Хърс Златния

Айде и тая тема я оспамихме. Какво ни дава предположението, че ромеите са били 33 000, а не 60 000? Нищо. Какво разбираме за битката и нейното протичане? Пак нищо. Какво променя това в контекста на досегашната интерпретация на фактите? Пак нищо.

Абсолюто си прав. Ако днес в Полша средната заплата беше 570 лева, а минималната 240 лева, бедна ти е фантазията какво щеше да става! За щастие на поляците, не е толкова..................

Успокой се човече. Знаем, че нищо не знаеш за броя на ромеите. Колкото до споменатата от мен цифра 60 000, беше просто метафора за тяхната многобройност. Не държа на тази цифра, макар тя да е подкрепена от маститите историци - консултанти на филма и също от някои форумци. Във всеки случай не смятам за важно дали ромеите са били 60 000 или 600 000. Все тая. Изворите посочват, че са били много. Това е същественото.

За поляците не знам, но за полякините със сигурност мога да кажа, че са много читав народ. Както казваше един познат германец - всички те са много интелигентни във всяко едно отношение........ Въобще красотата на северните жени - рускини, германки, полякини, латвийки е нещо, за което могат да се пишат само стихове............. Относно "Солидарност" и Лех Валенса - имам чувството, че колкото повече неща стават известни за тях, толкова повече поляци се отдръпват погнусени. Не случайно Валенса днес е третиран като политически клоун в Полша и само може да мечтае за почестите, които Медведев оказва на неговия съратник Горби. Не че и ПОРП беше цвете са мирисане.......... Между другото, какво стана с корабостроителницата в Гданск, откъдето тръгна "Солидарност", какво стана с работниците и техните права? Нищо. Дойде демокрацията, корабостроителницата беше затворена, работниците уволнени. Сега те имат права колкото си искат... Работниците молиха Валенса за помощ и той им "помогна".........

Аз не знам дали той знае, но дълбоко се съмнявам, че ти знаеш. Иначе нямаше да ни занимаваш 10 страници с безсмислици от рода на това колко точно били ромеите при Онгъла. Били са много. Това казват изворите. Колко точно са били, обаче, не знаем и това въобще не е толкова важно, в контекста на темата. По същия начин не знаем колко са били българите. Вероятно и те не са били малко, но няма как да узнаем колко точно са били. В този смисъл, призовавам да престанем с глупостите и да се заемем с една смислена дискусия. Ако това е възможно.

Аз пък си мислех, че вече са го правили няколко пъти през 20 век, включително и по отношение на Турция. Разбира се, превратите не са решение. Говорехме за специфични тенденции в политиката на някои държави, които водят до масова религиозна радикализация на други държави. И това не като "заиграване", а като целенасочена, методично провеждана полиика.

Ясно се вижда, че Исав говори за центезимация (един на сто), а не за децимация. Децимацията на римляните (ромеите) е нещо друго, но не по-малко отвратително: "Провинившихся разбивали на группы по десять (вне зависимости от званий и отличий), после чего они меж собой бросали жребий, и счастливчики забивали десятого палками и камнями, устраивая ему так называемый фустуарий. Теперь они были связаны кровью друга, и терять им в жизни оставалось в общем-то немного. Оставшихся переводили в штрафное подразделение (ведь не только трусы, да ещё и боевого товарища убили из страха за собственную шкуру). Штрафников кормили перловкой (ечемичена каша) и заставляли спать вне лагеря под постоянной угрозой от набигающих варваров — вплоть до искупления вины кровью. " Добре, че нашите са победили и така тази нецивилизована римска (ромейска) практика е била прекратена. Сега ми хрумва интересна мисъл: В горния контекст, българите следва да бъдат разглеждани като освободители на териториите на юг от Дунав.

Интересно, а как стоят нещата с Турция, тогава. Тя никога не е била съюзник на СССР. Ердоган дори си позволява да го играе пропалестински - смъртен грях за всеки друг (имам предвид неислямист). Въпреки това, същият този Ердоган бе аплодиран за усилията си да ерозира светското начало в Турция. Както от много европейски страни, така и от Големия брат, който продължава горещо да подкрепя членството Турция в ЕС. Вашите коментари? Или може би всичко е ясно.................

В контекста на казаното: Некоторый свет на них помогает пролить сайт WikiLeaks, на котором опубликованы две телеграммы посольства США в Триполи, датированные февралем и июнем 2008 года. Они сообщают о превращении Восточной Ливии в «неистощимый источник шахидов для мирового джихада». В телеграммах говорится, что в города Бенгази и Дерну возвращались прошедшие идеологическую и боевую подготовку арабские боевики из Афганистана и Пакистана. ................... Интересен также доклад американской военной академии «Вест Пойнт», опубликованный в декабре 2007 года. Он анализирует структуру «иностранного джихада» в Ираке. Так, из 600 человек, на которых были данные, 41% являлись гражданами Саудовской Аравии. На втором месте – «джихадисты» из Ливии, из восточной части этой страны – треугольника Бенгази – Дерна – Тобрук. Наибольшее количество боевиков – 52 – прибыли в Ирак из ливийского города Дерны. И только после Дерны идет саудовская столица Эр-Рияд. Следует также учесть, что население Ливии в 4 раза меньше саудовского, а число жителей Дерны – всего 80 000 человек. Подавляющее большинство ливийских боевиков – выходцы из прибрежных городов Бенгази и Дерны на северо-востоке страны. Оба города на протяжении длительного времени характеризуются доминирующей идеологией воинствующего ислама, оба являлись центром восстания радикальных исламистов против Каддафи в середине 90-х годов. Бенгази и Дерна также являются опорной базой «Ливийской Исламской Боевой Группы» (LIFG), которая в 2007 году официально слилась с «Аль-Каидой» и сейчас играет большую роль в руководстве этой организации. http://www.km.ru/news/stanet-li-liviiskaya-oppozitsiya-vtorym-talibanom

Не знам............... Може и така да е. Но........ А откъде идва тогава думата за пазач - ПАЗВАНТИН (смятана за неславянска по призход)? Случайно съвпадение на форма и значение ли е това? А това за "твърдото" и "мекото" наистина оставям без коментар.........

За Ал Кайда не знам, но друг факт би трябвало да е по-смущаващ за нормалните хора. След всяка намеса на Големия брат (по Оруел) в Близкия изток - и не само там, наблюдаваме не демократизиране, а религиозно радикализиране на съответните, светски до този момент, общества. Изначално автократичните режими, прокламиращи официално радикалния ислям, обаче, нямат проблем - Саудитска Арабия, Емиратите, Мароко, Оман. Да припомня, че терористите от 11 септември бяха от Саудитска Арабия. Явлението носи системен характер и няма как да бъде представено като "случайно". Обяснението, че Големият брат е кретен и не знае какви ги върши, също не издържа критика. Големият брат е умен и знае много добре какво прави и защо продължава да го прави. Ако някой от Вас възприема нещата по-мащабно, би могъл да се замисли и за връзката между този факт и дебата за кръстовете в италианските училища (за който стана дума в друга тема). Дебат, който по същество има същата идея за съзнателно провокиране на радикалната религиозност. Извод: някой сериозно се е напънал да върне човечеството в неговите най-варварски времена. Спете спокойно!

Уж ме цитираш, Дендро... Казвам уж, защото никъде не съм писал, че не е превозвана конница, а че заедно с нея е превозвана и пехота. Въобще не коментирам екзотичните идеи на някои хора тук, че когато войската се придвижва по суша, конницата търчала напред, а пехотата кога стигне , или нещо още по-странно - че пехотата не може да се придвижва на коне или че само пехотата можела да строи лагери. Мисля с фантазиите да спрем дотук. Така или иначе, всичко това няма отношение към битката.

Ами да си остане загадка тогава. Понякога и те са полезни, ако стимулират наблюдението и анализа, т. е. ако в тях има някаква логика.

Това откъде го знаем? И по каква аналогия го решаваме? Както отбелязах по-горе, присъствието на пехотата не само че не е "премълчавано", но дори е неколкократно споменавано. Ако конницата се движи по-бързо от пехотата и пехотата заема по-малко място от конете в корабите, много по-логично е с корабите да бъде траспортирана и пехота, а не само конница.

Признавам, че това изказване остана загадка за мен?

Тук си прав. това, което си написал са наистина "художествени измислици". Поне чети изворите, които ти сам си ни дал в темата. Никъде не пише, че няма пехота. Напротив, един от трите източници я споменава, а в друг тя косвено също се споменава. Изрично е подчертано, че слухът бил разпространен от конниците. Ако на място е имало само конници, уточнението, че слухът е разпространен именно от тях , губи всякакъв смисъл. Не е ли така? Очевидно е, че освен конници има и пехота. Дали е имало лагер или не е имало е абсолютно безсмислено да се дискутира. Това няма значение за протичането на битката. Ромеите търтили да бягат. Естествено е, че докато бягат няма как да си стоят в лагера, независимо дали го е имало или не го е имало. Нека да се придържаме към елементарната човешка логика, независимо дали сме историци или не.

И какво точно не ти е ясно? Според мен, си е много ясно, даже. "Неясно" може да стане, ако се появи лъч надежда. Т. е. ако някой си сложи за нас главата в торбата (подобно на Левски или Данко от едноименния разказ на Максим Горки). И го направи с ясното съзнание, че ще му бъде "благодарено" подобаващо. Засега не виждам такъв човек или такива хора.

"Слаб авторитет на оставените стратези"?!, "слухове".......... Зитко, извини ме за въпроса, но ти служил ли си? Във въоръжените сили на България, имам предвид? Както в римската армия, така и в българската и всяка друга нормална войска (а не банда) дисциплината не зависи пряко от "авторитета на стратезите". Дисциплината в армията се крепи върху субординацията, чинопочитанието и отработените правила, команди, навици. Такива неща. Не върху персоналния авторитет на военачалника. Често низшите чинове дори нямат никакъв контакт със съответния "стратег". А тези, които имат контакт, по принцип, нямат интерес да подронват авторитета му пред войниците, особено в бойна обстановка. Остава ни "слухът", че Константин тръгнал да бяга. Тук имаме две възможности: 1. Слухът не е верен. Тогава излиза, че "стратегът с много слаб авторитет" във войската е....... самият ромейски император! Така ли е? Ами така е. Тук, в тази тема, обаче, много хора ни убеждаваха, че това бил император - воин, когото войниците уважавали, т. е. имал висок авторитет във войската. Не съм сигурен, дали това е точно така, но съм склонен да приема, че е вярно. 2. Тогава ни остава втората по-вероятна възможност - слухът за бягството на ромея да е верен. Очевидно, че и ромейските войници са имали достатъчно основания да му повярват. Защо да не му вярваме ние? Ами няма причина да не вярваме на този слух. Изглежда слухът е бил съвсем верен.

Дендро, с повечето от поста ти съм съгласен, но не и с това отгоре. И вълкът сит и агнето - цяло. Ами, не става така или както казват циничните сърби (те са майстрои на такива лафове!) - Не може и душата в рая и другото нещо....... Сещаш се. Не става. 1.Климатът бил влажен и студен?! Че той климатът по цялото Черноморско крайбрежие от Дунава до Константинопол, през пролетта, си е почти еднакво влажен и еднакво студен. 2. Пристъпите на подагра са болезнени, ама то и пристъпите на мигрена също болят, да знаеш. Ами ако е взел че е вдигнал и кръвното?! Леле - мале! Току-виж и бъбреци го заболели! Па ако имал и ревматизъм - не мога да ти опиша какво става с климата.......... Жална му майка на Константин Погонат. Не е ли било по-разумно изобщо да не ходи никъде или поне да го беше видяла преди това една лекарска комисия в Константинопол? Между другото, ромеите можеше и да се напънат да измислят нещо по-прилично. В 90% от случаите пристъпите на подгра не са свързани с времето, а с хранителните навици. Хапнеш нещо по-мазничко, пийнеш винце и си готов с кризата. После малко диета - три-четири дена и минава. 3. А това за носилката и "разнасянето по позициите" направо ме разкърти, Дендро. Бункери и траншеи имало ли е или са го карали само на окопи? 4. И отново за болката от подагра - изпитвал съм я на себе си (ако щете вярвайте, но и аз обичам да си хапвам ). Болката е силна, само когато ходиш. В някои случаи може и изобщо да не станеш, просто защото не можеш да си обуеш обувките. Но когато си седиш няма проблем. Тогава нито е толкова интензивна, нито е болка, от която да умреш. Не е приятно, дискомфорт е, разбира се. Но, както споменах, след кратка (два-три дни) диета всичко отшумява много бързо и няма нужда да се ходи на никакви бани на другия край на света. При прилично хранене и подходящ двигателен режим, подаграта може изобщо да не се обади повече до края на живота Ви. Лично аз се съмнявам, че по време на поход императорът е пирувал всяка вечер и не се е движел достатъчно, макар че кой го знае? Във всеки случай, болката от подагра не може да бъде нито оправдание или задоволително обяснение за изоставянето на войските! Това е категорично! За мен си имаме чисто дезертиране на ромейския император от бойното поле!

5000 е твърде много, Зитко. Доколкото си спомням, част от българската историческа "мисъл" съвсем сероизно допускаше, че прабългарите са били около............. 300 души. От тях годни да носят оръжие са били не повече от 150 души. В общи линии - една циганска тумба народ, пък вдигнали цялата империя, а императорът получил от тях разтройство...., а подагра, де. Абе не можеш ги разбра ромеите, Зитко. Много бъзлив и некадърен народ - 150 душ првят на пестил 60 000 императорска армия ("всички теми и тагми")! Гледал съм филми с Джеки Чан, но и там липсват подобни постижения.........

Когато слушам подобни празни приказки, винаги си спомням думите на един външнополитически "корифей", един "колос" в политическия живот на Германия и света (па макар и само със средно образование), чиято карикатурна звезда изгря преди около десетина години. Става дума за бившия министър на външните работи на Германия Йозеф Фишер, по известен у нас като "Йошката". Та бившият "ляв", "зелен" пацифист и едновременно с това бияч на полицаи?!, претърпял по-късно странна метаморфоза, по време на своето министерстване с пяна на уста обвиняваше германския народ в ............ (няма да повярвате!)....."антизападни настроения"!!!!!! С ушите си го чух и не само - прочетох го в германската преса черно на бяло! С какво германците бяха ядосали малкото "ляво" "зелено" човече? Просто не одобряваха войната в Ирак. И хоп - лепнаха им едно "антизападно настроено". Те, германците били "антизападни"? Става дума за днешните германци, не тези на Хитлер. Та, днешните били "антизападни"? Те от коя цивилизация бяха според Хънтингтън? Естествено за никакви "антизападни нагласи" (че и "първосигнални"?!) не става дума нито при германците, нито при българите. Става дума за лепене на етикети, било с користна цел, като при Фишер, било поради идеологическа индоктринация, което е още по-зле.........

Всички ли "временни варвари" са били посрещани от императорите по границите с цялата налична ромейска войска?

Че какво му е на човека? Да не би да изглежда по-зле от султана на Бахрейн?

Не е нищо особено, така ли?! Ето Ви индекса на ООН за човешко развитие през 2010 г. http://hdr.undp.org/en/statistics/ Просто от любопитство и за майтап. Според този индекс Либия е на 53-то място в света и на първо място в Африка! Знаете ли на кое място е България? На 58-мо, дами и господа! След Либия и дори след държави като Черна гора и Малайзия. Майтап да става. Смешно ли Ви е?

Дискусията не е за това, дали Константин Погонат би могъл да бъде болен от подагра или не би могъл. Вярвам, че този елементарен момент се разбира от всички или има и такива, които не го разбират? Дискусията е за това, възможно ли е военачалник да изостави армията си, при това в един много решителен момент по този начин, заради подагра?! Аз лично за друг подобен "случай на подагра" във военната история не съм чувал. А Вие? Дори само това прави обяснението с "подаграга" доста съмнително. Виж за дезертирали от бойното поле военачалници, използвали различни предлози, всички сме чували. От друга страна, ромеите може би са извадили късмет, че императорът не е получил дрисък. Тогава положението съвсем е щяло да се такова..................