decapitator

Още едно цитатче специално за Торн и неговия "консенсус измежду историците". Вписват ли се следните думu на Goffart в представите ти? Да не рипне някой мод, в материала става дума само и единствено за използването на термина, а не за това кой, как се е чувствал по р. Рейн или Дунав.

Нека Walter Goffart говори:

Някой по-горе пледираше да не се изпада в лингво алабализми. Чилингиров, който по принцип не ми е сред любимите автори, още преди години беше публикувал материал с "германозвучащи" хунски, алански, славянски и прочие имена.

Защото той не пише за готите от пост-готска Италия, а за готите от преди н.е. и техния Exodus в Азия и Европа. Готите, които Павел Дякон е познавал най-вероятно са били германоезични.

1) Нужно ли е да си приказваме елементарни неща - що за тежест има Павел Дякон като извор за най-ранната история на готите? Ами не са наречени германци. Това, че са дошли някъде от "Германия" - земите на запад от р. Дон (!) според Павел Дякон, не ги прави германци. Аналогично - племената дошли от Сарматиите не е задължително да са сармати. Лангобардите от Скандинавия са тези, които водят началото си от германските народи. 2) За късноантични готи аз приемам онези племена номадстващи из Северното причерноморие, Балканите (Карпатите) и Панония до края на V в. Къде Прокопий нарича готите германци?

Аз лично не видях някой в темата - противно на заявката, с която почва Трън - да твърди, че готите са траки. Тоест въпросите ти не са отправени към правилните хора.

По-скоро готите са си готи.

Не мисля, че темата е за този раздел.Второ - не отъждествявам готските племена с гетите и трето все още твърдя, че няма исторически извор, в който готите да са наречени германци (IMHO). Защо не започна със Зосим, Синезий, Амиан, Комес Марцелин (пък дори и Йордан) или някой друг късноантичен автор? Нима те не са имали непосредствен контанкт с готите, та да трябва да се позоваваш на един придворен лангобардски поет писал в края на VIII в. (има няма 500 години след "появата" на тия германци)? Тактично си пропуснал, че за Павел Дякон всички земи стоящи НА ЗАПАД от р. Дон са Германия! От тази Германия - на запад от р. Дон - произлизат готи, херули и т.н., като за разлика от тях, лангобардите произлизали от германските народи на Скандинавия. Стойността на неговото сведение е горе-долу като на онова, оставено ни от българския поп, които свързва exodus-a им (на българите) със Скандинавия. Ранносредновековните готи установили се на Запад може и най-вероятно са били германоезични, но мисля, че си говорим за късноантичните готски племена. А те живеят в сарматска среда.

Посочи моля къде е употребена гръцка дума с латински букви, за да коригирам

Няма да, то и foederati няма - поне не в онзи вид, познат на Прокопий и Йордан.

Дам. Също така не трябва да се забравя и друга съществена особеност - след смъртта на едното от лицата слкючили договора - той се е считал за "анулиран". Като с въпросното обстоятелство идеално се обясняват внезапните "надигания" на българи в Скития, Мизия и Илирик от 30те години на VI в. Онези 10 000 скити, който по времето на Маврикий стават защитници на ромеите (и биват наречени българи от същите) не е задължително да имат нещо общо с късноантичните българи или пък с онези намиращи се в Авария. Със сигурност помниш какво пише Лео Дякон за българите - колонисти котраги (от Хиперборея), хазари и хуни. Голийски е пуснал и тук във форума превод на М. Сирийски, от който става ясно, че именно част от тези "Маврикиеви" българи се бият по източната граница на Романия. Графът Отново се изхожда от презумцията, че едните българи трябва да са съпричастни с другите или пък, че имат нещо общо едни с други. Курта твърди, осланяйки се на археологически доказателства и промяната в погребалния обряд у "аварите", че вследствие на гражданската война м/у аварската и българската партия, у хаганата настъпват дълбоки социални промени и той губи своята ударна сила или т.нар. от него - "elite avarian horsemen". Относно аварите и Кубрат - Т. Чобанов (когато все още пишеше във форума) размахваше някаква откъс от Р. Рашев, който според него, беше доказателство, че аварски гарнизон източно от делтата на Дунав не можело да има... Според мен абсолютно несъстоятелно. Знаем, че хагана е имал мераци да си отцепи един от дунавските острови към края на VI в., вероятно същият, от който Аспарух бил прогонил аварите малко по-късно.

Кой е този писмен извор, в който готските племена са наречени германски? PS Да не остана неразбран - не мисля, че готи и гети имат изначло нещо общо.

Интегрират се или по-скоро се интегрират техните "крале". Боеспособното - мъжко население е "рекрутирано" и разселено с легионите, а на негово място са настанени малко по-стари "ромеи".

Е тогава на основание на какво се пишат готските племена - германски, ако няма нито археологически, нито исторически (изворови) основания за това?

Аз да питам, ако случайно археолозите Станев и Чобанов още се навъртат във форума ще се радвам да прочета тяхното мнение, та на въпроса: какви са паралелите между германската култура/и/ по Рейн (примерно) и тази на готските племена по Дунав в периода IV - V в.?

Ще съм благодарен за всякакви коментари и бележки! https://www.academia.edu/9370218/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%98._%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%BE_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D1%81%D1%8A%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82_%D0%BA%D1%80._%D0%BD%D0%B0_IV_-_%D0%BD%D0%B0%D1%87._%D0%BD%D0%B0_V_%D0%B2._Stojanov_I._The_spread_of_Christianity_among_the_Huns_on_the_Lower_Danube_in_the_light_of_the_Roman-Barbarian_allied_relations_Vth_century_

Тука има няколко проблема, които съм разгледал на дълго и широко: Златоуст не моли Леонтий Анкирски за помощ, а вероятно Леонтий Кесарийски (единственият човек носещ това име в запазените писма на Златоуст е именно неговия приятел от Кесарея); ако и да приемем, че писмото е адресирано до Леонтий Анкриски, то със сигурност подобни окръжни писма са пратени от архиепископската канцелария до Източните епископи; Златоуст не търси помощ в превеждането на "келтски" (Хелфъновата хипотеза е изключително неубедителна), а на "хунски". Чакам да влезе в печат Стоянов, И. "Разпространението на християнствтото сред долнодунавските хуни в светлината на римо-варварските съюзни отношения от кр. на IV - нач. на V в."/Stojanov, I. "The spread of Christianity among the Huns on the Lower Danube in the light of the Roman-Barbarian allied relations (Vth century)" и ще я пусна в academia.edu До колкото помня, в изворите изрично се споменава, че Йероним е ползвал преводач по време на проповедите сред готите ариани.

Той Курта - в частен разговор - ми заяви, че името "българи" през V-VI в. е... политоним или екзоним подобно на "хуни", Чакам в скоро време "Създаването на българите" :D Така и не ми отговори какво са тогава "херули", "гепиди" или "лангобарди", но ще го питам на 11ти

Теофан прави един нескопосан опит да си обясни (т.е. да вкара в някаква рамка) разните известия за българи от Северното Причерноморие до Апенините като им създаде един вид Exodus. A Йордановите българи са западно от Херсон.

Защото авари източно от делтата на Дунав няма.

Горе-долу - земите западно от Крим.

За първи път, от толкова години, да съм съгласен на 100% с ник1 (+ от мен). Кутригури и утигури нямат нищо общо с българите! Митологемата за връзката на едните с другите е разбита на пух и прах от Ал. Бурмов още в средата на мин. век. А писанията на Теофан за легендарната СВБ (Кубрат и неговите синове) са нищо повече от нескопосан опит на въпросния да си обясни (тоест да вкара в някаква логична за него рамка - всичкото булгар са бракя, он бил син на тоя и братчед на другия) разпространението на българи от Кавказ и Северното Причерноморие до Панония и Апенините.

Винаги съм се чудел защо аджеба само хуните могат да пуцат с лък, готите - не или пък славяните не могли да яздят, трябвало да са маризят само пеш...

Припомни си какво пише в "Чудесата" за Пербънд - знаел перфектно гръцки, обличал се като ромейски аристократ и имал добри връзки с Константинопол.