Стоедин

Мързи ме да проверявам, но Румъния е ок. 22-23 мил., Молдова- ок.5- 5,5 мил. души, на Балканите има ок.1 млн.( може и да са повече)- власи, куцовласи, аромъни, цинцъри и др ., които говорят език близък до румънския или пък се самоопределят като румънци.По света има още няколко милиона със такова самосъзнание.Но всички те са ужасно заблудени и незнаят, че сабългари или голям процен, поне! Изложи накратко как и кой е създал тази млада и неука нация и от кога съществува българската. Може да обясниш и за народността на ръмънците ако желаеш. И за езика- кой и защо измисля румънския, най- много съм любопитен да разбера, защо присвояват понятието"власи", а не маджари, половци, арнаути, гагаузи или българи?

Пред Балканите, според мен има 3 пътя на развитие: 1. Обединени на базата на ясни принципи и взаимна икономическа изгода( може би ЕС?); 2. Нова вълна от междуетническо насилие с радикална промяна на граници и 3. Запазване на статуквото или леки корекции под натиска на ЕС, САЩ и Русия( и Турция, разбира се). За мен най- разумно е да се проведат поредица от двустранни преговори и да се свика общобалкански конгрес, на който да се постигне общ компромис( без етническите и историческите аргументи да са водещи) на основата на географски, демографски и икономически аргументи. Пълна утопия и дивотия ! Ситуацията е парадоксална- никой не е доволен от статуквото, всички ги е страх от промяна да не се минат, всички обвиняват съседите си и великите сили за дережето на п- ва, печелят най- арогантните за даден момент( в мин. сърбите, днес- албанците).

През Средновековието, когато се оформят доста от съвремените страни и народи е водеща религията и личността на владетеля, а не етноса. Народа е данакоплатец и предпочита да плаща по ниски данъци без да му пука на кого, така че има примери на масови изселвания през границите от България към Византия и обратно.

Аз натам бутам разговора . Естествени граници= жизнено пространство. Не говоря за етнически чиста държава и поробване на други народи. Мисля, че малцинствата са неоценено богатство и могат да свързват, а не да разделят две държави. България никога не е била еднонационална държава. Често се прави грешката да се мисли, че в границите на Българското царстрво са живеели само българи или поне са били огромно мнозинство. Политиката на владетелите е била не да включат всички българи в една държава, а да владеят територии стратегически защитени с планини или реки.

За устойчивоста на границите е важна вътрешната стабилност на държавата, но граници от море до море са цел комай и на други народи- Сащ, Русия и др. Съществува мнение, че реките не са типични естествени граници. За вас коя граница е по естествена- река или било на планина?

Чакам и се надявам

Точно така. Нямам претенции да са тези- това е само хипотетично. Може да са анахронични границите, но още ги има. Задавам си въпроса, кои са най- устойчивите граници, може би, именно естествените( природо- географски)? А може би- не. Давайте мнения.

Моя вариант е Север: От устието на Морава до делтата на Дунав; Изток: Черно море до склоновете на Странджа; Юг: Билото на Странджа- Сакар-Марица в часта на вливане на Тунджа и Арда- Арда до изворите- по билото на зап. Родопи- Беласица- Дойран- до Вардар; Запад: Вардар до изворите( приблизително)- по билото до Изворите на Българска Морава( горе- долу) -по течението на реката до вливането и в р. Морава до вливането и в Дунав. Вариант за южната: Странджа- Сакар- Марица до устието- крайбрежието на Егея до устието на Струмаили Вардар

Относно етническите граници историята многократно показва, тяхната нетрайност и дори несъстоятелност. Демографските процеси са сравнително динамични и прекрояването на граници според преобладаващия към момента етнос е опасно и често провокира конфликт. Никога не съм мечтал за етнически чиста България.

МЕРСИ

РАЗГЕЛЕ!

Естествени не по подразбиране на този или онзи,а трудно преодолими( относително) прегради, създадени от природата.

Браво за информацията! Надявам се повечко хора да се запознаят, но липсва лично мнение- нещо което лично мен ме интересува. Разбира се не е нужно всеки да има мнение за всичко, но досега никой не е коментирал. Учуден съм и пак ще кажа- явно темата не вълнува никой, освен мен, та си драскам и си отговарям сам

Не рзбирам, наистина! Чета за Черно море и стигам до еврейски заговор срещу българите. Може ли да има тема без да намесваме 500 години "робство" и ционистки заговори срещу човечеството. "Адам" на турски било човек, е значи първият човек е турчин! А това за султаните ме развесели! Излиза, че са еврейски подлоги още от Осман и смисъла на съществуване на Осм. имп. е да ни тормозят 5 века

Мислех, че се изразявам що-годе ясно, но съм в грешка. Понятието не съм го измислил,а съм го срещал в научната литература във връзка с "естествената граница между Германия и Франция"- Рейн. Не си спомням къде съм го чел и честно казано не мисля да търся. Ако някой се съмнява, мога да дам честната си дума ! Да се върна на България. Северната ни граница е сухоземна и водна( речна ). Ако решите да очертаете съвременните граници с коя от двете ще се затрудните повече? Това се отнася и за другите ни граници. Ще се опитам да дам примери за страни с ест. граници: Исландия. Италия, Чили, Малта, Австралия, Япония, Нова Зеландия. Може да пропускам някоя, но надявам се резбирате какво имам предвид. При островните държави изглежда по просто на пръв поглед, но не е така. Противоположни примери- Кипър, Ирландия, Корея, страните от Арабския п- в и др. Под географски( природни ) обекти трябва да се имат впредвид само най- значителните и ясно откроими такива. Пример: южната граница на България може да минава по билото на Стара планина, по крайбрежието на Мраморно и Егейско море(от Босфора до Устието на Вардар да речем), а може да започва от Поморие- Камено- няколко км. южно от Стралджа- до Тунджа- спуска се на юг и разделя Ямбол- стига до Елхово и се извива на запад до Тополовград- минава между Гълъбово и Раднево- Чирпан и т. н. до Самоков- Радомир- Брезник иТрън. Уф, май ще ви объркам повече с тези обеснения! Идеята е да се следват билата на планините, теченията на реките, крайбрежията на моретата, а не с линия и молив да се поставят граници.ВАфрика и Азия има много примери.

Явно темата е доста безинтересна или пък бързо се изясни. Леко съм недоволен от сондажа. Ударих на камък! А може да е от сезона Айде със здраве и творете, за да има какво да науча и аз.

Има ли такива моравци желаещи да получат паспорт? Аз не съм чувал, лесно може да се провери, предполагам. До тогава са си сърби. Утре може някой швед да поиска паспорт и да твърди, че е от български произход. Лошо няма, но да наричаме милиони хора по света българи без те да подозират благородния си произход е леко пресилено. По тази логика много българи не са текива, защото дедите им са от друг етнос. Днес, обаче те с гордост се наричат българи, а не гагауза, албанци или власи. Смеем се на македонците, че пренебрегват истината за бащите и дедите си, но ние сме същите. Щом аз се чуствам българи, то и дядо ми е българин. Нещата са по сложни.

Разбира се, че границите на съвременна България са факт. Те са резултат от поредица събития, геополитически процеси и мирни договори. Интересува ме мнението, по възможност на повече хора, кои са естествените граници. Не пречи за някои сегашните да са и естествени, но това, което разбирам под този термин, са държавни граници, съвпадащи с географски обекти - морета, реки, езера, планини и др.

За мен безспорни са северната и източната- Дунав и Черно море. С другите е по сложно.

Тук и сега. Често се чуват идеи за подялба на Македония с Албания. Други въздишат за Зап. покрайнини, а някои направо за Санстефанска България. Последните май не са малко...

Тази тема не е чисто историческа, но ще се радвам да чуя различни мнения и да се получи интересна дискусия. Провокира ме разговор с мой приятел от днес, който ми заяви: "... и децата знаят, че България граничи със себе си...". Осъзнавам колко популярно е това схващане, но вероятно това учат и децата в съседните страни. Моята позиция е, че не можем да съжaляваме за загубени територии с някои изключения - Сев. Добруджа и Поморавието, но пък владеем Родопите и Пловдив, което рядко ни се е отдавало за по дълъг период. Територия от 100 000 - 130 000 хил. кв. км. е достатъчно жизнено пространство, струва ми се, за благоприятно развитие на нацията ни и опазване на граници и суверeнитет. Има понятие - "ЕСТЕСТВЕНИ ГРАНИЦИ НА ДЪРЖАВА". Кои са нашите естествени граници?

Това за бирника и ограбването откъде го черпиш? Или така - по принцип. Между другото, съм леко скептичен за пълната зависимост на България от татарите и идеята, че владетелите ни са просто марионетки. Уж плащаме данък, пък току ни тресне някоя орда! Не може да очакваш някой да си плаща рекета, щом и без това ще го ограбиш.

Това което ме озадачава в неговия случай е категоричноста с която го описват историците- татарско протеже, византийско протеже и все в този дух. Благодаря за насоките, но се надявах на нещо по конкретно. Ще потърся в библиотеката, но христоматиите за епохата ми се чинят постни. Посочените автори има ли ги преведени и издадени както Сфранцес или Нешри?

Само да допълня, че етикетите лепнати на тозивладетел ги знам- лош, слаб, зависим, невзрачен и т. н. Искам доказателства ако ви се намират, ще съм много задължен. И още нещо- мисля в канал 1 има журналистка с фамилия Смилец!