Togarm

Персийски находки от времето на Шапур II (309 - 379 г.)

«Траки, готи, славяни» автор: Петър Георгиев http://www.ivanstamenov.com/files2010/trakigs.pdf

Много са, но задължителните за всеки българин книги, според мен, са тези: Паисий Хилендарски - "История словеноболгарская" Личният бележник (тефтерчето) на Васил Левски Христо Ботев - "Стихотворения" Пею Яворов - "Стихотворения" Антон Дончев - "Време разделно"

От илергетите е. И е стара (разбира се, в исторически, а не в генетичен смисъл). Поне от римско време.

Това, приятелю млад, което ти е "хрумнало", Милош Сидоров го написа и издаде още през 1997 г. в книгата си "Блъгариянството - религия на седемте". Нещо подобно направи и Димитър Табаков преди 10 - 15 години, както и доц. Цветелин Степанов. Интересни четива, впрочем. Препоръчвам. Иначе, "хрумката" е интересна.

С изключение на ценните като инфо и трактовка приноси на Aspandiat, DendroaspisP и glishev от тая последна страница, общо взето и ебахте мамата на темата. Надявам се, великите мислители и теоретици от по-предните страници да са си начесали его-то, ама да не се чудите защо авторът на темата прекрати участието си в нея, пък и не само. А какво, аджеба, е имал да каже по темата авторът на темата, ще си остане знайно само за него, защото в тоя форум май "чукча не читатель, чукча - писател!" Наздраве и поздрави за успеха, дето се вика! Сега, и с триене на темата, затварянето и, или банване на автора - все тая. Обсъждането на вече отдавна известни и "безопасни" факти и теории може да продължи необезпокоявано от никаква нова идея, зер - туй е "ерес" в света на "подкованите коне". Пичът с "полосите" явно не е чувал, нито за Бактрийско-маргианската археологическа култура, нито за прилежащите към нейната територия МЕСОПОТАМСКИ зикурати от Алтън тепе и Намазга тепе, датирани в периода 2300 - 1900 г. пр. Хр., както и зикурата в Мундигакх (Афганистан), поради което никога няма да бъде в състояние да схване, че царят на шумерски Урук Енмеркар още през XXVIII - XXVII столетие пр. Хр. НАИСТИНА се е отправил чак към Кашмир или Бактрия, а не само до близките хребети на Загрос, както днешните учени "благосклонно" му "разрешават". Нито пък ще разбере ЗАЩО се е случило всичко това. Няма да разбере ЗАЩО Фирдоуси в "Шах наме" казва, че царят на Балх води родословието си от "царя-змей" Зохак, нито КОЙ именно е последният. Няма да разбере ЗАЩО асирийците се опитват да навлязат в Средна Азия (което не е широко известно на по-голямата част от аудиторията), нито защо редица средновековни извори свързват предците ни с древна Месопотамия. Няма да разбере (както и иначе много знаещият - казвам го без никаква ирония, и твърде прозорлив Aspandiat не е разбрал) ЗАЩО в древните и средновековни хронографи някои, обявени тогава за "семитски" народи са всъщност днешни индоевропейски такива, нито пък имало ли е "парти" - абари, не в Партия, а в самите Месопотамия, Сирия и Палестина още в периода 2200 - 1700 г. пр. Хр. Няма да схване какво свързва последните с началото на кремацията като погребален ритуал, както и защо по дяволите хората изобщо са започнали да кремират своите починали. Никога няма да схване какво значение има в цялата тая работа, пък и за световната история, акадската принцеса и дъщеря на Нарамсин, принцеса Тарамагаде. Няма да разбере кой е тоя бог Митра, какъв е тоя бик, който той убива, и защо - мамка му! - го убива. Няма да разбере кой, защо и как витрифицира стотици древни градове и крепости, като се започне от Шотландия на запад, и се свърши чак в Индия. Няма да разбере още страшно много неща, защото той "знае". И, това,което знае, му стига. Колкото - толкоз. И от мен толкоз. Поздрави и успехи на всички съфорумци!

Симпатична теория. Впрочем: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups.png После иди, че обяснявай...

С риск да бъда обвинен в оф-топик: какво правим с имената на митичните "руски" князе Бастарн (!), Волхов (?!?), Избор (Испор?!?), Белояр / Гординя (Горд / Грод?!?), с "антския" княз Бож, датиран около 375 г. (!) и с неговите по-късни руски и хърватски събратя по съдба, пък донякъде и адаши, наречени Мезамир - съответно датирани към 560 г. (руски / антски вариант) и 593 - 602 г. (хърватски вариант), та дори и с поредния (трети) руски вариант Мусокий, датиран тоя път около 593 г., както хърватския Мезамир! Не отвеждат всъщност ли те всичките именно към българската историческа памет, и неидентифицирания все още със сигурност Безмер? Какво правим също така с легендата за тримата, или петима, според местните познания и предпочитания братя, наречени при хърватите Косиенч (вж. Гостун), Хрват, Клук, Мухло и Лобел (със сестри Туга и Буга; всичките датирани около 626 - 641 г.), при чехите и поляците - Чех (Боемус), Лех и Рус, а при руснаците - Кий, Щчек и Хорив (и сестра им Лебед)? И ако, макар и доста спорни, неизбежните аналогии с Гостун, Курт (Кубрат), брат му Шамбат-Кий (незасвидетелстван другаде, освен в "Джагфар Тарихи"), и петимата синове на Кубрат - Боян (бат-Баян, Безмер?), Аспарух (Испор, Еспор, Еспере-рих), Котраг, Кубер (Кувер) и Алцек са налице, то защо подобни имена - този път вече и като епоними - се появяват и при маджарите под формите Геза (вж. Гостун), Курт-диармат (Курт / Кубрат), Маджар (вж. Мезамир), Кер или Кабар (вж. Кубер), та дори и Тариан (вж. Твирем)?!? Защо незасвидетелстваните категорично в изворите Олег и Рюрик твърде много приличат на братята (О-)Лех и Рус (Рух-рик?) от чешките и полски легенди, а третият брат Чех / Шчек някак странно напомня за нашия Алцек? Защо отново при поляци и чехи се появяват полу-митичните персонажи Само (датиран 623 - 658 г.) и Шемовит (датиран около 845 - 900 г.), като за първия някои наши изследователи твърдят, че става дума за брата на Кубрат Шамбат, наречен Кий? Защо на хърватския Клук от първата половина на VII в. съотвества по име полския Крак, напомнящ за българина Котраг, и датиран отново към VI - VII в., когато все още няма, не само полски хроники, но дори и поляци? Няма да споменавам арменските, скандинавски и готски варианти на въпросните легендаризирани персонажи, че ще стане много. Случайни ли са всички тези съответствия? Ако коментарът ми не е подходящ за тази тема, моля модераторите да го преместят където е по-подходящо. Или да го изтрият, все едно.

Оцелеите в момента руини, обаче. Изобщо изследвани ли са по-долни пластове, или само са датирани наличните градежи? Щото, по тая логика, примерно Плиска се появява чак при Омуртаг... П. П. Просто коментирам датировката, не твърдя че Онгъла е при Пъкуюл Луи Соаре. Впрочем, каквито и ръкави на Дунав да изнамираме, на юг от делтата просто ги няма въпросните (повече от едно!) езера, дето ограждали Онгъла от едната страна.

Откога реките се катерят по баирите? Т. нар. "южен ръкав" е едно предположение, което може и да не е вярно, както е напълно възможно укрепеният лагер при Никулицел да няма никакво пряко отношение към битката при "Онгъла", доколкото за въпросния се споменават езера, а такива има северно от делтата на Дунав, но не и южно от нея. А нищо чудно и укрепленията при Галац, или дори Пъкуюл Луи Соаре да са били въпросния лагер на българите. Там и за двете места няма никакъв проблем ромейските кораби да са на един пробег разстояние.

Напротив. Виж горния цитат. Впрочем, през последните години многократно попадам на разни изследвания, свързващи сарматите (поне частично) с алтайските народи. Предполагам, много такива са ти добре известни. Поддържат се главно от учени от японски, турски и унгарски произход, което е разбираемо. Нещо повече. Колкото и да е абсурдно, предвид наличния лингвистичен материал, включително от осетинския език, който си е съществуващ и до днес, някои от горните твърдят дори не частичен, а пълен алтайски произход на сарматите, че и на тохарите даже. Разбира се, и скитите не са подминати. Явно участието на ираноезични и уралоезични племена в тюркската етногенеза, е удобен повод разноетническите предци да бъдат "приобщени" към пан-туранистката теза, по същия начин, по който етруските и минойците набързо станаха най-чисти руснаци, а Атлантида се озова, не къде да е, а насред самата днешна Москва. Изобщо, "голямата баданарка" е твърде често използван прийом за обобщение на древните народи от страна на разните му там изследователи, включително понякога и с академични титли. Предварително се извинявам, ако някой приема тоя коментар за спам. Не е.

Смело!

И какво правим, в такъв случай, с Асканий / Юл, сина на Еней? Идентификацията на етноними по лични имена е доволно тегава работа, май. (Ти си специалист по арменския, не е ли по-вероятно да е налице някаква връзка между споменатата в арменски извори "Конска планина" Дзиакан / Суган и името Аскан?) Иранската митологична традиция разказва за масагетите, че получили името си от митичния цар Йима (иранския Ной, че заедно с това и Енох, практически идентичен с индийския Ману), и "Йима-сагети" означавало "кучетата на Йима". Ако това е вярно, то тогава въпросната традиция е по-вероятно да произхожда по-скоро от скито сарматския кръг, отколкото от собствено персийския, доколкото понятието "сагет/а" май леко се различава от персийското "спака". Или? Надали скити и сармати са едно и също нещо. Доколкото са ми достъпни някои материали на Абаев, а така също и съответните историографски материали, вижда се, че на скитското "иран / ирон" (човек, народ) съответства сарматското и аланско "алан / илон", което свидетелства най-малкото за сериозна диалектна разлика, ако не и за различни езици, макар и сродни. Някои японски, унгарски и турски учени са твърде склонни да търсят алтайски произход не само на сарматите, но дори и на скитите, като при това привеждат доста обилни лингвистични и археологически паралели. Но тук има далеч по-големи специалисти от мен, които по-добре могат да се произнесат дали подобни теории са защитими, или не съвсем.

Какъв е проблемът с размерите на Певки и Родос?