Хърс Златния

Продължавай да кастриш, Кагебейка. На мен пък ми става все по-забавно. Сега, относно "тила". Цитирам те отново: "Летищата ще бъдат в тила в най-скоро време?!", казва Кагебейката. Демек, когато са ги правили, те не са били в тила на руснаците и ще се окажат там "в най-скоро време". Ако не са в тила на руснаците, остана руските летища да са построени в тила на немците?! или в най-добрия случай на ничията земя между тях, демек на граничната бразда?! Извинявай, Кагебейка, но как ще заповядаш да разбираме по-друг начин това "умотворение". Кагебейка, признай си, ти да не си "доцент"?

Абсолютно кухо твърдение! Поредното на Дедо в този форум. Ако прабългарите са се образували в "Северното Черноморие", къде са се "образували" дошлите доста по-късно в Северното Черноморие и близкородствени на прабългарите хазари? Предлагам да не робуваме на измислени схеми, а да мислим с главите си преди да пишем. Вероятно някои хора си представят етнообразуващите процеси като месенето на кузуначени питки. Свежо!

Гусин Стоедине, "Историк" разбра много добре позицията ми по темата. Ти не си по-глупав от него. Така че също би трябвало да си наясно с нея.

Относно "аланите" и "сарматите" - за съжаление циклофренията не се лекува. Факт!

Предлагам да се върнем на темата. Според мен дори самата тема е некоректно зададена: "За какъв период от време Аспарух стига Онгъла?" Онгъла (до устието на Дунава) се намира в пограничния район на Велика България. Затова е абсурдно да се пита: "За какъв период от време Аспарух стига Онгъла?" Отговорът би следвало да бъде - За толкова време, за колкото му е необходимо да стигне до югозападната си граница! Това е все едно да попитате: "За какъв период от време президентът на Румъния Бъсеску стига до Русе?" Ами за около час, час и половина по шосето от Букурещ. В случая с Аспарух сигурно е отнело около 10 дни, за да се придвижи от долното течение на Днепър. Поздрави

Подкрепям ТВЪРДО всички изказали се по-горе. Пиша твърдо с главни букви да не си помисли някой, че се бъзикам с така мъдро изложените тук виждания. Ако позволите ще доразвия тези наистина чудесни идеи. Харесва ми идеята, че всички съседни на България страни и всички Балкански страни трябва да са членки на ЕС, защото това би донесло стабилност. Но защо трябва да се ограничаваме само с тях?! Нима Турция, като бъдещ член на ЕС, също не заслужава стабилност на своите източни граници?! Нека да не бъдем такива отвратителни егоисти и националисти, г-н Стоедин! Разбира се, че заслужава и поради това, от жизнен национален интерес би следвало да бъде приемането в ЕС на Сирия, Иран (ЕС ще го преглътне по-лесно от Турция, тъй като има по-малобройно население), Ирак (с неговите ресурси), Азербайджан, Армения и Грузия. С приемането на Армения, ще бъде постигната една добра стабилизация в турско-арменските отношения и ще бъде поставено началото на разрешаването на дългогодишния Карабахски конфликт. А с приемането на трите кавказки републики като цяло ще се установи просперитет и стабилност в целия Кавказки регион. Предвид сътрудничеството в енергийната сфера и значението му за ЕС в бъдеще би могло да се помисли и за едно транскаспийско разширяване с Туркменистан (разбира се, ако туркмените изявят подобно желание). На североизток към ЕС като минимум би следвало да бъдат присъединени Молдова (там е фрашкано с българи) и Украйна. Доста нестабилна е ситуацията в Северна Африка, където под угроза, също като в други страни........, се намира светския характер на Алжир, Мароко, Тунис и Мавритания. Тези страни също би трябвало да намерят своето достойно място в ЕС. Мароко например официално е подало молба за членство. Тази достойна страна, изградила най-голямата джамия в света (джамията "Крал Хасан" - същият на когото е кръстен августейшия внук Симеон - Хасан) следва да бъде оценена по достойнство. Та това е моето скромно мнение.

Добрютро! Тактиката на Блицкрига в определени нейни разновидности се прилага още в Античността. Никой не твърди, че "германците откриват топлата вода". Тук хората ти пишат за един исторически факт - в ново време именно германците за първи път масово и успешно прилагат тази тактика. Защо я прилагат успешно некои хора се опитваме да обясним вече в продължение на 43 страници - уви, за други хора и 4 300 страници няма да стигнат. Както казва българинът, който си верва в нещо: "Не-е-е, не ми говори! Запушвам си ушите, не те слушам!" Елементарната човешка логика и дори собственото му благополучие и това на неговите деца, за българина са по-малоценни отколкото нещата в които той СТРАШНО ОБИЧА да ВЯРВА - напук на всякакъв здрав смисъл, напук на всичко на света, напук на собственото му бъдеще. Илюзорната вяра в нещо глупаво до безобразие и непоклатимостта на собствения му илюзорен свят, даващ приятното вътрешно гъделичкане, са от ИЗКЛЮЧИТЕЛНО значение. В този смисъл смятам, че ние, българите сме единственият и последен митологичен народ на света. Един добър народ, но за съжаление, твърде отдаден на своите наивни вярвания, за да помисли за своето реално бъдеще и сигурност. А малкото, които мислят, просто НЕ ПЕЯТ В ХОРА! В случая с хипотезата на Резун се сблъсваме с нещо подобно, макар и по доста по-незначителен повод. Хора, които никога през живота си не са и чували за "танкова дивизия" изведнъж, след като прочетат Резун, стават "военни стратези", разместват армии, спорят за дивизии, дават "експертна" оценка за танкове, самолети, качеството на обучението в една далечна армия, преди 70 години..........!!! Хубаво им е, изпитват някакво вътрешно задоволство да си представят ОГРОМНИТЕ танкови колони на Сталин, тънките стратегически "хитрости" и "планове"...... Да фантазират за НЕВЕРОЯТНИЯ стратег, за ОГОМНИЯ провал, за СТРАШНИТЕ загуби, за ГОЛЯМАТА тайна на историята, към която те са станали съпричастни, прозрели с аналитичния си УМ и УСЕТ хитростта на ХИТРИЯ и скритите ФАКТИ........ Смешна работа. Смешна и жалка. Но нищо не може да се направи. Това е.

Точно това е една от идеите на Блицкрийга, Кагебейка. Дори се учудвам, че толкова много англо-френски дивизии са успели да повоюват, преди да се окажат на топло в лагерите за военнопленици. Очаквах броят на тези дивизии да е значително по-малко. Явно германците постепенно са усъвършенствали тактиката и в Русия (поне в началото) тя вече е перфектно отработена и приложена.

Точно така, КГ125. Само че аз не бих наблягал на грешките на французите или на руснаците. Както се казва - грешката е верна. Истинската причина е новата тактика на германците известна като der BLITZKRIEG. Вероятно си чувал за нея. Просто в онзи момент, по обективни причини или субективни причини, никой не е можел да противопостави нещо смислено на тази победоносна тактика. Нещо повече - подобна тактика е приложима и днес в конвенционален неядрен конфликт (щот в ядрения знаеш кво става ) и е също толкова ефективна както преди 60 години. Лошото на BLITZKRIEG-тактиката е, че ако не спечелиш войната за максимум 2 месеца (днес срокове са и по-кратки), е най-добре веднага да сядаш да пишеш завещание............Друг основен въпрос е дали ще има кой да го чете.........

Ц, ц, цезнурирано... Айдааа. Съотношението не било 3 към 1?! И въпреки това немците у Париж! Че как става така? Нали, според корифеите в този форум французите не само че трябвало да задържат Хитлер, но и да го разбият - как беше като "вълнолом вълна". Ама те не го разбили! Но затова пък руснаците требвали да го попилеят веднагически! Щот Резун бил рекъл! Смех, баби, смех на парцали! Не сериозно, измислете нещо друго. Или направете справка при Резун. Днес му гледах книгите в една книжарница - заемат почти цял рафт - цял рафт с глупости - сигурно са не по-малко от 12 - 13 парчета. Фактът, че именно Франция първа обявява война избива всякакви остатъци от логика в позцията на Резуновци. Значи като обявиш война първи, е нормално противникът да бъде по-подготвен от теб?! Така ли? Ми това е нов принос в световната военно-стратегическа мисъл! По-надолу разбираме, защо французите били поддали. Не, не защото готвели нападение - френският Резун още не се е появил. Слушайте това: Ами ако аз бях французин, щях да твърдя същото. Таковаха ни, ама то не е защото бяхме по-некадърни, а германците с по-добра тактика (der Blitzkrieg), ами защото нямахме желание да се бием! Ей тъй, нямали желание хората и от тях да мине пуснали на немците да ги таковат! Интересна хрумка, само че не става за прикриване на френския резил. Да загубиш в отбрана срещу по-малобройна армия и то при положение, че първи си обявил война и първи си имал възможност за инициатива........ Това френското самолюбие няма да го преживее никога. Но така става, когато играеш мръсни игри, трябва да си готов и теб да те изпързалят мръсно.

Този е толкова филолог, колкото аз съм бразилец. Все пак е тъжно. Да съсипеш такава голяма и богата страна и да деградираш всичко, дори и науката за езика до такава степен....... Материалът се изучава във втори курс и всеки български студент, който каже подобно нещо, никога не би си взел изпита. Тук подобни глупости тресе "кандидат на филологическите науки" от Украйна!

както очаквах, отново тука НЕМА НИКОЙ! За последен път те питам - теб и всички фенове на Резун - Какво е съотношението на силите във Франция през май - юни 1940 г.? 4 към 1 в полза на немците ли е?! щот те влизат в Париж, а не французите и англичаните в Берлин? Чекам! Не можеш да коментираш големи неща, когато имаш малки знания, Кагебейка! Просто не фърфи!

Кагебейка, не ми бегай по тъч линията. За трети път питам теб и другите, дали грешни пари да четат глупостите на Резун: Какво е било съотношението между германските сили и англо-френските войски във Франция през май- юни 1940 г? 4 към 1 в полза на германците ли? Аз зная отговора на този въпрос. Очевидно, обаче, както в случая с оня Протокол, ти не го знаеш. Предупредих те, че по-нататъшната дискусия ще Ви направи окончателно за смях! Но виждам, че това не ви вълнува особено.

Това вече го написах малко по-горе, така че не знам кого "разочароваш"? Ако бележката е по повод споменаването на науката "германистика", то това показва, че уважаемият "Скарекров" очевидно не знае с какво се занимава тази наука. Поредният корифей в този форум?

Аз няколко пъти попитах Ресав и теб за тази "ситуация", но отговор не получих. Да пробваме пак. Разбирам, че е трудничко, защото Резун не е писал нищо по въпроса, но все пак....... 1. Колко "по-различна" е ситуацията? 2. Твърдиш ли, чe германците, по време на офанзивата във Франция през юни 1940 г. са имали 3 или 4 пъти превъзходство в жива сила и техника над французите?! Щото ако твърдиш такова нещо, значи 40 страници тук са изписани за тоя дето клати гората, КГ125! И 400 страници да се изпишат все тая, приятелю........Ако ме разбираш, добре. Макар че смехът е здраве........

Имам предвид това, че изтри последният ми пост, а неговият, съдържащ обидни квалификации по отношение на българския народ, остави. Както и да е. Всеки, който нарича съвременните българи и техните предци, говорещи на славянски език, роби, за мен е клиничен случай.

Виждам, че под авторитетното мнение на Дедо отдолу се е подписал и още по-аФторитетния форумен "висшист" Кагебейката. Кагебейка, не случайно попитах дедо кой му е господаря. Ние тук всички говорим на славянски език, което според Дедо и Форума (в твое лице като "модератор") означава, че сме роби?! Така ли? Или не знаеш какво е съвременното определение за "славянин", въпреки, че уж си завършил висше образование?! (все още не мога да го повервам, но в България всичко е възможно).

Леле, тва верно са хора без работа. Още дъвчат глупости. Митак, успокой се байно? Темата приключи! Ти, Панцера, ресав, Кагебейката и Резун загубихте. Да продължавате по-нататък, означава окончателно да станете за смях! Нямате ли достойнство, бе хора? Митак, даже в Четвърто весело разбраха защо, но ти - не!!! Като не искаш да разбереш, престани да питаш! Хората не могат постоянно да ти обясняват едно и също нещо и ти да продължаваш да ги питаш за това същото, само защото отговорът не ти харесва!!! Мисля, че нито Казуса, нито който и да е тук, може да ти помогне. Това, което не се е случило през юни 1941 г., не се е случило и през септември 1939 г. (Полша), не се е случило и през март 1940 г. (Норвегия, Дания), не се е случило и през юни 1940 г. (Франция), и не се е случило, също така и през март 1941 г (Балканите)!!! Сега чат ли си? Загряваш ли? Или Резун не е писал нищо по въпроса!

Изключително точно казано, Генадий Воля. Близкородственият произход на индоевропейците славяни и индоевропейците прабългари не подлежи на съмнение. Вероятността по-голямата част от населението на Кубратовата държава да е от славянски произход е твърде голяма. С Аспарух на юг от Дунава се преселват многобройни славяни. Това предположение е изразявано от ред български историци. Именно с подобно преселение могат да бъдат обяснени две неща: 1. Изключително бързото изчезване на индоевропейския прабългарски език. 2. Определени диалектни различия в съвременния славянски български език. Очевидно в Стара Велика България (или поне в западните й части, под върховенството на Аспарух) мнозинството от населението е било славянско. Поздрави

Това всъщност няма отношение към темата, която май приключи. Ако искаш да спорим за броя на "разстреляните" в армията, открий нова тема. Само ще отбележа, за тези които не знаят, че редица армии в света използват масово дори и в мирно време некадрови офицери. Такива са и до днес армиите на САЩ, на Великобритания, на Русия (в миналото на СССР), на Израел, на Индия, на Франция и др. Просто такава е практиката при тях. Когато се уволнят едни некадрови офицери, те се заменят от други такива. А уволнените отиват в запас. Службата на един некадрови офицер може да продължава различно - в СССР тя е траела обикновено между 2 и 6 години, понякога и повече. Случвало се е некадровият офицер за бъде преквалифициран в кадрови и повече да не напуска службата. Чувал ли за тази практика Митак или не? Имах впечатление, че като изключително вещ по кадровите въпроси на съветските военни, не можеш да не знаеш нещо толкова елементарно.

Къде е Жуков през 1938 г. няма никакво значение. Ако прочетеш внимателно горния текст, ще разбереш, че разработката на плана през 1938 г. не се свързва непосредствено с Жуков. Това, че Сталин бил разстрелял 40 000 "командири"?! от армията през 37 - 38 г. ме заинтригува. Самият Резун в една от книгите си определя подобно твърдение като "фантасмагория", която опровергава с конкретни факти и имена. Доколкото знам 40 000 е броят не на разстреляните, а на уволнените офицери през съответния период. 70% от тях не са кадрови офицери и са уволнени поради изтичане срока на службата - т. е. уволнението им не е свързано с никакви репресии. От останалите, по-малко от 1 000 човека са уволнени по политически причини, като от тях осъдените и действително разстреляните са около 60 човека. В тези 60 човека са включени всички - от младши лейтенантите до генералите. За армия от 3 милиона човека..........и около 1500 генерала....... Това не е сериозно, Митак. Жертвите на пътно-транспортни произшествия сред офицерите в армията са доста повече от тези 60 човека. На практика, не би трябвало да има никакво отражение върху боеготовността на армията. Мисли с главата си.

Между другото, споменатият от теб ген. Павлов, дето искал да се вдига на бойна готовност, ама Сталин не му дал, имал много странна представа за понятието "бойна готовност". Ако е вярно това, което прочетох, човекът дето скачал на бой, дори не се погрижил да осигури гориво за поверените му армии - на цялото белоруско направление запасите от дизелово гориво възлизали на 300 тона - около 6 цистерни за 40 000 души, които по идея трябва да отбраняват фронт с дължина около 350 км. Вижда ми се малко странно за такъв изтъкнат пълководец....... Още по-странното е, че човекът събрал цялата тежка артилерия на войските си в два полеви лагера. Оръдията така и не излезли оттам........Немало нафта.......... Въпреки всичко, Павлов е щял да оттърве куршума. Има изрични свидетелства, че Сталин не е настоявал да бъде разстрелян. Предлагало се е само да бъде понижен - например, до командир на танкова дивизия. За разстрела му обаче е настоявал........Жуков!

Аз не виждам нищо странно или подозрително в тази реч. Странно ми е как така "супер секретни", според някои хора тук, планове, се размятват в публични речи. Нали и броят хладилниците беше тайна, а тук в реч човека си говори ачик ачик уж за настъпление?! Това не е сериозно, Митак. Съберете се поклониците на Резун и си направете стратегията за дискусия, иначе ставате за смях. Следващия път очаквам да цитираш някоя комсомолска песен от това време.

Още по-интересно: Войскам Киевского ОВО приказывалось: "Обрекогносцировать и подготовить тыловые оборонительные рубежи на всю глубину обороны до р. Днепр включительно. !!!!!!!!! Разработать план приведения в боевую готовность Коростеньского, Новгород-Волынского, Летичевского и Киевского укрепленных районов, а также всех укрепрайонов, строительства 1939 года. На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, жел. дор. узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.) [47]". Итак, в директиве нет и речи о подготовке или нанесении упреждающего удара. Разрешалось только "при благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей". Лишь авиации ставилась задача "разрушением железнодорожных мостов, узлов Катовице, Кельце, Ченстохов, Краков, а также действиям по группировкам противника нарушить и задержать сосредоточение и развертывание его войск", в то время, как войска 5-й, 6-й, 12-й, 26-й армий Киевского ОВО организовывали бы оборонительные рубежи от западной границы и вплоть до Днепра [48]. Мисля, че темата е изчерпана, дами и господа.

Относно задачите на войските, дето според Резун щели да настъпват: Что же изменилось после появления 15 мая 1941 г. проекта "Соображений по плану стратегического развертывания"? Не так уж много. Директивы о выдвижении четырех армий начали поступать в войска еще раньше - с 13 мая, дальневосточные дивизии двигались на запад еще с апреля. Следовательно, не правы те, кто видит в выдвижении войск доказательство фактического принятия Сталиным плана Жукова. Более того: после 15 мая 1941 г. все пограничные военные округа -Ленинградский, Прибалтийский, Одесский, Киевский ОВО и Западный ОВО получили важные директивы наркома обороны о подготовке планов обороны и прикрытия границы [44]. Все они (с небольшими различиями) предлагали срочно разработать и от 25 до 30 мая представить в наркомат обороны и генштаб планы обороны госграницы и противовоздушной обороны с целью: "1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа. 2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. 3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск... II. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями: 1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов. 2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществлять непосредственным распоряжением Командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию" [45].