Хърс Златния

Продължаваме: "Итог: в случае осуществления плана от 15 мая 1941 г. Красную Армию могла постигнуть еще большая неудача, чем после германского нападения на СССР, начавшегося 22 июня 1941 г. Нереальность замысла советского командования была бы умножена реальным превосходством качества вооружений и боевого опыта противника. Ворвавшись на "чужую территорию", чтобы победить "малой кровью", советские войска оставили бы открытой свою территорию, за что поплатились бы "большой кровью" солдат и мирных жителей. Признаться, автору статьи не легко было писать эти строки. Ему ли, скромному фронтовику, отставному капитану, критиковать прославленных советских военачальников? Не много ли он берет на себя, предсказывая катастрофические последствия плана 15 мая в случае его принятия и выполнения? [37] Но автору нежданно помог его коллега, историк-фронтовик В.А. Анфилов. Оказывается, когда В.А. Анфилов беседовал с Жуковым, маршал сказал о реакции Сталина на предложенный план следующее: "Хорошо, что Сталин не согласился с нами. Иначе мы получили бы нечто, подобное Харькову в 1942 году" [38]. Оказва се, че отгоре на всичкото Сталин не е бил съгласен с плана за превантивен удар!

В потвърждение на това, че става дума за идея в суров вид, а не за оперативен план за действие: Продължаваме: Конечно сегодня, вооруженные печальным опытом 1941 г. и знанием реальной истории всей войны, мы можем строить лишь предположения о перспективах реализации плана Жукова. Только одна деталь: для марша от Оппельна до Кенигсберга Красная Армия должна была пройти сотни километров. Материально-тех-нически такой марш обеспечен не был. В плане от 15 мая 1941 г. даже содержался намек: "запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах" [35]. (Хората нямат гориво!) Что это означало? Западному ОВО было отпущено, как сообщал его командующий, "потребное количество горючего", но хранилось оно в Майкопе - за несколько тысяч километров от театра военных действий. Механизированные корпуса РККА были обеспечены техникой лишь на 30 процентов, причем техника была устаревшей. В Киевском ОВО только 2 мехкорпуса имели новые танки Т-34 и KB, да и то в недостаточном количестве [36].

Как германците разглеждат ситуацията? Според Резун, всички до един трябва да са били пълни идиоти: Гитлер в свое время выражал недовольство тем, что "Советский Союз невозможно спровоцировать на нападение" [29]. Верховное командование германских сухопутных войск (ОКХ) не только не учитывало возможность советского упреждающего удара, но даже и сожалело, что "русские не окажут нам услугу наступления" [30]. В директиве от 22 января 1941 г. генштаб ОКХ предсказывал оборонительную тактику Красной Армии на границе [31]. 13 июня 1941 г. отдел иностранных армий востока генштаба ОКХ повторил, что "в общем и целом от русских надо ожидать оборонительного поведения" [32].

Продължаваме: Считается, что проект плана составлялся не больше двух недель. Была ли это поспешная импровизация? Нет, план Жукова родился не на пустом месте. Для понимания его происхождения надо учитывать, что еще с 1938 г., а затем в августе-октябре 1940 г. генштаб разработал и утвердил основные документы советского стратегического планирования. В них фактически была заложена идея Жукова [23]. Планом, принятым в марте 1938 г., предусматривалось, что после отражения военного вторжения противника, советские войска, а именно соединения и части Западного ОВО и Киевского ОВО, действуя по одному из вариантов плана (южному), должны нанести сокрушительный контрудар и выйти в район Ковель-Львов-Гродно-Дубно и далее развивать успех в направлении на Люблин [24]. В 1940 г. был избран именно южный вариант наступления, подтвержденный 11 марта 1941 г. [25].

Малко информация за т. нар. „Съображения” или дълго предъвкваното тук предложение за превантивен удар на руснаците. Авторът на статията е Леонид Безименский – за мен авторитетен историк. Предполагам, че ще бъде интересно на всички (давам избрани цитати): "И вот в архиве обнаруживается подлинный документ, в котором черным по белому написано, что Тимошенко и Жуков предлагали нанести удар по стоящим на границе немецким войскам! Что же представляет собой рассматриваемый нами источник? Это записка на 15 страницах [16]. Она написана от руки на бланке наркома обороны. Кто писал записку, определить нетрудно: своеобразный бисерный почерк, которым она написана, хорошо известен специалистам - это почерк А.М. Василевского, будущего маршала Советского Союза, тогда генерал-майора и заместителя начальника оперативногоуправления генштаба. Адресат был тоже единственный - Сталин. Однако, как уже отмечалось, его визы или резолюции на документе нет. Приложены карты, на одной из которых стоит дата "15 мая 1941 года". Это позволяет датировать записку не позднее этого дня. Официальное название документа отсутствовало. Текст начинался так: "Председателю Совета Народных Комиссаров СССР тов. Сталину. Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" [17]. Описывая боевое развертывание вермахта, Жуков счел возможным нанесение германскими войсками внезапного удара по Красной Армии. "Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию (выделенные слова в оригинале вычеркнуты из текста - Л.Б.), -предлагал Жуков, - считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить (это слово подчеркнуто в тексте оригинала двумя линиями - Л.Б.) противника в развертывании и атаковать и разгромить (выделенные слова вычеркнуты из текста - Л.Б.) германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск" [19]." От последния абзац би следвало да стане ясно на всички, че т. нар. план Жуков предвижда нанасяне на превантивен удар ЕДИНСТВЕНО И САМО в контекста на ОЧАКВАНО НАПАДЕНИЕ от страна на Германия. Не мога да си представя колко по-ясно може да бъде казано, но който иска да верва на Резун ще продължи да си верва.

Сега аз да ти кажа: "Ти пък намери кого да цитираш." Отново опираме до подхода, който аз наричам "а ла Резун" - когато нещо от един източник ти изнася, цитираш го, когато същия източник твърди нещо, което не ти изнася - лъже! В една съседна тема тук (мога да те цитирам) ти се скъса да ни обясняваш как Жуков фалшифицирал фактите и лъжел на поразия в мемоарите си. Сега ти ни цитираш същия този Жуков като доказателство за нещо си........?! Извинявай ама....... Естествено, че Жуков ще пише така. Той най-малкото се е почувствал доста гузен..... ако ме разбираш добре. Подобни "спомени" имат не само Жуков, но и ред други военни деятели от това време. Тези спомени им се явяват най-вече след 1956 г........... "Спомените" стават изключително съмнителни, когато се оказва, че нито на съответните дати са провеждани съвещания при Сталин, нито съответните телеграми са писани по това време - некои документи имат идиотската способност да се съхраняват по-длъжко..... Цялата ситуация в никакъв случай не оневинява Сталин, той, като ръководител на страната, носи крайната отговорност. Заблудили го. Ами защо е допуснал да го заблудят? Явно е пипал доста меко с тези самозабравили се маршали и генерали. Странно, че го обвиняват в точно обратното.......

Още нещо за това, каква е била представата на Сталин за боеготовността на неговата армия и защо е бил убеден, че в случай на нападение, съветската армия ще спре немците за броени дни: Думи на адмирал Кузнецов (командващия Прибалтийския военен окръг): Благодарение на хора като маршал Тимошенко, подобна представа Сталин е имал не само за своите военно-въздушни сили, но и за сухопътните войски. Уви, представите му са се оказали твърде далеч от реалността. Самозабравилите се военачалници в щаба му съвсем реално са били на път да погребат собствената си страна.

Митак, от кого и кога е реабилитиран Павлов? Никита Сергеевич? Хрушев? Той би реабилитирал и Джак Изкормвача, стига да е осъден по времето на Сталин. Нали знаеш какво се е случило със сина на товарищ Хрущов по време на войната? В пияно състояние синчето убива във военната болница, където се лекува, друг военнослужещ. Хрущов - младши не е осъден на разстрел, но затова пък е изпратен на фронта - за него страшно наказание. Там има нещастието, също като сина на Сталин, да попадне в плен. Немците предлагат размяна - Сталин, също както в случая със своя собствен син, отказва. Тогава Хрущев младши започва да сътрудничи с германците, агитира за фюрера. В края на войната е отвлечен от съветски диверсионен отряд и разстрелян. Е как Хрущев старши ще прости това на Сталин? Ами няма да му прости. Ще реабилитира не само Павлов, ами и Павловица, ако трябва.

А на теб на какво ти прилича? На подготовка за свадба ли?

Още нещо за това защо е разстрелян именно ген. Павлов. Източникът е тогавашният външен министър на СССР Молотов: Четеш ли, Митак? Човекът ти казва в прав текст: "Что не знали, неправда" . За нападението са знаели и са го ОЧАКВАЛИ.

Митак, благодаря ти за честта да наречеш хипотезата на мое име. бих желал да съм по-скромен. Моята заслуга е незначителна, тъй като не се занимавам с научни изследвания относно този исторически период, а ползвам неща, писани от други. По същество. Митак, много е трудно да се води дискусия, когато едната страна (в случая подкрепящите Резун) лежат на откровено неверни сведения. Дотук само най-елементарните бяха следните: - Мерецков бил пребит, щот Сталин не харесал прогнозата му за нападението на Германия?! Не знам дали това го казва Резун, но то определено не е вярно. За това вече стана дума тук. - Сталин бил забранил разузнавателните полети по границата. Отново не е вярно и за това вече стана дума. - Павлов бил разстрелян (защо не казваш?!), но пък бил заслужил щот искал да изведе войските на позиция и не му дали. Отново твърдение (на Резун?), което няма дори и най-малка връзка с действителността. Поне според това, което съм чел Павлов не само, че не иска да извежда войските, но пренебрегва директна заповед на Сталин в навечерието на 22 юни 1941 г., която му предава емисар на Берия в театъра на град Брест. Вместо да изпълнява заповедта и обяви най-висока степен на бойна готовност, ген. Павлов предпочита да догледа театралната постановка. Как можем да си обясним поведението на ген. Павлов? Той е бил още по-самоуверен от своите началници във военна униформа. За предстоящото нападение ТОГАВА 21 юни 1941 г. са знаели абсолютно всички. Дори редниците в Брестката крепост, дори и обикновените селяни, които открито са разговаряли за това. Павлов просто е бил 100% уверен, че немците ще бъдат спрени буквално за няколко дни. Не е бил отчетен опита от блицкрига в Европа. Никой не си е дал труд за това и войските плащат скъпо и прескъпо за тази немарливост. Още нещо - не е разстрелян единствено Павлов. Разстреляни са и други. На многократно задавания въпрос защо не е разстрелял Жуков, мога да ти отговоря, че все някого е трябвало да бъде оставен неразстрелян, за да командва войските. Разстрелът на Павлов е урок за останалите военначалници. Но все пак не всички могат да бъдат разстреляни, а и не е нужно. Хитлер също е разстрелвал военначалници, но също не всички, разбира се. По същия начин можеш да попиташ защо Хитлер не е разстрелял Кайтел. Нали той е участвал в планирането на провалените операции? Отново невярно твърдение. Поредното. Наистина не знам дали всичко това го изпраскал все същия Резун. Моля те да цитираш оригинален документ, откъдето става ясно, че Шуленберг е предупредил Сталин за готвеното нападение. Твърдението е толкова абсурдно, колкото убедеността на Резун, че Сталин е искал да задръсти германските ж-п линии и шосета със суровини и хранителни продукти, за да затрудни съсредоточаването на германските войски. Това са налудни неща, Митак. Неща, които не стават и никога не са ставали. Не, може би са се случвали само в болните фантазии на някои хора. Шуленберг е противник на войната с Русия, но той никога, при никакви обстоятелства не би си позволил да говори с руснаците за това, камо ли да предупреждава Сталин.

Точно това е най-страшното, Кагебейка. Затова пък знакът на Самолета и неговата сянка са същите.

Именно, Митак. Нападението е очаквано и Жуков прави точно това, което се е очаквало да направи в този момент. Това, че не успява да спре немското настъпление "за 5 - 6 дни", както Тимошенко и компания са планирали (и съответно са се заблуждавали), не го прави виновен за разстрел. Това също не е вярно. Съветската авиация си разузнава и дори на 19 юни - непосредствено преди нападението Сталин чрез Берия получава предупреждение именно от такъв разузнавателен полет - съобщението на пилота е било: "Очаквайте нападение всеки момент!" Пилотът, както се досещате, не е бил случаен човек, а един от особено доверените и опитни хора на Берия. Именно. Сталин не се е страхувал, защото предварително е бил убеден (заблуден) от своите маршали, че за няколко дни ще се спрат немците и ще започнат контранастъпление. Чакай, сега "по-малобройна"? Колко по-малобройна? Тук Ресавски и Кагебейката се раздраха да ни убеждават, че една армия, като правило, можела да се отбранява успешно срещу 3 пъти по-многоброен противник. Само не ми разправяй, че немците са разполагали с три пъти по-многобройни сили от поляците или че в техническо отношение са били много по-добре. Нито едното, нито другото е вярно. Полша и днес е и тогава е била ГОЛЯМА европейска държава. През 1939 г. тя има 36 милиона население (половината население на самата Германия). За Франция изобщо няма да споменавам!!! А това за другата армия, дето не желаела да воюва, не можах да го разбера - французите обичали толкова фюрера, че го пуснали от любов в Париж?! Това Резун ли ви го каза? Поздрави

Че относно арбитража има проява на идиотизъм - съгласен съм. Но той няма нищо общо с горния текст. Такива текстове бол и в Русия, и извън нея. Много по-важен е бил общоизвестния факт за семейните връзки на царското семейство със сърбите и черногорците(две черногорски принцеси!!!), женени за братята на царя. Както и отчетливата - в продължение на поне 15 години преди Балканската война, тенденция в политиката на Русия на Балканите - политика, която се оказва катастрофална и за самата империя.

Досега не се бях замислял, но вероятно е бил прав - с конете е добре да се разговаря на правилен в граматично отношение език. Чекам да ми кажеш къде мога да намеря граматиката на родния МУ език (както казах, това би било революция в германистиката) или за езическите песни, дет бил записал!

Отново ключов момент, който преповтаряме за 51 път. Нападението е било очаквано от страна на Сталин и неговите маршали и за това има безброй документи. Това че на Резун този факт не му изнася си е проблем само на Резун и на хората, които му вярват. Дори в същите Съображения, които Ресавски и компания размятват от месеци, е написано ясно за ОЧАКВАНОТО нападение от германска страна. Не мога да разбера защо от един и същи документ приемаме това, което ни харесва, а отхвърляме това, което не ни харесва!!! Това някакъв нов стил ли е? А ла Резун?!

Моите уважения г-н Самолет. Разбирането ми за вероятностите вече ясно изразих. Но след като започнахте с примерите, да продължим с друг такъв: Във Вашия квартал вилнее сериен изнасилвач (г-н Х) - вече пет жертви са пострадали от изверга. Една сутрин в близката градинка, където обикновено мърсува насилникът, намират и Вашата позната г-жа Y - естествено изнасилена. Въпрос с повишена трудност: Каква според Вас е вероятността същият г-н Х да е изнасилил Вашата позната?: А. - голяма Б. малка С. никаква Поздрави

Еврика! Ами нали на следващия ден германците нападат и наистина започва война. Затова за трети път питам - кога, според Резун е трябвало да стане тая работа с фронтовете - на 9 май 1945 г. ли?

Очевидно пак има проблем с интернет. Въпросът ми беше не с какво постановление са създадени фронтовете, а кога Резун е смятал за целесъобразно да бъдат създадени те - към декември 1941 г. ли?

Според Резун кога е трябвало да стане - некъде към декември 1941 г. ли?

Именно поради този тип мислене веднъж те запитах какво образование имаш - висше, средно, основно. Не искам да те засягам. Работа е там, че именно "вероятността" нараства. А сме принудени да работим с вероятности, защото нямаме достатъчно данни. Сега, от това, че вероятността легендата да е вярна нараства, автоматически не следва, че легендата наистина е вярна. Надявам се всичко е ясно.

Ресавски, ти си отчайващ, приятелю. На едно място твърдиш, че преименували окръзите на фронтове, на друго, че окръзите продължили да си съществуват. Какво представлява един съветски фронт по време на война. Поне това можеш ли да кажеш? Да ти кажа аз преди да ме пратиш в Гугъл, където ти вероятно никога не си влизал? Разрешаваш ли? Фронтът е войсково съединение - група армии - състои се от армии!!! Дали тези армии ще бъдат обединени под названието "Група", "Фронт", "Съединение", "Групировка" и т. н. няма никакво значение. Кога е получено официалното име на групировката - 3 часа преди нападението или 3 месеца по-рано нема Абсолютно никакво значение. Още преди формирането на фронтовете, съответните армии, от които са се състояли тези фронтове, са били под командването на същите тези, които са оглавили фронтовете. Мисля, че това е изключително елементарно, дори и за децата в детската градина. Иначе не мога да разбера как според теб трябва да тълкуваме съответния факт? Направили фронтове. Хубаво. Ами ако бяха направили Групи? Или крила? Тогава кво? Много сте зле, верно ви казвам. Само Резуновци за такива като вас. Резун до дупка!

Без да предизвиквам никого, но знае ли някой от вас за подобни случаи в средновековния свят - а именно предателство или враждебни действия на пета колона по религиозен и национален признак? В случай, че подобни инциденти са се случвали и другаде, нещата придобиват съвсем друг вид.

Много точно казано. Същото написах преди около 10 поста, но никой не го коментира. По-лесно е да се повтарят глупостите на Резун.