Хърс Златния

Историята (достоверна или не) е един от елементите, на които се крепи националната държава (това, което се нарича "съзнание за държавност"). Националната държава е единственият тип държава, която се е утвърдила и доказала своята жизнеспособност. Друг тип държава човечеството, поне в настоящия момент, не познава. Това, че характеризираш една от основните функции на историята като "националистическа пропаганда", не прави нито историята по-малко национална ("националистическа"), нито националната държава (която и да е тя) по-малко нужна. А тя е нужна, не защото аз искам така, а просто защото именно тя се е утвърдила в процеса на историческо развитие. Това е обективен факт. Също като снега през зимата. Може да не ми харесва, защото е студено, но никой не ме пита дали ми харесва или не. Той си вали...... Как оценяваш Деня на благодарността или Пантеона на бащите основатели в САЩ? Също като "националистическа пропаганда"? А как аз трябва да оценявам твоята оценка? Като политическо сектантство, не по-различно от това, което демонстрира разбивачът на национализмите другарят Владимир Илич Ленин. Виждам, че си му фен, но чак пък толкова! Между другото Торн, ако искаш да видиш твоя кумир на "живо", още не е късно. Мавзолеят на Владимир Илич все още си стои на Червения площад. Верно, вече почти никой не влиза в него. Но това е предимство - ще му се любуваш на спокойствие.

По въпроса за титлата е писано достатъчно много дори и в този форум. Затова намирам темата за малко глуповато представена. Не виждам смисъл да се повтаря едно и също до безкрай. В отстояването на нация и държава от турците можем само да се учим. Да се учим прилежно и добре, защото те са добри учители. Измислили си пантеон хората!Ами ние защо не сме? И то при положение, че няма нужда да си приписваме чужди личности, за разлика от тях. Трябва да се задават повече въпроси, да се задават постоянно, без пауза. Защо в Бурса има пантеон, а в Плиска и Преслав - няма? Защо в Анкара има ОГРОМЕН паметник на създателя на съвременната турска държава, а в България подобен монумент няма - нито на Аспарух, нито на Левски? Защо на Капитан Андреево от турска страна има огромна новопостроена джамия (в заградената гранична зона непосредствено до браздата), а от българска страна църква няма? Защо в цялото пространство на Източна Тракия до Истанбул има една единствена действаща църква в Одрин? Защо учебните занятия в училищата на Турция (а също и в Гърция) всяка сутрин започват с "клетва за вярност на истинския турчин", пред турското знаме и бюста на Ататюрк? В Гърция честта да вдигнат гръцкото национално знаме се предоставя на отличниците от предния ден. А в България........

Концлагери в средновековна България?! Това е нещо ново. Давай смело нататък. До този момент мислех, че концлагерите са изобретени за първи път в САЩ - Гражданската война от 1861 - 1865 г. и намират активно приложение във Великобритания - Англо-Бурската война 1899 г. Обаче Ка40 явно е на път да направи откритие...........

Галахад отстоява собствено мнение по отношение на Стоунхендж. Може би е прав. Въпреки това мисля, че Стоунхендж е много повече от това, което знаем за него, но това е за друга тема. Тъй като беше споменато за сравнението, което направих между Стоунхендж и пирамидите в Египет - по същество и пирамидите и Стоунхендж са свързани с култа към мъртвите и от тази гледна точка имат сходни функции.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stonehenge За построяването на Стоунхендж са били необходими не само технически умения, но и значителни познания в областта на математиката и астрономията. Всичко това предполага наличието на достатъчно развито и организирано общество. Да се подлага на съмнение значението на Стоунхендж като цивилизационен маркер е все едно да се подлага на съмнение като цивилизационен маркер сфинксът и пирамидите в Древен Египет. По същия начин стои въпросът и с българската (прабългарска) цивилизация, нейните крепости, валове, социална организация, административна система, календар и др.

1. Не съм убеден, че копачите на ровове са били военнопленници. 2. Дори и работниците да са били смятани за не много важни хора, работата, която са вършели е била доста важна за българската държава. Това няма как да не е било отчитано. Очаквало се е те да си вършат работата качествено и бързо, а умиращи от глад хора, които замезват с "джанки и развален боб", няма как да го направят. Това предполага, че за прехраната на тези хора са били полагани необходимите (специални!) грижи, което е изисквало съответната организация и сложна логистика. Нещо повече, допускам, че работниците по тези съоръжения са се прехранвали доста по-добре от редовите български селяни. 3. Броят на самите работници (30 000 или 3 000) е без значение. Както отбелязах, дори изхранването на ограничен контингент работници от 3 000 души е достатъчно сериозно предизвикателство и днес, що оставало за 7 - 9 век. Нашите предци очевидно са се справяли доста успешно с това предизвикателство.

Стоунхендж безспорно е маркер на цивилизация, но със сигурност не на днешните британци или на тези обитавали островите преди 2 000 години. За това нещо не се знае много. Колкото до британските могили, дай малко повече подробности. Аз съм чувал нещичко, но човек не може да знае всичко. Вероятно ти имаш някаква друга информация, която те кара да поставяш тези могили, наред с мегалитно съоръжение като Стоунхендж.

Точно казано. Значи се отказваш от "двете стада овце и трите каруци жито", с които требвало да се изхранват копачите на защитните валове?

Ясно. Какво точно следва да докаже похода на Крум в Тракия с 30 000 души? Предполагам не твърдиш, че неговите елитни войски са били изхранвани от "две стада овце и три каруци жито"?

Да видим какво казва източникът (Из “Анонимен ватикански разказ” ): "А [Никифор] навлязъл и се настанил в резиденцията на първенеца на България по име Крум. Той намерил някаква войска от отбрани въоръжени българи, около дванадесет хиляди, оставени за отбрана на мястото, завързал сражение с тях и всички ги избил." Това е. "Около 12 000". За какви 30 000 говориш, нямам идея? http://212.39.92.39/e/prosveta/istoria_11/6.3.html

Че валовете не са били съоръжения, маркиращи границата, това е ясно на всички. Това са били отбранителни съоръжения, навътре в българска територия. За това има и един любопитен лингвистичен аргумент, но за него по-късно. Може би бъркам, но горните "30 000, покрити с желязо", не бяха ли всъщност "10 000"? А и тези 50 000 не бяха ли всъщност набързо събрано опълчение, а не редовна армия? Отделно за достоверността на подобни числа, мисля, че всички сме наясно.... Така или иначе изхранването не на 30 000, а дори на 3 000 души през Средновековието, а също и днес, изисква специална организация и сложна логистика, каквато българите очевидно са притежавали.

Трагедия. Може би цитатите на руски вече трябва да се дават само в превод. Както и да е, но когато не си наясно, не разбираш нещо от езикова гледна точка, не би следвало да го коментираш. В случая сведението е пределно ясно. Става дума за победата на Симеон над маджарите. Българите побеждават. Съществителното българи ("болгары") е в Именителен падеж, множествено число, като вършител на действие. Ако българите бяха победени, съществителното щеше да бъде във Винителен падеж за удошевени предмети ("болгар").

Данните от Рогожския летописец показват използване на българска хроника - това е ясно. Те показват обаче и нещо повече - определен целенасочен интерес към събитията в България. Интересно е също обстоятелството, че летописът е писан през 15 век и то не в Москва, а в Твер. Изводът от горното е, че вероятно имаме работа с български духовник, който е писал в Русия. Точно през 15 век в Русия се говори за т. нар. Второ южнославянско влияние в литературата и формирането на новоруския език. И Първото и Второто "южнославянско" влияние са не просто южнославянски, а български. Това определено може да бъде проследено и доказано както от езикова, така и от литературна гледна точка. Вероятно става дума за някой от стотиците български духовници и писатели, намерили убежище в Русия, подгонени от турския геноцид след падането на България.

Дискусията е за нова тема, но въпреки това съм приятно изненадан, че тук има хора, които владеят "древния индоевропейски праезик". Все така, дами и господа! За "древния индоевропейски праезик" не смея да говоря, но си позволявам да отбележа, че думи с корени "bri-", "vri-" се срещат доста често дори и в писмено засвидетелствани древни индоевропейски езици като санскрит, например. Така че, по-полека.

Момент, г-н Михов. Терминът "чалга" в България обозначава точно определен тип музика и значението, което се влага в думата е определено негативно, принизяващо. Чалгата в България се разви по образец на сръбската чалга от началото на 80-те години тип Лепа Брена и Весна Змиянец. И в Сърбия, и в Хърватско, и в Босна, и в Словения и в България чалгата не се слуша от хората, които определят себе си като интелигентни или интелектуални. Дори и да слушат такава музика, съответните хора не си го признават публично, защото ги е срам. Има обаче една голяма разлика между България и всички останали изброени южнославянски страни. И в Сърбия, и в Хърватско, и в Босна и в Словения има родна естрада, с млади изпълнители, с родни ритми, на роден език, която не е чалга и която се слуша с удоволствие от всички, без изключение. Такова нещо в България просто няма. При нас, с изключение на старите лъвове - Орлин Горанов, дует Ритон и още някой друг има само една гола, брутална, тъпа чалга и нищо друго! Относно Гърция - тя е уникален случай. Гръцката чалга се слуша и тачи от абсолютно всички - и от интелектуалците и от простолюдието. Гърците дори се гордеят с това. Там чалгата е .......класика!

Тъй като вече няколко души повдигнаха въпроса, нека да изясним. Първият протокол за лендлийз от САЩ за СССР е подписан през октомври 1941 г. Докато се задейства системата, докато пристигнат значими доставки, докато тези доставки стигнат до бойното поле....... Излиза, че за разгрома на германците при Москва доставките по системата лендлийз не са изиграли практически никакво значение. Такива са фактите. Да видим обаче по-нататъшното им значение. По съвременни руски данни, в средата на 1943 г. (вече след Сталинград) не повече от 6% от автомобилите и танковете в съветската армия са били доставени по лендлиза със САЩ. Разбира се, 6% никак не е малко, не какво правим с останалите 94%? Още нещо във връзка с лендлийза и пътищата на доставки, които бяха засегнати в тази тема. Основният път на доставките си остава Тихият океан - колкото и невероятно да звучи. Не Баренцово море, не Иран, а Далечният Изток. Оттам докато техниката се придвижи на 10 000 километра до Европа......

Някои хора не искат или не могат да проумеят, че успехът или поражението в една война се решават не само от моментното съотношение на силите и не само на бойното поле. Шансът на германците за безусловна победа във Втората световна война, при нападение над Съветския съюз и едновременно с това съчетано с нестабилна обстановка в Европа, ограничени ресурси, липса на значими съюзници, война с другите големи сили (Англия и по-късно САЩ), е дори по-малък от 1:10 000 000. Не знам какъв трябва да си, за да не го виждаш. Или по-вероятно изразът би трябвало да бъде: Не знам колко трябва да те мразят хората, които са те тикали да направиш подобно нещо!

Ако са били сключили мир и с марсианците, победата им е била в кърпа вързана. Колкото повече мисля върху ситуацията в навечерието на 22 юни 1941 г., толкова повече се изумявам от глупостта на Хитлер. Мисля, че тук има и още нещо....... Не може да си толкова тъп и безотговорен. Просто не е възможно. Вероятно, както казва Рицар, "картите са били предварително раздадени". Въпросите са: 1. От кого? и 2. Защо някои "картоиграчи" като Хитлер предприемат подобни очевидно безумни ходове?

След нападението от 22 юни 1941 г. корифеят от Берлин не е имал печеливш ход. Не можеш да вършиш глупости до безкрай. Все пак той има невероятен шанс, че изобщо стига до Сталинград и Москва. Шансът е 1:10 000 000 и той улучва шестицата. Една безсмислена шестица......... После обаче нещата просто си идват на мястото. При по-голяма гъвкавост от страна на Сталин (който не е особено вещ стратег) и съвсем малко повече късмет, войната е щяла да завърши в Берлин не през май 1945 г., а през декември 1943 г. Това би било добре и за самите германци, които биха си спестили излишни жертви. Печелившият ход на Хитлер при Москва и после при Сталинград е бил преговори и сключването на мир. В случай на неуспех Хитлер е трябвало да се погрижи своевремнно за някакъв вид капитулация, вместо да удължава агонията още 3 години. Майтапът настрана, но когато, в разгара на битката за Москва, питат Рокосовски дали отбраната ще издържи, той отговаря: "Въпросът Ви е погрешен. Правилният въпрос би бил: Кога ще влезете в Берлин?"

През декември 1942 г. над 90% от територията на града е в немски ръце, затова споменах, че на практика градът е превзет. Това обаче по никакъв начин не облекчава положението на германците. Точно обратното! Местоположението на града и героизмът на защитниците го прави идеален капан на смъртта, от който измъкване няма. Защо смятам, че доставките от Иран по време на сражението (август 1942 г. - февруари 1943 г.), ако не напълно, то почти напълно са прекратени, поне по Волга. По време на боевете руснаците имат големи проблеми с прехвърлянето на войски по реката и през реката. Германците контролират крайбрежието на Волга северно от града още от края на август 1942 г. и стрелят с артилерия по всичко, което плува в нея.

Остатъците от този канал до преди десетина години можеха да се видят в Студентски град. После Софийска община даде държавната земя на някаква фирма и тя засипа това, което още стоеше.

Доразвивайки идеята на Ресавски, да отбележа. Сталинград на практика е превзет от германците. Нещо повече, корабоплаването по Волга е ефективно парализирано. Пак не се случва нищо. Очевидно значението на лендлийза откъм Иран е силно преувеличено.

Тежко е да пишеш за прабългарската или българската цивилизация днес. Постиженията на тази цивилизация са достойни за уважение, но какво ни помагат днес? Какво ще стане с България? Ще я има ли? Какво ще стане с нашите деца? Има ли бъдеще пред тях като българи или изобщо някакво бъдеще? Тези черни мисли и мрачни въпроси нахлуха в главата ми след един час гледане на българска телевизия тази вечер, но не телевизията е виновна, разбира се. Последното , което ме изкара от равновесие бе новината по Нова телевизия за това как полският съд се е изгаврил с българския баща - онзи същия, женен за полякиня, на когото децата му бяха отнети посред бял ден от "български" полицаи, в изпълнение на решение на "български" съд и откарани в Полша. Извинявам се за отклонението, но трябва да има някакъв предел! Аз следя от години международната преса. Владея четири чужди езика, но не можах да се сетя за друг подобен случай някъде, където и да е по света. Не можах да се сетя за друг подобен съд, който някъде на тази планета да е взел подобно очевидно противозаконно решение. Дори и в Хаити и Сомалия подобни неща не се случват!!!! Каква ти прабългарска цивилизация, след като днес трябва да се учим от Румъния или Тайланд!!!!! Гадно ми е.................

Извинявай за нескромния въпрос, КГ125, но ти на колко си години? Аз също съм хванал от соца като "лапе", но по мое време не мога да се сетя да са стригали някого в милицията нула номер. Метал слушаха всички, не защото беше забранено, а защото се смяташе за модерно ("гъзарско"). Сега вместо тъп метал, в училище слушат тъпа чалга. Всяко време с тъпотийте си.

А след това е предстояло превръщането му в езеро.