Хърс Златния

Ма и хитрец бил тоя Сашко Македонски, бе. Повтаря думите на скопските килийни даскали, дека е получил образование, но уж ни лук ял, ни лук мирисал, заме та се извърти и уж ги заапе. Сашка, мойто момче, ние отдавна знаем, че "най-големите непсевдоучени" на свето и даже на Луната, тая земя Македонска, са от Скопие. Единствено техните писания мораме да четеме и даже да викаме "ура". Апропо, Вие "ура" викате ли или сърбите Ви забраниха? Следващия път предлагам да обсъдим некои статии на списание "Македонско сонце", тоя исти флагман на научната мисла на все що мръда от Титов Велес (нали така му е все още името) до Сръбски курешник. Поздрави

Значи няма предположения по въпроса?

Момент. Имам чувството, че някой тук прелива от пусто в празно, уважаеми Ка40. Първо, Вие посочихте, че съответните селища, съдържащи името ”Хърс” не били свързани с култа към божеството, защото можело да са резултат от преселения от други селища със същото име. Извинете за иронията, но надявам се, не предполагате, че тези преселения са били осъществени от Луната, Марс или други небесни тела?! Разбирате ме, нали? Т. е. дали едно от тези селища е било основано по-късно, в резултат на преселение от друго селище със същото име, което днес не съществува, не променя принципиално абсолютно нищо в топонимичните доказателства за култа към Хърс след българите. Поне, най-елементарната логика сочи това. Второ. Второ, не ми стана много ясно, откъде със сигурност ”установяваме”, че две от 15 селища през 9 век не били съществували? Опасявам се, че няма как да го ”установим” със сигурност. Това обаче не е толкова важно. Да приемем, че двете селища, наистина не са съществували през 9 век. Какво доказва това? 1.Че наблизо не е имало друг топоним (неселищен топоним, например), свързан със стария култ, който по-късно е бил използван за наименуване на селището? Разбира се, че НЕ. Подобно нещо е напълно възможно и отново е свързано с езическия култ. 2. Или че не става дума за преселение от близко, вече не съществуващо село със същото име, и с произход, възхождащ към култа на Хърс? Естествено – НЕ. Това също е възможен вариант, при това подсказан от самия уважаван Ка40. 3. Или пък, че името на селото не произлиза от старото лично име ”Хърс”, което пък също е свързано със стария култ? И това – НЕ. Ако тези три логически елементарни варианта на отговор на Вашия, бих казал, странен въпрос не Ви устройват, не бих могъл да Ви помогна, уважаеми Ка40.

Много сериозни обвинения, без грам доказателство?! Гротеската е още по –жестока на фона на последвалото чистосърдечно признание, че нашият брат Маготин, всъщност, нищо не знае по въпроса. Олекваш, г-н Маготин. Много олекваш. Щял да вземе да издири?! Чак страх да го хване човек?! Сериозните хора първо издирват и проучват, а после вземат отношение. Чакаме да започнеш "издирването". Наистина, очаквах нещо доста по-добро. Вместо това ти обвиняваш другите (в случая проф. Калоянов) за това, че ......... ти самият не си чел и не знаеш?! Или пък смяташ, че вече всичко си прочел и нищо ново не можеш да научиш?!, което, вярвай ми, изглежда още по-жалко. За теб, приятелю, може и да е означава нищо. Но за един грамотен изследовател означава и още как. То и затова не всеки завършил история прави научни приноси. Както се казва - От всяко дърво свирка не става. Отново не се разбираме! Като че ли проф. Калоянов пише на патагонски, а не на български. Прочети линка, който ти дадох по-горе. Къде в статията виждаш нещо за ”прабългари”? Става дума единствено и само за БЪЛГАРИ. Под "българи" авторът очевидно има предвид точно българи – не прабългари, и не славяни, а именно БЪЛГАРИ – такива като нас с тебе, ако ти си българин, както предполагам. Ако трябва да поясня – става дума за езическия пантеон на българите, след сливането на прабългари и славяни. В друга своя статия проф. Калоянов убедително доказва, че още преди приемането на християнството в България е установена синкретична езическа религия, включваща елементи от култа на прабългарите и българските славяни. Това, че именно божеството Хърс (слънчевото божество) е елемент, наследен от прабългарския култ, е само едно предположение, но доста добре обосновано предположение, при това с помощта на писмени източници от епохата. Точно затова говоря и аз. Защо, обаче, ни представяш собственото си незнание като такъв ”аргумент”. Имам чувството, че не четеш внимателно източниците. Вероятно нямаш време или що ли? Така или иначе дискусията се обезсмисля ако не четеш това, което ти соча, а повтаряш това, което знаеш (или по-точно не знаеш). Не само че има съответните лични имена, но и те са приведени многократно в съответното научно изследване. Нещо повече, точно установени са, и то не от Калоянов, и етнографски групи в Североизточна България, чието название възхожда към името на божеството Хърс. Ами, тогава се весели. Недей да се ядосваш. Трудно бих нарекъл това ”разсъждения”. Разсъжденията, обикновено, се базират на знание и факти. Докато в твоя случай.......... Точна за това говоря и аз. За съжаление, от твоето участие тук оставам с впечатление, че този уж ”огромен обем информация за прабългарското езичество”, ти е напълно непознат. Поздрави

Става весело, макар че случаят не е комичен, а клиничен.

Разбира се, че може да се обясни с преселение на хора, но само ако има някакви основателни аргументи. В случая освен Вашето голо предположение ("може да се обясни") нямаме, за съжаление, нищо друго. Затова пък разполагаме с изследванията на солидни специалисти в областта, които доказват точно обратното. Вие как мислите, на кого би следвало да се вярва, коя хипотеза има по-голяма тежест в този случай? Мисля, че отговорът е очевиден.

Благодаря за този отговор. Акцентирах върху термина "доисторическо развитие" именно породи неговата неопределеност. Да кажеш, че нещо е станало в периода на доисторическото развитие на даден народ, значи да не кажеш нищо. По-добре е да се каже - няма писмени сведения, но да кажеш - "станало в доисторическия период от историята на славяните" звучи несериозно, да не кажа и друга дума. Колкото до твърдението, че историята започва с писмените извори - това интересно. Да разбирам ли, че археолозите, сред които и уважавания Маготин, не се занимават с история, когато не проучват писмени паметници?

Абе ти на ударен ли се правиш или си си "ударен" по природа? Хората ти за 25-ти път те питат защо собствените ти сатистически данни те опровергават? Защо България не е по-напред в икономическото си развитие от Франция и Гърция, където според статистиката, която привеждаш, патриотите са доста повече от у нас? Вместо това ти продължаваш да повтаряш нещо, досущ като пациент на известната софийска клиника "Свети Наум", който иска да убеди сам себе си, че екскрементите стават за ядене (с извинение), а помията за пиене. Няма проблем! Яж и пий на воля каквото ти душа сака (ако щеш екскременти, ако щеш помия), но остави другите на мира.

Има и още един интересен момент. Бих искал да чуя вашите идеи и предположения относно цвета на конската опашка, която са използвали нашите предци като военен символ. Смятам, че в случая символът е имал точно определен цвят.

Отказах се от поста си!

Аспарух с оня знак отзад, аркадаш, имам чувството, че от четене на папата, не ти е останало време да прочетеш написаното по темата до този момент. Ако ти прави впечатление, именно това писание на папата се дискутира тук от самото начало. Така че твоето "преотриване" в този момент ми изглежда малко странно. Относно "бръснатите глави". Вервам нямаш предвид скинхедите?! Щото в източниците, както забеляза и КГ125, се говори за "стригани (остригани)" глави. Дали това означава бръснати или подстригани нула номер, с бритон, без бритон, на черта или ала франга, не мога да ти кажа. Факт е, че за "бръснене" и берберлък никой никъде не говори. Между другото, като казах "берберлък" се сетих: В съвременна Турция вече няма "бербери", всички бръснари се наричат по фрацузки "коафьори"! Виж, дали при прабългарите е имало коафьори, не знам, а и това не е по темата, аркадаш.

Смех. Алванасиейро, продължавай в същия дух брато. И....предаде ли поздрави на сп. "Паралели" и Кореком, щото отдавна не бях чувал за тях!

Извинявай, Маготин. Вярвам, че не съм те насилил да пишеш по темата, а и не бих могъл. Тук не обсъждаме нито моята, нито твоята вяра, а неща свързани с историята. Не се смятам за "голям експерт по славяните", но с удоволствие бих отговорил на твоите въпроси по темата. Абсолютно верно. Момент, момент! Да разбирам ли, че това е отговорът на въпроса ми какво разбираш под "доисторическо развитие" на славяните? Знаеш ли, подозирах нещо подобно и затова споменах, че имаме проблем с терминологията. Вероятно имеш предвид писмените "извори". Кога приключва "доисторическия период на инките", тогава? Съгласен съм, но каво пречи тези "скити" да са именно прабългарите? Освен това, дори и в староруски паметници писмени паметници името на божеството се изписва като "Хърс", а не както ти упорито го пишеш, в съответствие с днешното руско произношение като "Хорс". Сигурно ще те изненадам, но не е "вероятно", а съвсем точно определено са имали такова божество, преди да се появи Хърс в техния пантеон. Именно това е и едно от доказателствата, че божеството е възприето от отвън. Извори има. Въпросът е дали се търсят и дали се познават. (Извини ме за "менторския тон".) Това пък какво значи? Или имат и е доказано или нямат. Аз мога да кажа, че вероятно древните хиперборейци са могли да летят?! Какво общо има това с науката. Подобно божество, характерно за древните словенци, например, не е известно. Ти имаш ли някакви други сведения, литература? Отново бъркаш, съжалявам. Голяма част от топонимите с името "ХЪРС" са именно от Североизточна България - мястото на компактно разселване на Аспаруховите българи: 1. ХРЪСОВО - "сь хрьсов@м селиштемь" в грамота на сръбския крал Стефан Урош II Милутин за манастира "Свети Георги" до Скопие от 1300 г. (по нейно копие от втората половина на ХIV век); локализира се по долината на Вардар около Туренско поле, а се отбелязват две села с името Хърсово в Кукушко (дн.Херсон в Гърция) и Мелнишко.14 2. ХЪРСОВО - град в Северна Добруджа, на левия бряг на р. Дунав, днес в Румъния. Първото сигурно споменаване на този град е в географска карта от 1507 г. Според османски документ от 16 век е вилает, принадлежащ към Силистренски санджак, а преобладаващата част от неговото християнско население е било българско. Приема се, че името му произлиза от "личното име Хърс или Хръс, като по този начин славяните при заселването си са осмислили наименованието Карсиум", а турският пътешественик Евлия Челеби свързва превземането на града с някакво предание за крал Девире и воини, които в облика на мечки дошли на помощ на обсадените.15 3. ХЪРСОВЧА - село в Пиротско според протокол на софийския кадия от 1550 г.16 4. ХОРЬСОВА - село Хърсово, Горноджумайско, споменато в османски регистър за скотовъдите от 1567 г.; принадлежащо на каза Татар Пазар.17 5. ХРЪСГРАД - каза Хръсград (Разград) в османски регистър на пастирите скотовъди от 1573 г.18 6. ХЪРСОВО - село Хърсово, Разградско, принадлежащо към каза Хръсград (в същия османски регистър от 1573 г.) 7. ХЪРСОВО - село Хърсово, Шуменско, принадлежащо към каза Провадия (в същия османски регистър от 1573 г.) Посочването на селище с това име в пределите на Провадийско показва, че днешното село Хърсово, Шуменско, е старо, а не е заселено от пришълци от Хърсово, Разградско, както твърди Димитър Маринов в "Народна вяра и религиозни народни обичаи" (СбНУ 28, с.290). 8. ХЪРСОВО - село Вресово, Айтоско, споменато през 1636 г. в пътните бележки на поляка Освиецим като Hirsovo.19 9. ХЪРСОВО - село Хърсово, Мелнишко, в подножието на Пирин. 10. ХЪРСОВО - село Присово, Великотърновско, което по предание няога се е наричало Хърсово. При чумна епидемия то било напуснато и жителите му се заселили в Райково селище, в източния край на Дълга лъка.20 Нещо повече - Хърс е споменат като божество на българите именно в писмени извори:

За да не усложняваме нещата, ще задам на Маготин и на всички останали следния въпрос: Какво разбираме под "доисторическо развитие" на славяните или на германците или на угрофините"? Какво изабщо разбираме под термина "доисторическо развитие" и как определяме кога свършва този период? Просто дайте определение, без да посочвате времеви период. Не случайно задавам този въпрос, защото имам чувството, че някои хора тук не го разбират.

Това с графиката хубаво. Благодаря. Но за съжаление не дава дори и приблизителен отговор на моя въпрос. Може би трябава да го повторя: "Ще те помоля да обясниш какво разбираш под "доисторическо развитие на славяните". Ако не те затруднява визирай конкретен период от време и го свържи с конкретна "степноиранска линия" преди прабългарите." Виждаме, че въпросът или по-скоро молбата ми са кристално ясни. Все пак, ако не го разбираш, бих могъл да поясня допълнително. Само не ми казвай, че резултатът от "една година изучаване на Славянска археология" е способността ти да четеш Википедия на руски език. Не случайно те попитах кой е периодът на "доисторическо развитие на славяните". Както очаквах, ти не можеш да ми отговориш и ме препращаш към руската Википедия?! Сега, след като си прочел текста на руски и го цитираш (В I тысячелетии до н. э. и в первой половине I тысячелетия на религию славян оказали значительное влияние кельты и скифо-сарматы.),би следвало да те попитам къде са били славяните през 1 хилядолетие преди новата ера и през следващите 500 години и къде точно са се срещнали със скитите?! Както виждаме периода е доста "конкретен" и обхваща някакви си .........хиляда и петстотин години..........Нищо работа. Да не говорим, че последните 300 от тях се припокриват и с присъствието на прабългарите?! И какво става с твоето предположение сега? Извинявай Маготин, но това не е сериозно. Между другото, цитираният от теб текст на Википедия потвърждава казаното от мен - а именно, че Хърс е божество само на тези славяни, които в определен период биха могли да бъдат в контакт с прабългарите:Под воздействием кельтов находилось язычество западных (лужицких) славян, в частности формировалась архитектура культовых построек. Восточные славяне имели в своём пантеоне божеств иранского происхождения — Хорс, Семаргл и др

Очевидно имаме проблем с терминологията. За да разберат и останалите, ще те помоля да обясниш каково разбираш под "доисторическо развитие на славяните". Ако не те затруднява визирай конкретен период от време и го свържи с конкретна "степноиранска линия" преди прабългарите. Позволи ми да се съмнявам, че можеш да го направиш. Поздрави

Такова е мнението и на академик Борис Рибаков. За съжаление, обаче, не подплатено с нищо друго, освен с предположения. В това не би имало нищо лошо, ако някои от тези предположения изначално не се градяха на грешни предпоставки. Според Рибаков, например, Хърс не би могъл да бъде божество от източноирански (скитски, прабългарски) произход, тъй като славяните (забележете изобщо славяните и източни и южни!) в хода на своята миграция през 3 - 6 век от н. е. въобще не били влизали в контакт с източноирански (скитски) племена! Аланите били далече на юг, а прабългарите били тюрки. Ето ти и въпросът с произхода божеството Хърс решен като две и две четири! Това е очевидно погрешна хипотеза, изградена върху погрешни предпоставки и предположения. Факт е, че божеството Хърс се среща единствено при българските и източните славяни т. е. при тези, които са били в контакт с прабългарите (говорещи индоевропейски език и изповядващи индоевропейска религия). Ако на Маготин са му известни факти за култ към Хърс сред западните славяни или сърбите, например, бих го помоли да сподели.

Мъка. Верно е нямало смисъл да ми отговаряш, ако отговора ти е такъв. Ти посещавал ли си някога Франция или Гърция? Сигурно французите умират от срам за страната си, затова всяка втора спирка на метрото в Париж е свързана с европейските кланета на Наполеон или с "героите" от Алжир. Говорил ли си с представители на тези народи? Влизал ли си в турско или гръцко училище? Чел ли си румънски вестник? Виждал ли си жив средностатистически англичанин? Поне веднъж през живота си? Къде са англичаните? Срамуват се от страната и затова в центъра на Лондон от Трафалгар нататък паметник до паметника са боднали на тия дето са цивилизовали Африка или пък от типа на Харис бомбаджията! Трагедия, братовчед. Истинска трагедия. Чакай да те открехна за едно нещо, моето момче. Ние в България не живеем, някъде много далече от света, някъде херметично затворени, без контакти, без връзка, без представа за каквото и да е. Тия времена отминаха отдавнаааана! Твоите писания тук ми наумяват на някакъв стар брой на списание "Паралели" от 198...... и някоя си година, дето Ганьовците го четяха и и викаха: "Ой, Брей, маааму стара! Колко са напреднали ората, цъ-цъ-цъ." Минаха тия времена, байно. Така че не ни разправяй врели-некипели, прикривайки се зад някаква "наука". (Още не си отговорил на нито един въпрос относно "изследванията" и техния анализ. При това не само в тази тема) Сега има и интерент, има и самолет. Всеки, който желае може да отиде и да види със собствените си очи за какво става дума и във Франция, и в Турция, и в Гърция и как учениците вдигат знамето и стоят мирно пред пилона, под звуците на химна. За разлика от Гърция, където това упражнение се изпълнява всеки ден!!!, в Турция го правят "само" всеки понеделник, произнасайки един вид клетва колко добри деца на майка Турция са. Поздрави на сп. Паралели и Кореком!

В изследването на българския езически пантеон известният и уважаван от мен български фолклорист Анчо Калоянов се е насочил към една много интересна област - анализиране на наличните и до днес топоними в българското етническо землище, чиито произход би могъл да бъде свързан с езическите вярвания на нашите славянобългарски предци. Та изследвайки тези топоними той стига до следния извод: Според него присъствието на боговете [Перун, Велес, Хърс (с прабългарски произход) и Сварог в пантеона на българските славяни може да се смята потвърдено. Към четирите изброени божества може са се добави и Лада (еквивалент на източнославянската Макош), чието име се споменава в народното творчество. Както споменах за почитане на бог Сварог по българските земи косвени данни, поне според българските езиковеди и форклористи, има. Като топоним името "Сварог" се среща в Брезнишко и Троянско. поздрави

Отново не разбрах за какви точно изследвания става дума, по каква методика са проведени и от кого? На каква база стават сравненията между отделните държави, след като изследванията са правени по различно време от различни социологически екипи и са имали различни цели?! Отново продължаваме с безсмислиците и "прозренията" под звуците на чалга и миризмата на бира и кебапчета. Не знам какво сочи сравнението между патриотичното чувство и самочувствието на един французин и един българин, но не знам защо имам усещането, че далеч над половината франзузи са много горди със страната си. На никого, обаче, не му е хрумнало, затова да ги обяви за "бедни, тъпи и изостанали" (в сравнение с кого?). Какво да кажем за Гърция - сигур и гърците са бедни тъпи и изостанали?! Там всяка сутрни училището започва с вдигане на националния флаг под звуците на националния химн. Да вдигаш знамето е невероятна чест и се разрешава само на отличниците. Но тея са "тъпи". Нашто alvassareiro е умно! Какво да кажем за безподобната националистическа атмосфера в Турция. Не, не бързайте да казвате, че турците са изостанали. Поне големите градове в Западна Турция, където на всяка крачка се вее червения флаг с полумесеца, по нищо не отстъпват на градовете във Франция и Германия. Обаче според нашто умно alvassareiro и они са тъпи и изостават от година на година с разрастването на Истанбул и неговите промишлени предградия! Коментарът е излишен. Спете спокойно

Пълно с противоречия, алогизми, неясноти, недомлъвки, цитати от некакви социологически проучвания с неясен произход и т. н. С две думи alvassareiro като типичен българин (колкото и да му е неприятно да е такъв!) без работа, но с ищах да си поупражнява ченето (клавиатурата) ни предлага да поговорим за абстрактни безсмислици, правейки още по-абстрактни и неверни обобщения. От тия дето ги правим на две - три ракии, в кръчмата до блока, след работа. Не, благодаря!

Смешко, колко ръкописа от 6 век си виждал или чувал да има запазани? Давай три хиляди евро на Маготин и не се обяснявай, че той може и да те съди ако поиска. Освен това, Аспарух ефенди, ще те помоля да коментираш в съответната тема, а не да драскаш, където ти попадне. Темата няма нищо общо с твоите мераци. Ако имаш да кажеш нещо за конската опашка, слушам те!

Благодаря за това.

Човек не може да знае всичко. Вероятно и аз съм пропуснал този тънък момент, но, извинете, за каква "румънска окупация на Търново през 1919 г." става дума?!

Има и друг важен момент, който, по мое мнение, не се отчита и който опира до отговора на следните въпроси: 1. Принципно значение има ОТКОГА ТОЧНО (поне столетието!) планината носи това име? Нито г-жа Венедикова, нито някой друг дава отговор на този въпрос. 2. От отговора на този въпрос зависи интерпретацията на самото име, включително и предвид неговото вероятно изначално звучене. 3. От интерпретацията на името пък зависи дали то има нещо общо с българите (нашите предци) или не. 4. Забележете, че тук става дума само за произхода на името, КОЙТО ВСЕ ОЩЕ Е НЕИЗЯСНЕН. Съвсем отделен е въпросът кого визират цитираните хроники, в които, по думите на Венедикова, изобилстват ханове, бейове и кралици. Какво имам предвид? Дори и да приемем, че произходът на името още от Ранното Средновековие е свързан именно с българите, а не с нещо друго, нямаме никаква гаранция, че в по-късните хроники под съответното име не се разбира не "националността" на бейовете, хановете и кралиците, а просто "жителите" на областта и планината в съседство, които не говорят български (славянски) и нямат нищо общо с нас. Разбира се, не твърдя, че тези хора там, непременно не са имали нищо общо с българите. Просто дискутираме хипотеза.