Хърс Златния

И по времето на Наполеон, и по времето на Хитлер, Москва е схващана от завоевателите, а и от самите руснаци, като сърцето на руската земя. Или както беше казал един известен руски поет: "За да съществува Петербург, той има нужда от Русия, за да съществува Русия, тя има нужда от Москва." Така бихме могли да си обясним и това неистово драпане на завоевателите към Москва. Сега ще кажа добре известни неща: За да се изтрие дори споменът за руската държава, Хитлер нарежда да бъдат разработени хидроложки проекти, които да превърнат територията на Москва в едно голямо езеро. Някои източници допълват, че посредата на езерото бил планиран остров, където трябвало да се извисява паметникът на малкото човече с мустачките.

Относно българската (не прабългарската) цивилизация. Това, което възниква на основата на славянската писменост, славянския език и етнос, православието и държавно-културните традиции на пространството между Охридското езоро и Тихия океан и темпорално от средата на 9 век (България) до края 16 век (Русия), с пълно право може да се нарече една от основните познати човешки цивилизации. Всички водещи политолози (няма нужда да споменавам имена) и на запад и на изток, смятат това за утвърден факт. Началото на тази нова цивилизация (различна от западната латинска такава) е поставено именно в Средновековна България. Това начало не възниква на празно място, а ползва плодовете на една предишна цивилизация (прабългарската), за която, за съжаление, знаем твърде малко. Поздрави

За "лонгобардска" не знам, но за франкска и англо-саксонска цивилизации съвсем определено се говори, че и пише от доста време. Това, че някои хора не са чували за тях, не е проблем на съответните цивилизации.

Интересна интерпретация на събитията, но, според мен, безпочвена. Загубата на българската независимост през 11 век не е резултат от някакви митични "центростремителни тенденции", а се случва в резултат на уникално стечение на неблагоприятни обстоятелства в един конкретен времеви период. В този смисъл това е "инцидент", който не само че не се връзва с европейските континентални тенденции от онова време, но дори е в драстичен дисонанс по отношение на тях. Отново оригинално обяснение, но не съвсем точно. Краят на преселението на народите за Европа настъпва условно още в средата на 9 век (маджарското нашествие). По това време Киевска Рус не само не спира маджарите, но дори е техен верен съюзник (един от най-верните!). В сметката не слагам по-късните печенеги и кумани, които не оставят трайни следи, но и никой не ги спира по пътя им към Европа. Появата пък на татарите (13 век) не инициира пряко обратни процеси на централизация - нито на Балканите, нито в останалата част на Европа.

Въпросът за пленниците и тяхната съдба и от двете страни е интересен и заслужава по-подробно разглеждане. Смъртността при съветските войници в германски плен през първата година на войната е ужасяваща. Загиват над един милион души. Германците дори не си правят труда да ги настаняват в някакви помещения - бодлива тел и в най-добрия случай някакви ями в земята. Храна и вода - когато им скимне. Оправданието на германците, че СССР не бил подписал Хагската конвенция за военноплениците е наистина само оправдание - целта е определено изтребване на голяма част от пленените. Смятало се е, че германците просто нямат нужда от тях. Фалшът на това оправдание (за неподписаната конвенция) лъсва със страшна сила именно след Сталинград (февруари 1943 г.) Тогава изведнъж, без никаква конвенция и без ангажименти от съветска страна, положението на руснаците, намиращи се в германски плен, рязко се подобрява. Вече започват да ги хранят редовно, настанени са в що-годе прилични условия, ежедневните побои спират. Причината е повече от прозрачна - на германците най-после им прещраква какво може да се случи на пленените при Сталинград, и не само на тях. Обаче малко късничко им прещраква......... Относно пленените при Сталинград (по различни данни, между 95 и 110 хиляди германци). Оцелелите 5-6 хиляди се завръщат в Германия през 1955 г. По-голямата част от загиналите си отиват в рамките на първите 3 - 4 месеца след пленяването - т. е. до месец май 1943 г. През 1943 г. зимата се оказва продължителна и свирепа. Руснаците не разполагат с достатъчно транспорт дори за собствените си войски. Пленниците трябва да изминават по няколко десетки километри до военнопленическите лагери в условията на много ниски температури. Изтощени от продължителното гладуване по време на блокадата, някои от тях не оцеляват. Във военно-пленическите лагери, поне през първите 6 месеца, германците не са карани да работят. Но в лагерите избухва епидемия от тиф. Негова жертва стават още повече пленници, отколкото загиват от студа. По свидетелства на очевидци-германци, отношението на руснаците към пленниците е, като цяло, учудващо добро. През първите седмици от плена, на съветските войници е дадена заповед да дават половината от дневната си дажба за изхранване на пленниците. По-късно в лагерите е осигурена постоянна медицинска помощ. Съветските войници и дори офицери често са давали цигари на пленените германци.

Ако не се лъжа, контранастъплението има за задача да възстанови пробив в германския фронт. Като такова то има ограничен тактически характер и по същество не представлява класическа настъпателна операция, с цел да бъдат овладени нови територии.

Не споря. Може и да си чул правилно. Съвременните руски военни историци смятат, че съветската страна в периода август 1942 - февруари 1943 г. е загубила 155 000 убити и 545 000 ранени. В тази бройка не влизат цивилните загуби от съветска страна.

Наскоро гледах филм на Via Sat History за битката при Сталинград и останах впечатлен от факти, които ми бяха неизвестни до този момент. Един от оцелелите германци описа евакуацията по въздушен път на обкръжените. Около всеки самолет се събирали болни и ранени войници с надеждата да намерят спасително място. Разигравали се истински ръкопашни битки на смърт и отчаяние. Въпреки че ранените били разпределени на групи за поетапна евакуация, никой не спазвал никакъв ред. При германците царял хаос и бруталност. Очевидецът и автор на тези спомени бил ранен и също определен за евакуация. Но когато долетял самолетът, предназначен за неговата група, пристигнала група есесовски офицери - по неговото описание - облечени в черни униформи, с кожи и въоръжени с автомати. Те изблъскали ранените и заявили, че имали специална заповед от Хитлер да се евакуират. Тези от войниците, които се опитали да протестират, заплашили с оръжие и преди да се качат на самолета се подигравали с тях. Отвратителна работа......... Германецът, който разказваше това, плачеше........

Мислех, че коментираме исторически факти, а не това на какво се радваш ти и на какво не се радваш. Всеки е свободен да се радва на каквото иска, но все пак, ако съм наранил чувствата ти с темата, моля да ме извиниш.

Бих искал да изразя благодарността си към Аспандиат за интересната тема. Всеки нов факт или сведение за българската история има стойността на скъпоценен камък. Подобни факти заслужават публичност и дискусия. Поне това можем да си позволим и така да почетем паметта на нашите предци. Хора като кискидьора, които не могат да оценят стойността на тези факти, нямат място в един уважаващ себе си форум (изразявам лично мнение). Да отидат да се "кискидьорват" някъде другаде. P. S. Отделно езикът на този тип не следва да се толерира от модераторите.

На вчерашния ден преди 67 години приключва едно от най-големите, по своите мащаби и последици, сражения в историята на човечеството. В хода на сражението (руската операция "Уран") са обкръжени 250 хиляди военнослужещи на Вермахта (по немски данни). В сраженията през януари 1943 г. в сталинградския котел Вермахтът губи (убити) повече от 130 000 души. По-малко от 20 000 от обкръжените са евакуирани по въздушен път. Други 110 000 попадат в плен. Това са цифрите, с които се измерва военната катастрофа за Германия. В хода на войната е отбелязан прелом. Германия вече не може да предприема успешно големи настъпателни операции. Много историци наричат битката "началото на края на хитлеристка Германия".

Темата е за това дали в древността е имало страна с име "Балхара". Не ми е ясно какво отношение има спорът дали в даден момент в древността в Армения са мигрирали групи от българи или не са? Доколкото разбирам миграцията на такива групи в Армения (доколкото се е състояла) би могла да послужи само и единствено за определяне на някакви времеви рамки в придвижването на индоевропейците прабългари към Европа. Нали така? Но и това е съмнително, тъй като не разполагаме с твърди данни за времето на това хипотетично преселение в Армения.

Напротив, повечето просяци са именно датчани-кореняци, което е учудващо. Когато разберат, че не владееш датски, преминават на почти перфектен английски. За разлика от Германия, например, където просяците, доколкото ги има, са почти изцяло чужденци. Но за "разградената кошара" се абсолютно прав. И това е страшно........

Къде-къде по елегантно е някой риж потомък на Харолд Харолдсон да подари на индианците одеяла, заразени с тиф (каквито случаи има документирани). И после да им вземе земицата. Това въобще не е жестоко и не говори нито за примитивизъм, нито за терор и политически произвол. Щом човекък е русоляв, хубавец, че и скандинавец - може всичко! Следното е извън темата, но тъй като цялата дискусия вече е извън темата....... Преди време посетих Дания. Пътувах с ферибот от Германия. Не знам поради сравнението с Германия ли, що ли, но страната на Хамлет (в миналото) и на забрадките и просяците (понастоящем) не ми направи добро впечатление. Навсякъде сивота и някаква унилост, разведрявана тук-там от шарките на бяло-червеното знаме, което стърчи буквално от всяка тоалетна по пътя. Първото нещо, което виждаш, след като спре автобусът, са забрадките, море, океан от забрадки на египтянки, мароканки, мавританки, туркини от Анадола....... Следващото нещо, което ти се ръга не в очите, а напрово в ръцете, са просяците - централният площад на Копенхаген бъка от тях като затворническо одеяло с дървеници. Нагли, безпардонни, някои от тях къркани и вонящи (иначе получават не лоши социални помощи). Сградите са сиви и неприветливи........ Въобще, трагедия. НО........ Но датчаните са щастливи (поне повечето от тях). Вярвате или не, така е. Те смятат, че са велики хора с велики предци, че именно благодарение на тях съществува светът. Чужденците (забрадките) в страната са болна тема, "но няма как: запушваме нос и отминаваме", както ми каза съвсем откровено една пълничка женица, потомка на русокоси викинги Та така.......

Естествено, че балкарците нямат нищо общо с българския етнос. Но, в същото време, винаги ме е удивлявало, повторението на лансираната от П. Добрев идея, че те се самонаричали "Малкарлъ". Това е пълна глупост. Самоназванието на този съвременен тюркски народ (на целия народ!!!) е именно ТАУЛУ ЛА . Тези таулу ла от своя страна и до днес се делят на ред племена и кланове, сред които "холам", "чегем", "малкар", "баксан"........

Ако отворя тема за историята на град Пловдив, последното нещо, което бих очаквал е да започнеш да ми изясняваш какво е "град" или какво е "история". Ако не знаеш какво е "цивилизация", "град" или "история", недей да ни го изясняваш, а го изясни първо за себе си. Има справочна литература по въпроса и Нета може да ти помогне.

Темата вече е превърната в една голяма безсмислица и може би това беше целта на Глишев и алванасиейро. Жалко, защото излиза, че форумът не може да гарантира спокойна и канализирана дискусия, ако някой (някакво малцинство) не я желае. През по-голямата част от времето се обсъжда не темата, а какво е цивилизация изобщо. Нямах идея, че хора с такива претенции не знаят какво е цивилизация, но такава е реалността....... Галахад, жалко, брато, темата ти отиде у реката! Пий една студена вода!

Харесва ли ти хрумката? Виждам, че Глишев има почитатели и сред модераторите, защото някой е изтрил поста, в който споменавам за глупостите на г-н Глишев и това, че не маврите в Испания са измислили "топлата вода", пардон уличното осветление. Явно някой тук държи това да са направили именно маврите. Те са измислили и литературата, а също, парното отопление, фонтаните и тухлите........... Давайте по-нататък.

Не ме карай да те правя окончателно за резил. Ти нямаш елементарна представа от най-новата история на Дания. Това е един от вицовете, описани в раздела "Анекдоти от времето на окупацията" на немски, за който вече дадох линк. Там е описана и другата смешка (описана е именно като небивалица ) за това как кралят се изрепчил на "един високопоставен немски генерал" (анонимен бил човекът!) и той наредил набързо да свалят германското знаме от някакъв покрив.

Корпусът би трябвало да се заличава не с гордост, а със срам. Иначе национална гордост си имат всички - дори и народността тутси в Бурунди. Повече ме заинтерсуваха историите, които ни разправяш за "разходките на краля", "носенето на звездата на Давид от краля" или "онова знаме дет го качвали и сваляли". Извини ме, но тук е форум за история, а не за вицове. Защо споменавам за вицове ли? Ами защото и в руските и английските и немските източници третират тези истории именно като вицове. На немски: Anekdoten aus der Besatzungszeit (Анекдоти /вицове/ от времето на окупацията) http://de.wikipedia.org/wiki/Christian_X. Понеже не всеки знае немски, малко от същия текст на руски: Существует городская легенда, согласно которой после оккупации Дании нацистами, когда Кристиан X узнал о приказе об обязательном ношении датскими евреями жёлтой звезды Давида, он нашил этот знак себе на одежду, сказав, что все датчане равны, и после этого приказ был отменён. Несмотря на то, что эта история часто рассказывается в средствах массовой информации, она никогда не происходила на самом деле; в частности, оккупационные власти никогда не издавали приказа датским евреям носить такие знаки. В разных версиях легенды примеру короля последовали другие члены королевской семьи и даже многие простые датчане. Эта легенда стала широко известной отчасти благодаря упоминанию в книге Леона Уриса «Исход», написанной в 1958 году[1]. Легенде также посвящён один из эпизодов художественного фильма Эльдара Рязанова «Андерсен. Жизнь без любви» (по фантастическому сюжету фильма, Г. Х. Андерсен на время переносится в оккупированную нацистами Данию и оказывается на месте Кристиана X. Видя унижения, которым подвергаются евреи, Андерсен-Кристиан X просит королеву прикрепить к его одежде жёлтую звезду Давида в знак солидарности с ними. Со звёздой Давида на груди он совершает конные прогулки по Копенгагену. Примеру короля следуют простые датчане, прикрепляя к своей одежде, зданиям и машинам жёлтые звёзды). Аlvassareiro, сега да не се извиниш още един път?

Ако не си съгласен с източника, опровергай го. Вместо това ти оправдаваш датчаните (тяхното правителство) за техния колаборационизъм с нацистите. Така ли да го разбирам? Ами тогава главицата им е преклонена и недей да ни обясняваш как техния крал ездил, щот нямало с какво да се занимава. Абсолютно нищо. Преклонена главица и ефективно участие на датчаните в геницида на изток. Фактът е непроменен. Практични хора. Но какво да се чудим, след като германската рота !!!в пристанището на Копенхаген установява контрол над Копенхаген и правителството, барабар с краля, за около 40 минути. Излиза, че Райхът е осигурил условия за "демокрация и самоуправление"?! Чакай сега, нали бяха окупирани? Или не са били? Ако е имало "демокрация и самоуправление" значи вече не следва да говорим за обикновен колаборационизъм, а за директно съучастие на тогавашната датска държава във военните престъпления на територията на Източна Европа. Хората се сражават с цял корпус фанатици от СС, със знаме дадено от военния министър, представляващ лично краля. Нали така? Такива са фактите или аз нещо бъркам за преклонената главица на нашите датски приятели?

Анджък, точно за "официалната позиция на държавата" става дума. Интересно, что датский государственный флаг был торжественно вручен датским добровольцам в качестве знамени перед отправкой на Восточный фронт военным министром Датского королевства от имени самого короля Дании и находившегося у власти в Дании даже в условиях германской оккупации социал-демократического правительства!

Такива надписи отдавна са намерени. Но друго е по-любопитно. От това, което си написал, оставам с впечатление, че не правиш разлика между писменост и литература. Това са две разлчини неща. Учи се някъде преди четвърти клас на средното общообразователно училище........... Проблемът е, че инките не са ползвали никаква! Или ти не го знаеше?

Това за "твърдата памет" направо ме разби. Между другото въпросът за писмеността бе дискутиран преди около 15 страници. Странно ми е как можеш да публикуваш мнение в дадена тема и същевременно да заявиш, че не знаеш с какво са запълнени предните страници до този момент - демек не си ги чел и и не те интересува. Разбира се, че прабългарите са ползвали различни графични системи и в този смисъл писменост има. Но се питам, дали писмеността би могла да е явен критерии. Инките имат ли цивилизация? Въпросът ми не е към световната наука - тя отдавна се е произнесла положително. Въпросът ми е към каскадьора и Глишев - не че мнението им е от фундаментално значение за историците на Доколумбова Америка.

Признавам, че това за датския крал дето ездил на кон и тургал знамена, направо ме разчувства. Ето още малко за датчани, знамена и крале по време на Втората световна война (посвещавам го на alvassareiro). И тъй относно Датския доброволчески корпус СС "Дания" (цел корпус от доброволци са имали хората!): Нарукавная нашивка чинов Добровольческого корпуса "Дания" представляла собой "норманнский" ("варяжский") щит с прямым белым латинским крестом на красном поле (цветов датского государственного флага "Даннеброг", под которым сражались датские добровольцы на Восточном фронте). До введения этого нарукавного щитка датчане, судя по сохранившимся фотографиям, носили на левом плече прямоугольную нашивку в виде датского флага и маленький, с двумя косицами, датский флажок на правой петлице (поскольку официально сражались под датским государственным флагом с надписью по-датски золотыми (по некоторым сведениям - белыми) литерами "ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЙ КОРПУС ДАНИЯ" в "крыже" (правом верхнем углу у древка). Интересно, что датский государственный флаг был торжественно вручен датским добровольцам в качестве знамени перед отправкой на Восточный фронт военным министром Датского королевства от имени самого короля Дании и находившегося у власти в Дании даже в условиях германской оккупации социал-демократического правительства! Впрочем, датские "викинги" часто пользовались обычным "Даннеброгом", безо всяких надписей. Имелся у них и иной вариант флага, с белым уширенным крестом на красном поле. Кроме описанной выше нарукавной нашивки, датские эсэсовцы одно время носили над левым обшлагом мундира черную манжетную ленту с серебряной каймой и серебряной же надписью "Добровольческий корпус Дания". На военной технике датских эсэсовцев был изображен вариант "Креста Святого Николая" ("креста между скобами") не черно-белых (как у немцев), а красно-белых датских национальных цветов. Дет се вика - кратко и ясно.