Хърс Златния

Примерът е смехотворен. Самоназванието и на гърците и на маджарите и дори на албанците е добре известно на всички от дълбока древност, независимо как тези народи са били наричани от съседите си. С власите, обаче, случаят НЕ Е такъв!

Извинявай, приятелю, но това по категоричен начин доказва, че населението, определяно от своите съседи като "власи", няма собствен етноним (самоназвание) и по никакъв начин не се свързва с римляните. Относно "16 век", не искам да ставам досаден, но отново си спомних за изказаната тук хипотеза, че влашкият етногенезис е тясно свързан с инвазията на италиански цигани - катунари по долното поречие на Дунав през първата половина на 15 век.

Един отговор, също на прима виста. Веднага след Съединението (1885 г.) Турция по ултимативен начин отправя искането веднага да й бъде изплатена стойността на цялата османска собсвеност на територията на княжеството и Източна Румелия. На България е отпуснат безлихвен и безсрочен заем, за да бъдат удовлетворени турските искания. Познай от три пъти кой отпуска този заем - подарък (162 милиона златни франка, ако не се лъжа): 1. Бай Мангал 2. Стивън Сегал 3. Русия Поздрави

Извинявай. Да не си в тоалетната?

Ами, кажи го. Щото от това дето си искал да кажеш, нищо не е ясно. Опрделено населението обозначавано като "власи" не е имало собствен етноним - самоназвание, още по-малко такъв, който да го свързва с древните римляни.

Нещо като "циганин", което означава ром?! Шокиращо! Тук говорим за "самоназвание", Глишев. Как са се САМОназовавали власите, преди да се преименуват на "румънци"? Според мен става дума за маргинална група население в рамките на средновековна България и Византия, което дори няма собствен етноним и постепенно възприема като такъв, начинът, по който го назовават околните.

1. Ако власите си били запазили "езика", техните деца днес нямаше да имат нужда от речник, за да четат румънските класици от 19 век. 2. Няколко души любезно те помолиха да предоставиш доказателства, че власите са били запазили "етнонима" си, т. е. винаги са се самонаричали "римляни", "романои", "роми" или както ти харесва. Аз също се присъединявам към тях. И твърдя, че никакъв "етноним" не са запазили. Иначе нямаше да има нужда да се прекръстват официално на "румънци" през 1867 г.

Леле, на него му се струвало. Айде преди да ти се струва да прочетеш нещо по въпроса, но не от Португалия и от Крива Паланка..............

Очевидно някои хора не са наясно със значението на термина "Реформация" в контекста на западноевропейското историческо развитие. На първо място, Реформацията е явление, характерно за ограничен брой държави в Западна Европа. Реформация няма Италия (люлката на Ренесанса), Франция, Испания, по-голямата част от Германия, Австрия. Н практика истинска Реформация няма дори и във Великобритания. какво донася Реформацията на Западна Европа - най-свирепите и жестоки войни, в които през 16 век загиват милиони германци, австрийци, шведи, французи и т. н. Относно това дали българите били "дръпнали приз късния османлък"!? в сравнение с руския народ?! По-голяма глупост не бях чувал скоро. По времето на "късния османлък" (19 век) в Русия функционират 5 научни академии, 30 университета на европейско равнище, хиляди училища, дори и за децата на най-бедните. Изкуството достига небивали висини - вижте Санк Петербург, дворците, Ермитажа, вижте Москва - Третяковската галерия, Купеческия дом срещу Кремъл, Охотный ряд, Стария Арбат; Страната разполага с достатъчно развита индустрия, мрежа от ж-п линии и т. н. А в България, епископ Софронии Врачански трепери и се крие от някакъв миризлив мангал, защото оня му имал зъб, че венчал една българка, дето мангала много искал да такова............. Много сме били дръпнале. Няма що! И все по- шъ дърпаме с такива "мислители".............

Честно казано, не се сещам за какви "проблеми" с Русия през визирания период става дума. 1.След осирането на Фердинант през 1913 г., именно благодарение на Русия е подписан Цариградския мирен договор с Турция, иначе границата щеше да минава северно от Ямбол. 2.Договорът от Ньой също не е подписан от Русия, а от "мощните западни сили" - Англия и Франция. 3. Историята в Ялта също става с участието на един алкохолик, представител на "мощна западна сила" - Англия. 4. Сърбия бе съюзница на тези "мощни сили" и те я въздигнаха, но малко по-късно отново я запратиха в говната (с извинение). Така че нека да не бъдам резки с оценките, колкото и "модерни" да изглеждат някои от тях.

Очевидно не се разбираме независимо дали речникът на Саламанка или на Крива паланка. Етимологията на думата е погрешна и дори ти се съгласи с това: Последно. Заблуждава ли португалския речник или не, говорейки за Отон Първи от 10 век и появата на думата именно тогава, а не през 5 век, например? Ако отговорът е да, това компетентно мнение ли е или португалците са некомпетентни, както твърдя аз?

Анджък, чоджум, както биха казали османлиите! Медиите! Защо си мисля, че една голяма част от тях се ръководят от същото място, откъдето и фондацията на гусин Георги Ангелов. Медиите оглупяват обикновения човек и унищожават дори и зачатъците на мисли в кратуната му. Оттам нататък кого ще избират и защо, няма никакво значение.

Твърдиш ли, че написаното в португалската енциклопедия има нещо общо с действителността. Ако това не е така, значи имаме работа с вопиюща НЕКОМПЕТЕНТНОСТ по въпроса, свързан с етимологията на една дума. Още по-стряскащо е, че иде реч за латинска дума, и за речник на романски език. За мен това е израз на некомпетентност от страна на португалците. За съжаление тази некомпетентност е мултиплицирана от теб във форума.

Изобщо не ми дреме какъв е. Важното, че треска глупости за някакви Отони и склави.

Алвасасисеро, на това дето си написал, аз му викам мишмаш или манджа с грозде. (Освен, че не е по темата) Произходът на думата "роб" и в латински и в гръцки все още е дискусионен. И обяснението, което дава твоята партугалска енциклопедия е, меко казано, некомпетентно. 1.Не разбрахме - латинския ли заема думата "склавус" от гръцки или обратното?! 2. Кога става това заемане и защо? 3. Какво общо има Отон Първи с цялата история, ако думата е съществувала 500 години преди него (според теб от 5 век?!). За твое сведение, славяните са в непосредствен и постоянен досег с Византия (на юг от Дунава) не от 5, а от средата на 6 век. 4. Арабската дума "сакалиба" фонетично наподобява много повече "саксонец" Saxon, отколкото "Словен". По-горе споменах, че богоизбраните любимци на Карл Велики са продавали като добичета именно саксонци, а не славяни. Сега предлагам да се съсредоточим върху темата за "румънците" като преки наследници на италиански цигани - катунари от 15 век.

Рискувам да предположа, че сме на път да направим откритие не само за произхода на "румънците", но и на наш Еньо...... По-долу привеждам предания, свързани с Влад Цепеш, както са известни на историците. Без да коментирам тяхната достоверност. Възможно е всичко да е измислица. Всеки сам да си решава. Можете да ги коментирате: Gypsies arrived in Romania a short time before Vlad Dracula was born in 1431………………………………………………………………………………… Циганите идват в „Румъния” малко преди да се роди Влад Дракул през 1431 г. A gipsy stole a baby and he was caught. He was presented to Vlad the Impaler for trial. His relatives came to Dracula to ask for mercy and forgiveness. The ruler told them that they must hang the guilty gipsy as punishment. When they all heard this order, they opposed, saying that it is not in their custom to do something like that. Vlad listened to them and then ordered that the gipsy should be boiled and he forced all his relatives to eat him. Циганин откраднал чуждо бебе и бил заловен. Изправили го през Влад Дракул за правосъдие. Дошли и неговите роднини (от италианския катун!) да молят за милост и прошка. Владетелят казал, че виновният циганин трябва да бъде наказан с обесване. Когато циганите чули присъдата, започнали да противоречат, казвайки, че това не е според техния обичай. Влад ги изслушал и наредил да сварят циганина, принуждавайки неговите роднини да го изядат. 300 gipsies came once to Vlad's kingdom. Dracula took three of them and fried them. After that, he called all gipsies and told them that either they go to battle against the Turks or they must eat each other like he did with the three men. When they heard the choice, the gypsies went gladly to the battle. So, Dracula ordered that they must be dressed in dried cattle skins and they must walk toward the enemies. The Turks' horses got scared of the cattle skins' sound and they ran back, suffering another defeat. 300 цигани дошли в кралството на Влад. Дракула наредъл да хванат трима от тях и да ги изпекат. След това наредил на останалите да отидат да се сражават с турците, в противен случай щял да нареди едни да бъдат изпечени, а други от тях да ги изядат, както той бил направил с тримата. Циганите, когато чули пред какъв избор са изправени, с радост се отправили в битката. Влад им наредил да се облекат в кожи на добичета. Конете на турците се уплашили и така султана претърпял още едно поражение. http://www.transylvaniacastle.com/myth.html Към горното трябва да се добави известието за изключителните усилия, които полага Владимир (Влад) Цепеш за поддържане на вътрешния ред и сигурност, очевидно застрашен от нещо си…………………….

Карл Велики едва ли се е занимавал с търговия на роби или партенки или връзки за обувки. Човекът е бил император, а не роботърговец. С търговията на роби в империята му са се занимавали групи хора, принадлежащи към конкретно вероизповедание и поради някаква причина, ползващи особени привилегии………………… Друг въпрос е дали робите са били изключително славяни. Дълбоко се съмнявам в това. През повечето време Карл Велики е СЪЮЗНИК на(западните) славяните. Това е документиран факт. Също така, добре известен факт е, че Карл Велики разорява и унищожава германска Саксония. Логично е да се предположи, че повечето роби по времето на Карл Велики са били германци (саксонци). И именно те са били продавани и на арабите.

Истината е, че хипотезата за власите като наследници на италиански цигани катунари, ми хрумна едва след като Ник1 стартира темата. Избрах я съзнателно като достатъчно гротескна, но НЕ по-абсурдна от която и да е друга хипотеза за произхода на днещните "румънци". Нещо повече, хипотезата се оказа теоретически напълно защитима. (Благодаря на уважаемия Decapitator, който осъзна това и отхвърли смешките на някои участници тук.) 1. Когато говоря за италиански цигани катунари, очевидно нямам предвид "държавата" Италия, а географския обект, известен като Италия от поне 3 000 години. 2. Хипотезата за наплив на италиански цигани на север от Дунава именно през 15 век се потвърждава и от отчаяните опити на българския феодален владетел Влад Цепеш (Дракул) да противодейства на тази инвазия. Той предприема драконовски мерки, които са подробно документирани, и за известно време удържа, но численото преимущество на нашите мургави латиноговорящи приятели си казва думата и поставя началото на съвременните власи и техния етногенезис.

"Икономистът" Георги Ангелов живее в някаква друга страна. Не в България. Или пък просто трябва да отработва мангизите. Едни ги отработват на Околовръсното шосе, други - в една фондация........... Въобще, всеки както може.

Когато италианските цигани катунари прииждат на север от Дунав през 15 - 16 век (улеснени от турската експанзия от юг), те постепенно инкорпорират значителен славянски етнически елемент. Това обяснява славянския пласт във влашкия език и пълното отсъствие на влашки топоними на територията на съвременна Южна Румъния. Интересно ми е, как можем да датираме славянските заемки във влашкия като "от преди 9 век"?! Защо не направо от преди новата ера?!

Това ме шокирА! Гърците не са индоевропейци?! Едеса, българският град ВОДЕН в Македония, няма нищо общо с водата?!?! Вероятно има нещо общо с огъня?!

Не знаех, че руският език е "южнославянски": 1. Кум (кума́) — крёстный отец (крёстная мать), восприемник (восприемница), человек, состоящий в духовном родстве к другому. Изначально это относилось к духовному родству крёстных между собою и относительно родителей и родственников крестника (крестницы). При этом для крестника его восприемники — не «кум» и «кума», а — «крёстные». Ето го и в украински: Кум, Кума́ — хрещений батько (мати) по відношенню до батьків хрещеника та хрещеної матері (батька). В минулому подібними зв'язками зазвичай підтверджували та зміцнювали дружні стосунки, тому слово часто використовувалося в значенні друг, товариш, приятель. 2. Коляда́ — дохристианский славянский праздник 21 декабря, связанный с зимним солнцестоянием и новым годом[1], позднее вытесненный или слившийся с Рождеством[2] и Святками (Ср. литовское. Kalėdos — Рождество). Неотъемлемыми атрибутами праздника являлись подарки, переодевания (ряжение с использованием шкур, масок и рогов). 3. Бочка (бъчва) — посуда относительно большого объёма, употребляемая для постоянного или временного хранения различных жидких и сыпучих веществ, а также для упаковки различных товаров. Бочки бывают различной формы, но обычно основание, верх и разрез центральной части бочки имеют форму окружности, при этом диаметр центральной части больше диаметров основания и верха. 4. Кратуна - латинското наименование е Cucurbita. Как от Кукурбита може да стане кратуна, не ми е ясно. 5. Патя - тук славянският корен е повече от прозрачен - изПИТвам, патя; За останалите две набедени за латински думи (ракла и мъст "шира") не мога да кажа нищо конкретно. "Шира" е дума от ирански произход. "Ракла" би могла да идва от латински, ако приемем връзка с испанското "аркон", арка. Но кой знае. В останалите латински езици наименованието на предмета няма нищо общо с българската "ракла". Прочее, според мен, има място хипотезата за произхода власите като потомци на определен клон италиански цигани - катунари, които се появяват за първи път в басейна на река Дунав през 15 - 16 век. Това не изключва наличието на остатъци от малобройно романоговорящо население в Македония, Епир и Елада през предходните векове.

Прародината на власите - праромани се намира, без съмнание, в Италия. А откъде издват италийските племена? Ами те идват от Азия, както и всички останали хора, заселили се в Европа, след последния ледников период. Неандерталците не ги броим. Не изключвам също някакво родство на власите с индийските роми, известни и като цигани. Името Рома (Рим) не може да е случайно.

Толерантност или кънтяща глупост. По-скоро второто и от тази глупост ще страдат бъдещите български поколения - ако ги има, разбира се. Иначе няма лошо да си "толерантен" - и аз искам!

Бих добавил очевидната връзка с германското "Warnemuende" (Варнемюнде). Името на града означава буквално "устието на Варна (Варнов)". Превид обстоятелствто, че въпросният град се намира в местност (Североизточна Германия), късето 99% от селищата имат славянски наименования, връзката между названията в България (Варна) и Германия (Варнемюнде (град), Варнов (име на река)) като названия от славянски произход е МНОГО вероятна.