко глупаво, щото ако някой е искал да задоволи сексуалните инстинки, засилени в казармена и военна обстановка, едва ли му е пукало дали оная, която е награбил, е била еврейка, гъркиня или туркиня. Ако слушаш някои ненормалници може и да остенеш с впечатление, че нашата армия сигурно е била ангелска, което, разбира се, далеч от истината за коята и да било армия на планетата. И това е безсмислен спор, прочее. Порових се малко и разбрах, че легендата за жидът, предал Търново е била записана от П.Р. Славейков през 19 век. Ако някои има престава къде точно мога да я намеря публикувана, ще бъда благодарен, защото аз обичам да си служа с изворни доказателства.

РИЦАР, няма да обявя никого за антисемит, стига той/тя да защити позиците си чрез извори били те и фолклорни. Нямам нищо против това, дори ви призовавам да го направите! Нека имаме всички доказателства и извори и да комнтираме, но не и измишльотини къде бил заседавал Синедриона във Генуа или Венеция, моля ви се. Сред които прочее и митът за Дядо Иван и затова как всички българи трябва да обичаме Русия, защото тя е нашият спасител, но както и да е... А "любимият ми" цитат в подписа е сложен като шега и мисля, че това е ясно видимо от последващото го "хихихи :Р" Както и да е, намерих нещо по същество свързано с темата: Източник: http://synpress-classic.dveri.bg/drawer/oPavel1.htm И за да не зациври някой, че това е поредната статия, поръчана от всесилната еврейска конспирация, ще спомена, че авторът и е Архимандрит Павел Стефанов.

След като има поне двама в този форум, както стана ясно в темата за границата при цар Шишман, които наистина са склонни да вярват на подобно нещо, аз мисля, че тази тема, в която може да се покаже, че тази "хипотеза", както пресилено съм я нарекъл в заглавието, е безсмислена. Този форум все пак има и някаква образователна роля за някои четящи и аз смятам, че не е хубаво подобни истории от хиляда и една нощи да стоят във форума некоментирани. Мисля, че България и светът дължат много на евреите и не смятам, че българите трябва да робуват на подобни версии. Основанията за тази версия, според мен, са точно никакви....но както и да е, ще ми се да се разгледа това по-подробно. Колкото до мотива за предателството, смея да се съглася, че го има в комунистическата ни историография и смятам, че тази тенденция се корени в комунистическия стремеж да сплотява колектива, да уеднаквява хората и респектвино техните мисли, цели и стремежи. В тази смисъл, предатеството трябва винага да бъде заклеймявано, защото то е жестока проява на несъпричастност и нехайство към народното дело и народното като цяло. Така тази историография утилизирайки мотивът за предателството е заклемявала, от една страна, имплицтно всяка възможна проява на антиколективизъм - който не е в колектива, мисли различно от колектива, то е заплаха за колектива и за народа като цяло. От друга страна, ако предателството е с корестна цел (както е често пъти), това е една добра възможост да се заклейми и порицае морално един порок, "присъщ" по-скоро на капитализЪма, но не и на социализЪМА и на хората живеещи в него - личния интерес, изгодата, облагата. Йончев, това поне е моето лично обяснение защо този мотив е бил толкоз обичан от тогавашната ни историография. Можеш ли накратко да опишеш как изглежда и да кьжеш къде се намира - в пределите на Велико Търново ли е или е местност извън града. Благодаря ти предварително! Към г-н Хърс: ако не ви харесва темата или модератора в нея ви се струва прекалено сложноват, моля не се чувствайте длъжен да пишете!

Да, така е. Тази дума е на български език, г-н Хърс, и се употребява иронично, като е смесица от думите "съвкупност" и "сбирщина", от които последна би била най-подходяща в лековатото ми определение. Хммм, питам се, ако кажа "да, за около 3 месеца", в каква ли посока ще отиде вашият аргумнт ? Вероятно в: "Трябвало е да бъдете за година, за да разберете величието на тази старана..." Не, защо трябва да я затварям, когато мога да изтрия вашия изключително смислен пост Заради един бурен никой не занемарява цяла нива, нали така По кой начин? И какви комплекси? Наздаровье! День пабеды! А оттук нататък, моля по темата!

Някои от мненията са прехвърлени в новата тема за любителите на конспирациите около падането на Търново....

Прехвърлям тук части от някои постове в гореспоменатата тема:

ЗА ТАЗИ ТЕМА!! Откривам тази тема поради нарастналия интерес във форума. Става дума за небезизвестната теория, че падането на Търново на 17 юли 1393 станало възможно заради предателството на търновски евреин. Някои любители на конспиративни теории са стигнали дори до там, че са измисли име на въпросния предател Лазар Коен. Потвърждение, че такава личност е съществувала, доколкото на мен лично ми е известно няма в нито един исторически извор. За еврейското предателство има единствено някаква фолклорна легенда, която аз лично не съм чел и не зная кога е била записана, как, къде и от кого. Знае се още, че има място в Търново, наречено Жидов гроб. Бил съм в Търново, но не знам къде се намира това място и отново вземам възможността да помоля някого от Търново във форум да заснеме въпросното място и пусне снимки във форума, по възможност. Няма да крия, че лично на мен цялата тази история ми изглежда една измислица и не съм склонен да вярвам на конспиративни теории на базата на някаква малоумна презумпция за вероломството на евреите и не знам си какво... Все пак искам да кажа, че всяка позиция и мнение е добре дошла в тази тема стига да е исторически обоснована (повтарям исторически, не исторично!) с извори, доколкото това е историческият раздел на форум Българска Наука. Искам да кажа, че няма да ми е прятно да виждам безсмислени изказвания и постове от типа: "Мръсни евреи! Победа Атака!". Заявавам, че в качеството си на модератор и титуляр на темата, аз няма да цензорирам никого заради това, което твърди, стига то да е обосновано исторически, а не с булевардни изданийца, книжки от пита "Световната конспирация", или изказвания на лидери на политически партии. Заявявам, че категорично няма да допусна тази тема да стане място, където някой да поства, за да отприщва анти-семитизъм или анти-юдаизъм, ако искате го наречете. Това, което предлагам като план за темата: 1. Да се прокоментират (и по възможност постнат тука) всички извори или откъси от извори, в които става дума за падането на Търново, така щото да можем да кажем на всеки, който чете форума, кое е истина и кое не. 2. Да се прокоментира всичко, което се знае за толкоз прословутата ни "еврейска" царица, съпруга на Иван Александър и майка на последния търновски цар Иван Шишман. Смятам, че е редно да се отдели внимание на тази личност, доколкото наличието на тази личност е винаги използвано от полуграмотни драскачи на конспиративни теории като аргумент в подкрепа на тези теории. 3. Да се обсъди, какво се знае за евреите в Българското царство по това време, включително и за ереста на жидовстващите. Тук ще прехвърля някои постове с конструктивни и недотам конструктивни коментари от темата "Къде е северната граница при цар Шишман".

Не бива да се смесва това какви са или по-точно какви са били евреите в Русия с евреите в останалите части на света! България не е Русия! Рицар, виж сега еврейското участие в руската революция не е никаква тайна за никого. Всеки, който е чел, за руската революция знае, че повечето болшевики са били от еврейски произход. Виж сега, че евреи комунисти е имало навсякъде по онова време - от Русия през Германия до Щатите и че комунистите са извършвали подривна дейност навсякъде, това е ясно на всеки трезво мислещ човек. Евреи комунисти е имало и в България - един от организаторите на атентата в Св. Неделя е бил Марко Фридман. След 1944 има еврейски комунистически елит, първият посланик на България в САЩ след 1944 е един комунист евреин (губи ми се името сега...). Това, разбира се, не означава, че светът се управлява от някаква жидо-масонска консипирация, която цели разпорстаняване на комунизъм...извинявам се, но това са глупости. А и отмина вече времето, в което интернационалът е бил действаща организация. Ако българските евреи бяха толкоз много свързани с комунизма както руските, едва ли повечето щяха да бягат в Израел, а не да разграбят те самите българската икономика (както олигарсите в Русия, от които повечето руснаци с евреиски произход), не самите българи като Илия Павлов например, като като благочестив християнин беше даже погребан в манастир.....Нещо повече, немалко българи с еврейски произход след 1989 бяха на страната на опозицията (Филип Димитров, Илко Ешкенази ми идват на ум...). Тук си позволявам да изразя една доста субективна позиция, която, бас държа, няма да се хареса на много от вас. Редом с това се опитвам да дам моето обяснение на руския антисемитизъм, който някои хора се опитват много усилено да прехвърлят у нас: В Русия, нашите т.нар. "братя" (които аз не считам за такива, и не желая да наричам "братя") винаги са имали проблем с евреите, защото те руският народ е съвкупщина от простовати хора, които винаги биват манипулирани дали от попа им, дали от царя, дали от ген. сек., дали от булевардните книжки, дали от магьосници и гадетели, дали от водката, с която се напиват до безпаметност...както и да е, нещата при тях за самият народ никога не са вървели добре като цяло (ако някой е толкоз несъгласен, нека ме обори!), но понеже те вярват, че те са уникалния избран и едва ли не "свят" православен народ, който трябва да води православния християнски свят - проблемът просто не може да бъде в тях. Следващата стъпка е намирането на изкупителната жертва и най-лесно е, разбира се, кой кой - евреите - те също се мислят за богоизбрани, те си помагат, успешно малцинство са, те гледат винаги да имат много налични пари. Те са идалния субект, на който да се прехвърли вината! Така се стига до ексцесии като тези в началото на 20 век - имам предвид погромите, които не могат според мен да бъдат определени като особено християнско дело. Евреите в Русия в отговор, разбира се, се опитват да застанат срещу това и срещу царският режим, който поощтрява това насилие срещу тях (същото правят българите с осободителното движение, ако щеш, и Левски създава една по същество доста успешна конспиративно-подривна организация в Осм. империя). Комунизмът и левите идеи стават модерни сред средната класа евреи по това време, понеже Маркс казва, че когато дойде комунизмът и изчезне частната собственост и парите, няма да има повече антисемитизъм. Самият Маркс е бил евреин, който макар и да не е питаел особена почит към еврейското си потекло, е бил популярен сред тях. Все пак това, което казвам, повтарям важи, за Русия и руснаците, с които аз не желая да имам нищо общо и да приличам изобщо на тях; Нещо повече, не смятам, че България трябва да бъде приравнявана с тях, с Русия, с руското псевдо-православие, псевдо-Християнство и псевдо-величие и руския ментален примитивизъм на простонародно ниво ("аз може да съм пълна пияна отрепка, но понеже съм православен, аз съм най-великият и за всичките ми проблеми са виновни онези, които са различни от мен и са по-успели то мен!" -в резюмиран вид!). Казвам най-отговорно, че не желая страната ми да следва, какъвто и да е пример от Русия и не желая народът ми да взема какъвто и да било пример от руското мислене. И ако някой си мисли, че фактът, че аз съм православен българин, ме доближава до Русия духовно - много греши!! Аз не желая да имам нищо общо с Русия и с примитимния им начин мислене. Е защо в България съществува такав пародокс като абсолютно безпочвения антисемитизъм при положение, че в България вече почти няма никакви евреи вече! Ето защо това нещо се използва от Атака! Ето защо много хора са склонни лесно да повярват, че Търново е било предадено от евреин, защото българите са всички идеални като православни християни и те може да са изгубили просто така и/или не може просто да са предавали себе си (нищо че Левски, в който всички българи се кълнат, вероятно от българин е предаден). Това нещо се насажда като правилния православен християнски начин на мислене, понеже идвал от Русия, която, видете ли, е най-православната държава.... Преместих и редактирах този мой пост тук!

Иванко, интересна позиция и разграничение, бих казал, но как можеш да докажеш, че власите в държавата на Влад Цепеш са били абсолютно и изцяло българоговорящи??? Чрез документите, които имаме, не би могъл, според мен, защото официалният език за администрацията там остава просто късносредновековния български, но това....разбираш ли, съвсем не значи, че всичките му поданици, наричани "власи" са били напълно българоговорящи и не са имали никакви латински думи в своя език. Ако не ти звуча достатъчно убедителен, само се замисли за всички каменни български надписи от епохата на канство България от преди приемането на християнството и на писмеността - всеки един от тях е писан на чист гръцки език (!), вярно неграмотен понякога и с правописни грешки, но всички те са на гръцки. Това означава, че в канството гръцкия език е бил използван като административен в продължение на повече от век и половина. В старобъглагрския език имало доста гърцизми и гръцки понятия, когато българите приемат Християнството и новата си писменост (говоря за тази, разработена от Св. Климент Охридски, на която пишем в момента, и която абсолютно погрешно е наречена Кирилица......и в края на краищата никой не знае закво толкоз моного почитаме Кирил и Методий като не използваме и един символ от тези, които те са въвели, но....както и да е, да не звуча еретично на патриотарите). Имало е редица гръчки думи, някои от които в последствие са били преведени на славянски вариант. В оригиналната азбука на Климент са приети няколко букви и респективно звука от гръцката азбука - кси, пси и, внимавайте, звукът "Фи" (в средновеквния писмен славянски език няма нито една регистрирана чисто славянска дума със звукът "фи". За сведение, българският език постоянно приема нова звуци от други езици - най-новият звук, който сме приели, е "джъ" от турски и след това влиянието е засилено от английски при употребата на имена като John, Jonathan и т.н. ) Няма никакво съмнение, че гръцкият език дори на разговорно ниво е повлиял невероятно много на българския. Мнозина от вас не биха и предположили, че диалектната дума "креват" всъщност съществува още у Омир Това обаче съвсем не означава, че поданиците на кановете са били елиноговорящи, нали Това не означава и че всичките наши предци, които са използвали в ежедневието си множество гръцки или турски, ако щете в по-ново време, думи са били гърци или турци, нали! Сега, за армъните и за власите, дето казваш, че е различно - ок, мога да се съглася донякъде. Власи е може би най-употребявания етноним в историята на Балканския п-в. Исторически множество хора са били наричани "власи", включително и българите на Асен, Петър и Калоян. В тази смисъл терминът "армъни" е по-ограничен до власите, които живеят в Епир, Вардарска Македония и Албания. Съврменните гърци наричат армъните в държавата си също и "власи". Сега, за власите отвъд Дунав, бих се съгласил, че тяхната лексика е била силно българизирана и че са търпели силно влияние от България (та центърът на Българското царство е бил точно на стотина км като прекосиш реката), но че едва ли не те не са имали никакво латинско наречие и са говорили чист български, това не бих могъл да го приема. ОК, ние видяхме първия документ на влашки език, и както можем да кажем, българското влияние действително е силно, но, извинявайте, има неща в тоя текст, които определено не са на български език. Този документ датира от 1521 и е писан на кирилица, официалната писменост тогава, което ме навежда на мисълта, че това е малко вероятно да е фалшификат. А ако се чудите защо е транслитерирано на латиница, много просто - за да може съврмените румънци, които не четат кирилица, да го прочетат Друга е въпросът вече, че някои части едва ли ще ги разберат, но....

Моето предложение и изречение: според мен работи най-добре по време на война при необходима експедтивност и ефективност на прозводството - военно, както и производството на всякакъв вид провизии. С други думи, ако условията (война) поставят акцента върху количеството и налагат като необходимост производство на огрмоно количество от нещо (при война оръжие и провизии), без развитието и подобряването на качеството да е на преден план, то централно-плановата икономика/стопанство теоретически би могла да бъде ефективна.