Хърс Златния

Позволи ми да се усъмня в автентичността на този документ, взет от анонимен сайт на анонимен любител на историята. Съображения (от пръв поглед): 1. Оформлението на "нотата" - доста странно за подобен документ. Да вземем само неграмотното заглавие: НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ от 21 июня 1941 года МЕМОРАНДУМ Пълна глупост. Министерството на външните работи на Германия може да адресира вербална нота до посолствто на СССР в Берлин, в краен случай, Меморандумът може да бъде адресиран до Министерството на външните работи на СССР, но връчен с нота от посолството на Германия в Москва. В случая обаче имаме неподражаема тъпотия - Министерсвото на външните работи на Хитлер връчва меморандум и едновременно нота на.........Съветското правителство. 2. Датата на "нотата" - войната е обявена официално от германците след самата агресия (22.06.1941 г.), което дава основателен повод за обвинения във вероломство. На "нотата" обаче се мъдри датата 21.06.1941 г. Ако дори датата е грешна - преднамерено или не, как бихме могли да се отнасяме сериозно към останалото съдържание на това произведение?! Дори и документът да е автентичен, което е малко вероятно, в най-добрия случай имаме пропаганден пасквил. Такива са произведени с милиони по време на войната от всички воюващи страни.

И отново замирисаха партенките...... Въпросът за войната или мира, за нападение или ненападение на една държава срещу друга държава (особено, когато става дума за суперсили) не се решава от оперативни заповеди на бай Гюро до хаджи Смион Паламарката. Или от предложения на някакви военни. Това е въпрос, който изисква ПОЛИТИЧЕСКО решение и СТРАТЕГИЧЕСКО планиране. Резун си признава чистосърдечно, че документи за такива решения не са намерени и прогнозира, че ще бъдат открити след около......има-няма 100 години. Дотогава, обаче, ще е спечелил доста пара от романите си. Предлагам да отложим дискусията за тогава...........Т. е. за след 100 години Единственото положително нещо, резултат на написаното от Резун, е че повдигна интересни въпроси около една, общо взето считана за скучна, историческа епоха. Аз лично научих нови неща, но това в никакъв случай не прави глупостите на Резун по-приемливи.

Съмнявам се, че през Средновековието държавата е осигурявала жилище и е плащала наема, тока и парното на безработните, че им е давала и 500 евро джобни пари, както е във Фландрия в наши дни. Така че "упадъкът" е въпрос на елементарна организация и по-малко кънтящо тъпоумие. Което и мен ме навежда на интересни мисли......................

(Запись личного переводчика Риббентропа посланника Пауля Шмидта) http://hronos.km.ru/dokum/194_dok/19401113git_mol.html [...] В ответ на высказывание Молотова относительно безопасности в вопросе о Финляндии фюрер подчеркнул, что он кое-что в военных вопросах понимает и считает вполне возможным, что в случае участия Швеции в эвентуальной войне Америка утвердится в этом районе. Он [фюрер] хочет закончить европейскую войну и может лишь повторить: новая война на Балтийском море лишь обременит германо-русские отношения теми последствиями, предвидеть которые нельзя, учитывая невыясненную позицию Швеции. Объявила бы Россия войну Америке, если бы та вмешалась в связи с финским конфликтом? На возражение Молотова, что этот вопрос неактуален, фюрер сказал: когда он станет актуален, отвечать на него будет поздно. Затем Молотов заявил, что никакого признака возникновения войны на Балтийском море он не видит. В ответ фюрер отметил, что в таком случае все в порядке, а само обсуждение носит, собственно говоря, чисто теоретический характер. Обобщая, имперский министр иностранных дел указал на то, что: 1. Фюрер заявил, что Финляндия остается в сфере интересов России и Германия не будет держать там своих войск; 2. Германия не имеет ничего общего с демонстративными шагами Финляндии против России, а использует свое влияние в противоположном направлении и 3. Решающая проблема многовекового значения это сотрудничество обоих государств, которое в прошлом уже принесло России большие выгоды, а в будущем еще даст такие, рядом с которыми те вопросы, которые обсуждаются сегодня, покажутся совершенно незначительными. Следовательно, нет никакого повода вообще делать из финского вопроса какую-то проблему. Вероятно, речь идет только о недоразумении. Впрочем, ведь Россия своим заключением мира с Финляндией осуществила все свои стратегические желания. Демонстрации со стороны побежденной страны дело не такое уж неестественное, и если, скажем, проход германских войск должен был вызвать у финского населения определенную реакцию, то с прекращением таких проходов она точно так же и исчезнет. Поэтому, если смотреть на вещи реально, между Германией и Россией никаких разногласий нет. Фюрер на это указал, что обе стороны в принципе едины в том, что Финляндия принадлежит к русской сфере интересов. Поэтому, чем продолжать чисто теоретическую дискуссию, лучше обратиться к более важным проблемам. При сокрушении Англии мировая Британская империя окажется гигантской мировой банкротной массой площадью 40 миллионов квадратных километров, которая будет подлежать разделу. Раздел ее открывает России путь к незамерзающему и действительно открытому Мировому океану. Меньшинство англичан, насчитывающее 45 миллионов, до сих пор управляло 600 миллионами жителей мировой Британской империи. Он намерен это меньшинство расколошматить. И Америка тоже, собственно говоря, постаралась уже теперь выхватить некоторые особенно пригодные для нее куски. Германия, естественно, хотела бы избежать любого конфликта, который отвлек бы ее от борьбы против сердца этой мировой империи Британских островов. Поэтому ему [фюреру ] несимпатична и война Италии против Греции, ибо она оттягивает силы на периферию, вместо того чтобы сконцентрировать их на одном пункте борьбе против Англии. То же самое произошло бы при войне в Балтийском море. Столкновение с Англией будет доведено до своего решающего конца, и у него нет никаких сомнений, что поражение Британских островов приведет к распаду империи. Утопия верить, будто мировая империя может управляться и удерживаться от распада, скажем, из Канады. При таких обстоятельствах открываются перспективы мирового масштаба. В ближайшие недели они должны быть выяснены в ходе совместных с Россией дипломатических переговоров; следует определить участие России в решении этих проблем. Все государства, могущие быть заинтересованными в этой банкротной массе, должны приостановить все конфликты между собой и заняться только разделом Британской мировой империи. Это относится к Германии, Франции, Италии, России и Японии. Молотов ответил, что он с интересом следил за ходом мыслей фюрера и со всем, что он понял, согласен. Однако он может сказать по этому поводу меньше, чем фюрер, поскольку тот наверняка больше задумывался над этими проблемами и получил для себя конкретное представление о них. Главное сначала внести ясность в вопрос о германо-русском сотрудничестве, к которому потом могли бы присоединиться также Италия и Япония. При этом в начатом деле ничего менять не надо, а следует иметь в виду только продолжение начатого. Фюрер высказал мысль, что дальнейшая работа по раскрытию крупных перспектив будет непроста, и в этой связи подчеркнул: Германия не хочет аннексировать Францию, как это предполагают русские. Он хочет создать мировую коалицию заинтересованных стран, которая должна состоять из Испании, Франции, Италии, Германии, Советского Союза и Японии и определенным образом представлять собой простирающееся от Северной Африки до Восточной Азии сообщество интересов всех тех, кто хочет быть удовлетворен за счет британской конкурсной массы. С этой целью все внутренние противоречия между членами данного международного сообщества интересов должны быть устранены или по меньшей мере нейтрализованы. А для этого необходимо выяснение ряда вопросов. Он считает, что на Западе, то есть между Испанией, Францией, Италией и Германией, уже найдена та формула, которая равным образом удовлетворяет всех. Было нелегко, например, согласовать интересы Испании и Франции в отношении Северной Африки, но, сознавая большие возможности в будущем, обе стороны пошли на это. После того как таким образом Запад пришел к единому решению, следует достигнуть такого же согласия и на Востоке. Здесь речь идет не только об отношениях между Советским Союзом и Турцией, но и о Великоазиатском пространстве. Однако оно состоит не только из Великоазиатского пространства, но и из чисто Азиатского, которое ориентировано на Юг, и Германия готова уже теперь признать его областью интересов России. Дело идет о том, чтобы в общих чертах установить границы будущей активности народов и указать нациям крупные пространства, в которых они в течение 50 100 лет будут в достаточной мере находить поле своей деятельности. Молотов ответил, что фюрер выдвинул ряд вопросов, касающихся не только Европы, но и других регионов. Он же хочет сначала поговорить о более близкой для Европы проблеме о Турции. Советский Союз как черноморская держава связан с рядом других государств. В этом отношении есть еще не выясненные вопросы, которые сейчас как раз обсуждает Дунайская комиссия (она заседала в Бухаресте с 29 октября до 20 декабря 1940 г. — Авт.). Впрочем, Советский Союз уже высказал Румынии свое неудовольствие по поводу того, что эта страна без консультации с Россией приняла гарантию Германии и Италии. Советское правительство уже излагало свою точку зрения и придерживается того взгляда, что эта гарантия, "если можно так грубо выразиться", направлена против интересов Советской России. Поэтому он ставит вопрос об отмене этой гарантии, на что фюрер ответил: на определенное время она необходима, а потому отмена ее невозможна. Это, отметил Молотов, затрагивает интересы Советского Союза как черноморской державы. Затем Молотов завел речь о морских проливах, которые он, ссылаясь на Крымскую войну и события 1918—1919 гг., охарактеризовал как исторические ворота агрессии Англии против Советского Союза. Положение является для России еще более угрожающим потому, что теперь англичане закрепились в Греции. Из соображений безопасности отношения Советской России с другими черноморскими странами имеют большое значение. В данной связи Молотов задал фюреру вопрос: что сказала бы Германия, если бы Россия дала Болгарии, то есть ближе нее расположенной к проливам независимой стране, гарантию на точно таких же условиях, на каких ее дала Германия Румынии? Однако Россия намерена предварительно достигнуть в этом вопросе единства с Германией, а, возможно, также и с Италией. <.. .> На вопрос Молотова о германской позиции в отношении проливов фюрер ответил: имперский министр иностранных дел уже предусмотрел этот пункт и имеет в виду пересмотр заключенного в Монтре соглашения о них в пользу Советского Союза. Имперский министр иностранных дел подтвердил это и сообщил, что в вопросе об этом пересмотре итальянцы тоже заняли благожелательную позицию. Молотов снова заговорил о гарантии Болгарии и заверил, что Советский Союз никоим образом не желает вмешиваться во внутренние порядки этой страны. Они не будут изменены ни "на йоту". По вопросу о данной Германией и Италией гарантии Румынии фюрер заявил: эта гарантия явилась единственной возможностью побудить Румынию без борьбы передать Бессарабию России. Кроме того, Румыния ввиду своих нефтяных источников представляет абсолютный интерес для Германии и Италии. Наконец, это само румынское правительство попросило, чтобы Германия взяла на себя защиту нефтяного района с воздуха и на суше, так как оно не чувствует себя вполне в безопасности от воздушного нападения англичан. Ссылаясь на грозящую высадку англичан в Салониках, фюрер в этой связи повторил, что Германия такой высадки не потерпит, однако заверил при этом, что по окончании войны все германские солдаты будут из Румынии выведены. Отвечая на вопрос Молотова относительно германской точки зрения на русскую гарантию Болгарии, фюрер сказал, что если эта гарантия будет дана на тех же условиях, что германо-итальянская Румынии, то сразу встанет вопрос: а просила ли сама Болгария о такой гарантии? Ему [фюреру] такая просьба Болгарии неизвестна. Кроме того, прежде чем высказаться самому по этому вопросу, ему надо выяснить позицию Италии. Решающий же вопрос состоит в том, считает ли Россия, что пересмотр заключенного в Монтре соглашения даст достаточную гарантию соблюдения ее интересов на Черном море. Он не ожидает на этот вопрос немедленного ответа, ибо знает, что Молотов должен сначала обсудить этот вопрос со Сталиным. Молотов ответил: в этом вопросе Россия имеет только одну цель. Она хочет обезопасить себя от нападения на нее через проливы и хотела бы урегулировать этот вопрос с Турцией, причем данная Болгарии русская гарантия облегчила бы положение. Как черноморская держава Россия имеет право на безопасность такого рода, и он думает достигнуть в этом деле взаимопонимания с Турцией. В ответ фюрер сказал: это примерно отвечало бы ходу мыслей Германии, согласно которому через Дарданеллы могли бы свободно проходить только русские военные корабли, а для всех других военных кораблей пролив был бы закрыт. Молотов добавил: Россия хотела бы создать гарантию от нападения на Черное море через проливы не только на бумаге, но и "на деле", и он считает, что Россия могла бы договориться об этом с Турцией. В данной связи он снова вернулся к вопросу о русской гарантии Болгарии и повторил, что внутренний режим страны затронут не будет, причем со своей стороны Россия была бы готова обеспечить Болгарии выход в Эгейское море. Он еще раз задал фюреру в числе тех вопросов, которые тот должен решать в отношении германской политики в целом, вопрос: какую позицию заняла бы Германия насчет этой русской гарантии? Фюрер ответил встречным вопросом: просила ли Болгария о гарантии? И вновь заявил, что должен выяснить точку зрения дуче. Молотов подчеркнул, что не требует от фюрера никакого окончательного решения, а просит только о предварительном обмене мнениями. Фюрер ответил: он никоим образом не может занять никакой позиции, пока не переговорит с дуче, так как Германия заинтересована здесь только во вторую очередь. Как великая дунайская держава, она заинтересована только в самом Дунае, а не в выходе из Дуная в Черное море. Ведь если бы он нуждался в каких-либо трениях с Россией, ему не нужен был бы для этого вопрос о проливах. Затем разговор снова перешел на крупные планы сотрудничества стран, заинтересованных в разделе конкурсной массы мировой Британской империи. Фюрер указал на то, что он, естественно, не абсолютно уверен в том, что этот план осуществим. Если же осуществить его окажется невозможно, будет упущен важный исторический случай. Все эти вопросы должны быть эвентуально снова изучены министрами иностранных дел Германии, Италии и Японии вместе с господином Молотовым в Москве, после того как они соответствующим образом будут подготовлены дипломатическим путем. В этот момент беседы фюрер обратил внимание на то, что прошло уже много времени, и заявил, что ввиду возможного налета английской авиации переговоры сейчас лучше прервать, так как главные пункты вполне достаточно обсуждены. Подводя итог, фюрер сказал, что возможности обеспечить интересы России как черноморской державы будут изучены и вообще дальнейшие желания России относительно ее будущего положения в мире должны быть приняты во внимание. В заключительном слове Молотов заявил: для Советской России возник целый ряд больших и новых вопросов. Советский Союз как могучее государство не может стоять в стороне от крупных вопросов в Европе и Азии. Затем Молотов заговорил о русско-японских отношениях, которые с недавних пор улучшились. Он предвидит, что их улучшение пойдет дальше еще более быстрыми темпами, и поблагодарил имперское правительство за его усилия в этом направлении. Что касается японо-китайских отношений, задачей России и Германии наверняка является забота об их урегулировании. Но надо обеспечить Китаю почетный выход, тем более что Япония теперь имеет виды на "Индонезию".

Поправка. Не става въпрос за "стенограма", а за записки, германски записки. Тъй като споделям оценката ти, че са интересни, също и предвид последиците от тях, предлагам нова тема.

Чел ли си стенограмата от разговора между Молотов и Хитлер? Публикувана е свободно в интернет. От това, което си написал, обаче, дълбоко се съмнявам, че имаш дори най-бегла представа за съдържанието на този документ. За никакви провокации и дума не може да става. Упреци и претенции има и от двете страни, но по-активната страна са домакините, т. е. германците. Претенциите на руснаците нямат сериозен характер и това става пределно ясно за Хитлер още по време на разговора. Молотов просто опипва почвата и се стреми да демонстрира (според мен не особено успешно) някаква контра-активност. Това е. Ако някой наистина се интересува от този разговор, мога да го пейстна на части. Нека всеки сам да прецени за какво става дума, а не да слушаме гръмки оценки за "провокации" и тем подобни глупости. Поздрави

Имам основание да смятам, че „САРАКТ” е оригинална прабългарска дума, ОТ ИНДОЕВРОПЕЙСКИ ПРОИЗХОД. Но това си е лично мое мнение.

В България няма нищо безплатно. Питай мама и тате. Хората плащат и преплащат за лечение, но такова просто няма. Генеричните лекарства не са боклуци. Демек ще бъде и пациент и доктор? Че за какво да плаща тогава? Къде в ЕС пациентите си пишат сами рецепти?

Някаква какафония...... Не разбирам кой какво е решил да закрива, защо го е решил, кой с кого се оправдава и защо? Какво следва от закриването или незакриването?

Той "твърдял"?! Отново се сещам за оня виц с "чукча–писател", а не "читател"…… За „франкска цивилизация” съвсем определено говори такъв сериозен учен като английския историк и лингвист Дейвид Бьорк (David A. Bjork). За „Гало-Франска цивилизация” пък говори Джон Майкъл Уолас - Хадрил (John Michael Wallace-Hadrill), професор в университетите на Оксфорд и Манчестър. Предполагам, че бедният професор Уолас никога не се е чувал с Глишев и поради тази причина е изпаднал в такова дълбоко заблуждение. Изрази като „светът на франките” или „франките като създатели на Западната цивилизация” са нещо съвсем обикновено в сериозни научни трудове, публикувани във Франция или Великобритания. Интересно, дали там имат некой Глишев да им изЯсни, че франките са били мърляви варвари и от тях не може да произлезе нищо повече от някоя миризлива конюшня, в която Карл Велики разговарял със себеподобните си? Само питам…….

Тъй като някой по-горе спомена Катедралата на Аахен, строена по времето на Карл Велики (началото на 9 век), нека да направим едно уточнение. Това, което сега се представя за "катедралата на Карл Велики" не е съществувало по негово време. Вместо огромната сграда, която днес виждат туристите (един от тях съм имал честта да бъда и аз) по времето на Карл Велики на същото място е съществувала една скромна църква - н. нар. Палатинска капела. Дори съставителите на текста във Википедия я определят като "изненадващо малка". "The core of the Aachen cathedral is the Palatine Chapel which is surprisingly small in comparison to the later additions." Всичко останало е строено и достроявано векове по-късно. Интерес представлява и начинът, по който е била украсена църквата на Карл Велики: "Indeed Charlemagne visited Ravenna three times, the first in 787. In that year he wrote to Pope Hadrian I and requested "mosaic, marbles, and other materials from floors and walls" in Rome and Ravenna......." Или на български казано - Карл Велики е къртил орнаменти и мозайки от подовете и стените на античните църкви в Равена и Рим, които е завлякъл на север, за да украси своята църква. Но дори и тези "оригинални" орнаменти липсват в съвременната катедрала. Почти цялата днешна декорация е правена през Късното Средновековие и по-ново време.

Писал е на арменски. Шефе, опитах в оригинал, но се оказа, че много от останалите участници във форума не владеят езика на Гьоте в такова съвършенство като теб. Ти наемаш ли се да превеждаш на Митака? Човекът не е задължене да знае немски, но виждам, че при тебе проблеми няма, така че почваш ли? Виж, езикът на Пушкин е по-популярен сред българите даже и поради елементарния факт, че говорим близкородствен славянски език.

Ка40 е заковал Глишев. Поздравления Ка40

Геббельс записал в дневнике: "14 июня (1941 г.). Я счастлив. Английское радио уже заявило, что наши выступления против России - пустой блеф, за которым скрывается наша подготовка к вторжению (на Британские острова. - Ред.) Такова и была главная цель... Обман удался полностью. Этому очень рад фюрер... 18 июня (1941 г.). Маскировка наших планов против России достигла наивысшей точки. Мы настолько погрузили мир в омут слухов, что сами в них не разбираемся. Новейший трюк: мы намечаем созыв большой конференции по проблемам мира с участием России". Направо жестоко, нали! Големи хитреци. Дали Гьобелс си е спомнил за този номер, когато е давал отрова на децата си през май 1945 г.?

- О "Ледоколе" Суворова, вышедшем в России миллионными тиражами, многократно превышающими тиражи сочинений его оппонентов, я и мои коллеги говорили еще более 10 лет назад. Добавить тут нечего. Из мозаики общеизвестных и часто забытых высказываний и фактов талантливый шпион построил увлекающую читателя гипотезу планировавшейся Сталиным наступательной войны за мировое торжество коммунизма. Но история не строится на гипотезах. Нужны подтверждающие их документы. Об этом я не раз говорил и самому Суворову-Резуну. Поначалу он ссылался на некие документальные материалы, которые мы - непосвященные - не знаем, а он-де видел их, когда учился на шпиона. Затем на недоступность документов, которые подтверждают его гипотезу. На русском издании своей книги он написал мне: "Не пройдет и ста лет, и документы будут найдены. Верю". Лели-и-и, човекът те първа щел да търси документи. Ако знаеше, че коментирайки "липсващите документи", хората тук са изписали 65 страници, щеше да падне от смях! Добре поне, че си го признава........ Еще интересней: документы будут найдены через сто лет, но то, что из них предположительно следует, нам уверенно внушают уже сегодня. Не отсюда ли в идейно сплоченном коллективе такая разноголосица, когда дело касается "фактов"? Суворов в своем "Ледоколе" утверждает, что Сталин собирался напасть на Германию 6 июля 1941 года. У других авторов другая дата - 12 июня. А выше упоминавшийся Мазер настаивает на том, что Сталин запланировал нападение на Германию на 21 июня 1941 года, но... опоздал. Будь это "художественные романы" - куда ни шло, но ведь это сплошь "исторические исследования". Я спросил О. Ржешевского, президента Ассоциации историков Второй мировой войны, есть ли под этими "исследованиями" хоть какая-нибудь документальная база. Вот ответ Олега Александровича? - Ноль! Все авторы, которых вы упомянули, ссылаются в лучшем случае друг на друга. А что касается спора о том, был ли у Сталина план превентивной войны против фашистской Германии, историкам ответ на этот вопрос давно ясен: страна не была готова даже к оборонительной войне, где уж тут было готовить нападение, чтобы упредить агрессию! И, конечно, лучше всех это знал и понимал сам Сталин. Владимир Толц, водещ на радио "Свобода"

В рейхсканцелярии 14 июня собрался весь цвет вермахта. Генералы и адмиралы выслушали последние установочные указания Гитлера. Все они, позднее, в мемуарах, поведавшие о своих сомнениях, имели хорошую возможность поделиться ими прямо на конференции. Никто этого не сделал. Следовательно, они были солидарны с фюрером, разделяли его оценки и цели войны. Подводя итоги подготовки к "Барбароссе", Гитлер еще раз подчеркнул особый характер разворачивающегося конфликта. Кейтель вспомнит в Нюрнберге: "Главной темой было то, что предстоит решающая битва между двумя идеологиями и что практика, к которой мы, как солдаты, привыкли... должна определяться по совершенно иным стандартам". По словам Кейтеля, Гитлер отдал приказы по осуществлению в России беспрецедентного террора "брутальными" методами. Ни один из присутствовавших генералов не выразил своего несогласия. На этом последнем большом совещании перед началом "Барбароссы" головы властителей Германии занимала возможность мирных предложений, которые СССР мог выдвинуть в последний момент. Было решено, что в любом случае советские дипломаты не смогут "пробиться" к Гитлеру и Риббентропу. Чиновникам приказали отвечать, что обоих в данный момент нет на месте, они вне зоны досягаемости. На протяжении нескольких дней посол Деканозов пытался добиться аудиенции у Гитлера. В конце концов он распорядился подготовить "вербальную ноту" на имя Риббентропа. В ноте содержались жалобы на германские нарушения советских границ за период между 19 апреля и 19 июня 1941 года - 180 вторжений в воздушное пространство СССР глубиной до 150 километров. Но Риббентроп покинул Берлин, оставив инструкции поводить советского посла за нос, а когда он вдруг нашелся, оказалось, что "крайне занят". Деканозова принял заместитель Риббентропа, Эрнст фон Вайцзеккер. Попытка добиться у него внятных ответов успеха не имела - Вайцзеккер сказал: "Не сейчас". В субботу 21 июня и в Москве и в Берлине было необычайно жарко. Гитлер накануне великого события решил вместе с Геббельсом проехаться по Берлину. На коленях у него лежал текст объявления войны Советскому Союзу. Геббельс записал свои впечатления: "По мере приближения решающего момента фюрер, кажется, избавляется от своего страха. Вот так всегда. Видно, что он расслабился, и его утомление совсем прошло". Гитлера волновало, какие музыкальные заставки будут предварять передачи с Восточного фронта. Он остановился на нескольких тактах из "Прелюдий" Листа. Своему архитектору Шпееру он сказал: "Ты теперь часто будешь слышать эти звуки. Нравится тебе?.. Мы сможем вывозить гранит и мрамор из России в любых нужных нам количествах". Последний, с кем фюрер виделся в этот день, был Геббельс. Они вместе составили обращение к немецкому народу. Этот документ - еще одна попытка оправдаться перед историей, обвинив Россию в провоцировании войны, для Германии якобы оборонительной. Фюрер и его главный пропагандист сошлись на том, что свою прокламацию Гитлер зачитает по Всегерманскому радио в пять тридцать утра. Геббельс покинул его в половине третьего. Перед началом великих событий Гитлер решил предаться сну примерно на час. Весь этот день Сталин, Молотов, Тимошенко, Берия и другие члены Политбюро фактически не расставались. Они то собирались, то расходились, чтобы через час-другой встретиться снова. Сталин был сильно обеспокоен все более угрожающими донесениями разведки. Маршал Тимошенко доложил о немецком дезертире, который переплыл Буг и сообщил, что германское наступление начнется на рассвете. Сталин метался между горькой реальностью и ошибочной верой в непогрешимость своей интуиции. Около семи вечера он приказал вызвать для объяснений германского посла и предъявить ему протест против разведывательных полетов германской авиации. Молотов поинтересовался, почему Германия недовольна своим русским союзником? И почему женщины и дети из германского посольства покидают Москву? Шуленбург: "Не все женщины. Моя жена все еще в городе". Ночью Шуленбург передал содержание этой беседы в Берлин. А из германской столицы тем временем шло шифрованное послание - датированная 21 июня телеграмма Риббентропа с грифом "очень срочно, государственный секрет, для посла лично": "По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы, еще имеющиеся в посольстве, должны быть уничтожены............ Анатолий Уткин, историк

Предвид последиците за Германия от тази "реакция", верно трябва да смятаме управниците на Третия райх за идиоти. Но тъй като съм сигурен, че ти не си такъв, ще те попитам отново - за трети път през последните 6 часа - дано все пак получа отговор: Защо никъде и по никакъв повод германците не говорят официално за това (струпването на вражески войски по границите им) , не изразяват опасение, не изпращат тревожни дипломатически ноти, не искат разяснение?! Защо не правят нищо от всичко това?! Нещо, което би направила всяка страна, заплашена от агресия, която осъзнава подобна заплаха като реална. Имаш ли някакво логическо обяснение? В същото време Сталин търси контакт с германците и Хитлер. Изпраща ноти. Иска обяснение за струпването на германски войски. Неколкократно настоява за среща с Рибентроп или Хитлер. Хитлер мълчи. Като акт на върховна гавра германците склоняват с половин уста за среща, но насрочват датата на евентуалната среща след планираното от тях нападание....... И ако след всичко това се намират хора, които подкрепят Резун - Суворов, си позволявам да предположа, че случаят не е исторически, а психически....... Още нещо. По горе някой спомена думата "опровержение" в контекста на изявлението на ТАСС от 13 юни 1941 г. В тази връзка, просто да попитам, "опровежение" на какво точно трябва да е било това изявление? Някои (германците) са отправяли някакви питания, обвинения, провокационни съобщения?! От какво точно трябва да било провокирано това "опровержение"? Ако Резун още не го е измислил може и да не се мъчите с отговора. Просто, защото няма никакво "опровержение". Поздрави

Очевидно не го чел и не знаеш нищо за контекста, в който е направено. Жалко. Съжалявам, че си загубих времето. Мислех, че имало смисъл, пък то......

Аз не говоря за "тайни доклади", а за явни реакции, които би предприела всяка застрашена миролюбива държава в този случай. Такива от германска страна категорично липсват. Идиоти ли са били германците? Защо ги смяташ за такива? Забавно е, че привържениците на Суворов изпадат в нещо като развоение на личността, по-известно като шизофрения. От една страна Сталин бил много потаен и успял да направи всичко много скрито, заблудил врага, издал най-строга заповед да не се предприема нищо, дори и в случай на германски провокации (каквито е имало всеки ден). Уж заради тази заповед генералите му не предприели нищичко и т н. От друга страна Панцера ни говори за "нарушаване на границата", "съзнателни провокации от страна на болшевиките"?! Тъпотии. Изглежда Сталин и неговите заповеди не са имали никакво значение за войските му. Как е успял, тогава изобщо да съседоточи нещичко на западната граница?! Смех, та смех и кучетата умреха от смех, Панцер.

Не само съм чувал за него, но съм го и чел. А ти? Заявлението е емблематичен пример за реакцията на една държава (СССР), която се чувства застрашена от нападение отвън (от страна на Германия). То цели реакция да провокира от германска страна. Такава обаче ЛИПСВА......... Ако ти тълкуваш този документ по друг начин (на знам за Суворов, не съм го чел), тогава явно влизаме в конфликт не само с общоприетите правила на поведение в международните отношения, но и в конфликт с устоите на елементарната човешка логика.

Сега аз ще те помоля да се държиш сериозно. За какви "опровержения" говорим? Опровержения на кого и на какво? Че били и цели три? Очевидно такова нещо няма. Наистина не разбирам пусканите в тази тема фишеци. Колкото и да повтаряме едни и същи неща, фактите си остават факти. Те не могат да се променят с мантри и заклинания. Така че давай за "опроверженията".

Добре. Допускаме на доверие, че знаят, че Сталин се готви за нападение. Защо тогава никъде и по никакъв повод не говорят за това, не изразяват опасение, не изпращат тревожни дипломатически ноти, не искат разяснение?! Защо не правят нищо от всичко това?! Нещо, което би направила всяка страна, заплашена от агресия, която осъзнава подобна заплаха и има само миролюбиви намерения. Имаш ли някакво логическо обяснение?

Това не е мой проблем. Но ако наистина си ги забравил, можеш да се опиташ да ни убедиш в обратното - че германците са знаели предварително за тези хипотетични или реални планове и не само са знаели, но това е повлияло на тяхното решение за нападението. Ако го направиш, ще предизвикаш революция в историческата наука в частта й относно Втората световна война. Така че, дерзай!

В тази тема вече бе споменато и доказано с автентични цитати от германски документи, че и да е имало такива планове, те не са били известни на германците до 22 юни 1941 г. Т. е. обстоятелството дали такива планове е имало или не е имало, не е изиграло никаква роля за решението на Хитлер да нападне СССР. Нападение е щяло да има, независимо от това дали Сталин е имал някакви планове или не е имал никакви планове. Защо тогава продължаваме да си тракаме ченетата (извинете, клавиатурите)?!

Отново съм в шаш Че кой изобщо те кара да се занимаваш с "пропагандата"? Мислех, че темата е посветена на военно-политическите планове на страните, а не на пропагандите. Това, че си опрял до пропагандата, обаче, ясно говори с каква аргументационна база разполагаш........... Давай още "ценни статии".