Togarm

Добре, само че липсва конкретика относно това кои градове в северна България са под пряка османска власт. защото например добруджа и Лудогорието не са влизали към тази "символична автономия", мисля. Ако нямаш данни, ще използвам моите източници, но ми се искаше да има и други мнения за да мога да бъда точен, доколкото е възможно. Благодаря! П.П. Забравих да кажа - картата ще я имате някъде след 5-ти декември, щото на 1-ви откривам изложба и дотогава ще ми се разкаже играта просто. А после ще имам два - три дена отбиване на някои ангажименти, така че - след 5-ти ще е.

Е, как успявате с такава лекота да определяте древните народи като "първостепенни" и "второтепенни"? Това ми напомня малко на социал-дарвинизма на западните геополитици, но като оставим настрана тези ми впечатления, то даже не е вярно. Ето ви информация от един достоверен източник, та белким се осъзнаете малко: ТИТИАН АСИРИЕЦ,"РЕЧ ПРОТИВ ЕЛЕНИТЕ";превод от руското издание на български език Константин Каменов Цитат №35 1.Не бъдете, елини, враждебно разположени към варварите и не хранете ненавист към тяхните учения. Защото кое от вашите учереждения е получило начало не от варварите ли? Най-славните от телмисяните изобретели изкуство да предсказват по сънищата; карите - изкуството да предузнават по звездите (курсив – мой, Т. Панайотов; Ако карите са познавали добре звездите, това би им помогнало да се ориентират по-добре при мореплаване. Очевидно са били отлични мореплаватели, тъй като има финикийски свидетелства че карите са плавали преди финикийците по много места. Даже са оставяли свои станции/колонии по пътя, включително по атлантическото крайбрежие на Африка.), фригите и най-древните от исаврите по полета на птиците, кипърците по вътрешностите на жертваните животни. Астрономията са изнамерили вавилоните, магията персите, геометрията египтяните, писмеността Финикийците. Затова престанете да наричате свои изобретения това, което сте приели от другите". Орфей ви е научил на поезия и пеене; той пък е, въвел у вас посвещението в тайнствата. Тосканите (етрускит;К.К.) изобретили пластиката (ваянето;К.К.); чрез летописите египтяните са ви научили да съставяте историята. А от Марсия и Олимп вие сте приели изкуството да свирите на флейта: те двамата са фриги, двамата от заселниците, открили,хармонията на звуците на този инструмент. Тирсените изобретили свиренето на тръба, циклопите (тракийско племе;К.К.) обработването на медта; да пишат писма измислила, по свидетелството на Хеланик, жената, някога бивша царица на персите, чието име било Атосса. И така, оставете това високомерие и не се хвалете със своето красноречие; вие, когато сами хвалите себе си, използвате пристрастни- защитници. Необходимо е, за тези, които приписват на себе си подобна слава, ако те са толкова мъдри, да са чакали свидетелствата от други, и да биха били съгласни между себе си и в произношението на думите. А само у вас самите се употребява в разговори не една и съща реч: не е едно и също наречието у дорийците и атиците, и еолийците не говорят така, както йонийците (по-голямата част от тях са траки пеласги; К.К.). Какво тогава разногласие съществува между тези, у които не би следвало това да бъде, то аз не мога да реша, кого съм длъжен да наричам елин. Айде със здраве и много здраве на "първостепенната" "гръцка" култура, дето е просто една компилация от познанията и уменията на по-древни и по-културни народи. Поздрави!

Ами конкретизирай по периоди, ако ти е възможно и дай и едните и другите граници според теб. Нека и другите да изкажат мнението си, защото може да има разминаване, даже е почти сигурно.

Пламене, не се шашкай, братле. Той Хърс така посреща. Общо взето, и така изпраща. Така че, стой и се забавлявай, и без това сме лаици почти всички тука.

Ами хайде тогава конкретизирайте хипотетичните граници на една такава "полу-автономия", пък аз ще ви я картирам. Освен, ако Warlord не ме изпревари.

Пък аз си мислех, че СА ОТ БЪЛГАРСКИ ПРОИЗХОД и просто СЕ СРЕЩАТ сред келти, германци, траки и иранци.

Извинявай ако съм те засегнал. Нямах такава идея. Все пак, пробвай с "Крумъш Ош / Курмъш Ош" относно Кормисош. И евентуално му "TZIT MAGILE" на тоя Ош.

Че е цирк, цирк е. Но караници няма - не са ми по вкуса просто. За Варненския некропол съм съгласен и аз, най-малкото защото именно в нашите земи са намерени първите протошумерски надписи. Имам предвид Ситово, Караново и Градешница, както и Търтария в румънска Трансилвания. Иначе като гледах преди години един цял запазен скелет от култура Варна или Хаманджия, не съм съвсем сигурен, ми направи впечатление, че пичът е бил бая едричък. Трабва да имаше към 2 метра ръст някъде. А това не е особено типично за шумерите. Това беше в музея в град Добрич, откъдето е съпругата ми. Трудно би могло да има скитско влияние, просто защото, ако се доверим на Херодот за това кога са дошли скитите в Европа, най-много те да са се понаучили от траките. Макар че, специално за зверинния стил, има нещо такова.

Към онзи етап - все още само кикон.

Аз подозирах, че ще се наложи да дойде някой Goro тука, та белким оправи бакиите на родната тракология, ама нейсе. Те гърците не знаят кои са траките и кои са скитите, и редовно ги бъркат. Та и със скита Резос така. Макар че той бил разправял на Хектор, че се забавил да дойде до Троя, щото воювал със скитите, но това сигурно е грешка на Еврипид, мътните го взели. Така и не разбра тоя, че Резос си е чист скит. Поздрави!

Сега ще залитна малко, с надеждата да не падна. Сигурно си чувал, ама да ти напомня, че Варненския ХАЛКОЛИТЕН некропол е най-старото златно съкровище в света. Дали е тракийско или не, споровете все още продължават. Доколкото съм разговарял с мои познати археолози, пък и съм попрочел някои книжки, тракийско изкуство имаме още от началото на Бронзовата епоха, от когато се смята с известна доза сигурност, че траките са вече на Балканите. Ако въобще са пришълци. Могилите са по-стари от "официално приетата" хронология на поява на скитите в Европа, така че най-вероятно са резултат от кимерийско, а не скитско навлизане. Някъде из темите съм публикувал карта на кимерийските находки в Европа, и те покриват впечатляваща територия от Алпите, Саксония и Етрурия в Италия до водослива Волга - Кама. В тази зона влиза и северна България, както и поречието на Вардар. Обикновено, в науката се използва термина "тракокимери". Защо? - ти ми кажи. Най-късното външно влияние поотношение на т. нар. "тумулуси", т.е. надгробни могили, е в резултат от келтската инвазия през III - II в. пр. Хр. Именно те са разположени в областите които визираш. Скитско навлизане в рамките на Балканския полуостров не е зафиксирано в източниците, освен в земите на Малка Скитие, тоест Добруджа. По-масираните навлизания на ираноезично население са дело на сарматите, което е вече по времето на Римската Империя. Поздрави! П.П. Междудругото, не аз, а Омир твърди, че тракийската войска на цар Резос наподобявала богове, с изящно изработените им златни доспехи и амуниции. А това сведение касае времето на Троянската Война, което според датировките би трябвало да се отнесе към XIII - XII в. пр. Хр. Даже и да приемем че Омир е писал това на което е бил свидетел, живеейки през VIII - VII в. пр. Хр., това пак предхожда твоята датировка с 2 - 3 века. Та така.

(От Поморие) (От Розовец) (От село Пропада в Странджа) (От Синеморец) Та, в какъв аспект, викаш са били изостанали и диви траките, Goro76 ? Че нещо не мога да се сетя. Така като гледам по отношение на изкуството - и стенописта и пластиката са им били добре познати и добре усвоени, май. По отношение на архитектурата и инженерната дейност - с тия монументални градежи не виждам какво повече има да се иска от тях. Поне Перперикон е доста по-внушителен от Микена, ако случайно не знаеш. По отношение на ювелирните изработки не виждам някой друг народ да е по-напред от тях в Европа. Колкото до медицината - има маса свидетелства че са били най-изкусните лекари и знахари в Римската империя. Ако държиш ще ги постна. И с текстила са били в час. Впрочем, като казах текстила, та се сетих за орнаментите в една от гробниците. Ще бъде интересно за Голийски да ги разгледа добре. Модераторите ако искат могат да преместят тези ми постове в друга тема, защото не са за тук. Просто отговорих на едно нелепо твърдение.

(От Дуванли) (От село Езерово) (От Мезек) (От Панагюрското златно съкровище) (От Перперикон. Не съм постнал още над 10 изображения от там за да не става мазало.)

(От Арсеналска могила в Долината на тракийските царе) (От Казанлъшката гробница) (От могилата "Голямата косматка") (От Севтополис преди да отиде на дъното на язовира. Нямаше друго по-подходящо място за язовир сигурно.) (От могилата при село Шипка) (Севт III)

И така, продължавам да представям нагледни материали от "примитивните диваци" траките. (От Александривската гробница) (От Старосел) (От Бегликташ край Приморско) (От Белинташ)

Ето и един интересен конник от долината на река Русенски Лом, който за съжаление, вече не съществува защото е унищожен. Едва ли има някой особено изненадан от този факт. (От гробницата в Свещари) (От Троян) (От Вълчитрънското съкровище) (От село Буковци) (От Златиница)

Хм, гледай ти... Значи така да съм се заблуждавал толкова години, преподавайки история на изкуството. (От село Борово) (От летнишкото съкровище) (От Луковит) (От Могилянската могила край Враца) (От рогозенското съкровище) Досега се моткам само из северозападна България. Ще се разходя и из другите части на страната, но нека първо публикувам, че с тия снимки като нищо ще запецне страницата.

Аз пък си мислех, че "Ахура" идва от "hwara" (перс.) / "swara" (санскр.), което е производно от "sur / hur" - антонима на "asur / ahur". Гледай колко заблуден съм бил, значи... Ама то с тоя моя мозък - същински "mul'z", за нищо не става... За Кормисош - пробвайте с "Кормъш - Ош / Крумъш - Ош". Може пък и да излезе нещо. Някой управител, например.

Пичове, да ви кажа, аз съвсем случайно открих отговора на въпроса поставен в темата ("Кога България е окончателно завзета от турците?"). Както гледах в лявата част където пише заглавието на темата, погледът ми се плъзна в дясната част, където обикновено пише "последно мнение" и видях това "Вчера, 10:12 PM", което за мен е правилния отговор. Извинете за спама!

Ами тогава честито на господин Хърс, че ще си има вече храм и поклонници тука! Колеги, само да не се ХЪРЗулнете с тия етимологии, щото авестийското персийско Ахура Мазда, откъдето произхожда по-късното Хормузд и нашето Хърс / Хорс - богът на слънцето, си има своя древен прототип в лицето на египетския бог Хор, чрез един от епитетите му, а именно - Хор Мездау. И не разбрах - кой ще поддържа свещения огън?

Ако се доверяваш на Гюзелев ще трябва да приемеш, че сме едни монголци всъщност. Ами да, само че никъде не се казва че това "да повървят по сушата" е било кратко. Вече не помня подробностите, но имаше нещо за веригите през Дунав, които българите опъвали срещу навлизане на византийските кораби и т.н. Прочети статията, там всичко е обяснено и анализирано. За столиците, ама не само на Първото Българско царство, ами още от Северо-Кавказкия период насам, - давай! Много готино ще стане. Обещавам и аз да се включа. Даже ще постна карта, която съм правил по въпроса. Поздрави!

Проблема с "елините" в "Илиада" е, че термина "Елада" се споменава ЕДИН ЕДИНСТВЕН ПЪТ в тази иначе Обемиста книга, като не е много ясно дали не е интерполация на Ономакрит, под диктовката на Поликрат на Самос, където всъщност е била окомпилирана устната дотогава традиция на "Илиада". При това, тази "Елада" е локализирана в Тесалия, където по онова време са преобладавали пеласгите, които определено не са гърци. Та, Троя е била нападана от ахейци, а не от елини. Вярно е, че още от епохата след Крито - Минойската култура имаме засвидетелстван "гръцки" език (линеар B), но също така е вярно че самата граматика на този език е направена от Дионис Тракиец, щото очевидно "клиентите" не са можели да се оправят с "продукта", та са им били нужни указания от някой, който го е владеел. За тези ахейци "Илиада" разправя, че са били банда мародери, които нямали даже читаво облекло и въоръжение, та веднага щом пречукат някой тракиец или троянец (предпочитани са "среднощните похвати"), първата им работа е била да му отмъкнат амуницията. За разлика от тях тракийския цар Резос и цялата му войска са описани като едва ли не "богове", предвид на снаражението им, което било от злато и шашкало дрипльовците ахейци. Най-странното е, че Троя май е била разрушена от земетресение, помогнало на ахейците да влязат в града, което иначе надали щеше да им се отдаде, независимо дали щяха да си направят "конче" или "магаренце". За сметка на това, веднага след войната Микена и останалите ахейски градове са били превзети, опожарени и разрушени, точно тъй, както е изразил намерение Резос пред Хектор: "Щом освободим този град (Троя) от враговете му и посветим плячката на боговете, аз искам да потегля заедно с теб срещу аргивската ("гръцката") земя и да опустоша с копието си цяла Елада, за да се научи и тя на свой ред да страда." (Това е сведение на доста по-късния Еврипид, поради което е нормално да се среща терминът "Елада" за гръцките земи.) Явно така и станало, защото след това ахейците ни се чули, ни се видяли. Пък и според антични свидетелства, след Троянската война морето било владяно първо от траките. Поздрави!

Ресавски, изтрепах се да я търся тая статия между моите книги, братле, и така и не я намерих. Става въпрос за една разработка по въпроса за резидирането на българския кан Тервел във връзка с бягството на Юстиниан II "Ринотмет" ("безносия") от Хазария при българите, да кандърдисва Тервел да му помогне да си върне престола в Константинопол. Мисля че статията беше на Рашо Рашев, но не съм сигурен. Във всеки случай, трасето което изминава Юстиниян е подробно проследено, и обосновката за локация Пъкуюл Луи Соаре за столица или резиденция на Тервел беше перфектна. В някой от сборниците ми беше тая статия, ама - на - не мога да я открия. Иначе по въпроса ти за Омуртаг - не виждам пречки един християнски владетел да използва традиционната за страната и народа си титулатура, както впрочем са правили и предците му (християни) Кубрат и Тервел. Нямаме никакви основания да смятаме че Омортаг е бил убит, камо ли пък - заради християнската си вяра. Това са само предположения. Градището при Никулицел по археологически данни не е било използвано след времето на Аспарух. Просто не е било постоянно обитавано. Доколкото си спомням де. Ти виж - провери пак, защото може и да те подвеждам с това твърдение. Поздрави и успех!

:laugh: Smordo се предоверявал на Петър Голийски! Сега с това бомбастично съобщение отваряш работа на професионалните занимания на доктор Войников. Нещо като "Аз ли съм, или не съм?" Една забележка, ако позволиш: Не намесвай манджурската династия Цин. Тя става управляваща династия в Китай към 1644 г., като окончателно овладява китайските земи към 1660 г. А това е доста след съобщенията за "Чин и Мачин", както и след монголската династия на Чингисидите. Нямам впечатление Голийски да е зле с историческата география, даже напротив. За разлика от уважавания от мен Петър Добрев. Радвам се че Smordo / Голийски е тук. С неговото присъствие се вдига значително нивото на този форум. Поздрави!

Ами изглежда че имат, защото според Тиери и те идват от Средна Азия, колкото и широко понятие да е това. Обаче времето на тяхното разселване към Европа, все още не може да се каже дали кореспондира с миграцията "фир-болг", или с миграцията на баварците "балгер", за които ти знаеш повече, защото съм научил някои неща за тях от теб. Тиери е стар автор. Още Раковски го ползва, но никой не обръща внимание на това. Самият Тиери се е ползвал широко от латински извори, но в момента не мога да то кажа по памет кои точно. Обещавам да се поразровя, защото точно тази информация не ми е на комютъра, а на хартия, което е проблем при моята "подреденост". Смятам че може да се направи по-скоро връзка между тях и твоите "хуни от Септимания" за които разправяше че са там още от преди Христа. Въпросните "хуни" са, ни повече, ни по-малко, онези симпатяги наречени "волки" или "волски" по келтски, които междудругото имат грозния навик да се мотаят още из Панония, вероятно останали от кимерийски времена, докато сънародниците им са отпрашили към южна Галия и впоследствие - към Ирландия. Тези "волки" се нещо като "дупе и гащи" с боите, с които заедно предприемат походите си обикновено. Интересното е че са в Панония плътно до идването на хуните на Атила, само за да му направят услугата малко по-късно като "българи" да пречукат дъртия лангобард Агилмунд и да отмъкнат дъщеря му Хилдико, оказала се "фаталната жена" за долния сладострастник Атила. Ако вие двамцата с Брендан МакКонгал сте прави, че в келтските езици "Болг" има етимология на "жрец", положението става много интригуващо. Защото именно от Панония - от земите на "волките" тръгват ония походи на Болг и Брен към овехтялата македонска монархия, и които "вождове" по-сетне нашите възрожденци твърдо ще припознаят като български владетели, и даже "Джагфар Тарихъ" ще го признае, макар и с половин уста. Щото не се връзва с "тюркската теория", не за друго. Известен проблем (както с прословутите "венети / венеди" е наличието на племена, отново наречени "волки / волски" на около 30 - 40 километра югоизточно от Рим, и то в една епоха, когато "Вечният град" нито е вечен, нито все още е град в пълния смисъл на думата, а се бори да оцелее сред околните градчета на латини, херники, фалиски (sic!) и всякаква друга измет трупополагаща. Може да се каже, че първите сведения за тези "волски" от Лациум, са от около 360 - 350 г. пр. Хр., тоест, след "Галската катастрофа" на Рим. Явно някои от тези "гали" са решили да поостанат в Италия, където принципно си е по-риятно, отколкото в Панония. Само не мога да разбера защо учените упорито ги смятат за италийци, като явно не са. С някаква доза сигурност, за потомци на тези "келти" нахлули на Балканите и стопанисвали държава тук около век, може да бъдат смятани такива персони като "тракийския" жрец на траките беси Вологес, каквото име изобщо не се споменава на Балканите преди "келтското нахлуване" от III в. пр. Хр. Същите тези "келти" още преди Филип и Александър са се омешали здраво с трибалите, чиито царе нашите възрожденци отново така "нахално" присвояват като български. Такива ми ти работи. Поздрави!