nik1

Да.. "Малко са ни били османците" казваше един мой македонски познат от Гоце Делчев (с корени от Егейска и Вардарска Макединия)

Няма да е лесно, както не беше лесно с историята с Преспанското споразумение. Имат избор да не го подпишат и да търсят други вратички за падане на ветото/приемане в ЕС, без гласа на България. Само че ,както и ти забеляза, всеки си има козове , и всеки не пасе трева.. Ние също имаме глас и опции..(в идеалния и хипотетичния случай, т.е. ако новите управляващи решат да приемат тази линия на действие)

Не съм казал че няма да има "моркови". Ще има и торта за тях, (ако политиците ни имат акъл за две стотинки)

1 Бай Миле овчаря казал "яз сум македонец". Македонската история приема тезата че има етнически македонци, и че е имало поне сто години отпреди това 2. Иван Михайлов (или Хр Силянов или който да е друг интелигент и лидер) говори за българския си произход, и за българския характер на населението Македонската история приема тезата, че въпросния или а) е жертва на българската пропаганда, б) или е предател в) или понеже в Османката империя няма македонци и сене позволява записването на такива, той се записал българин (но всъщност е мислил, че е македонец) г) защото е трябвало да си даде представителност пред интервюиращия го Това са реални казуси и тези от македонската история- мога да ги намеря и цитирам Българските тези: 1. Бай Миле е македонец, но това е регионим 2. Той е българин

Не, не искам такова нещо. Не ми го вменявай, след като съм дал последното си мение, което не е такова.. И което в по-горния си пост ти го забеляза: "Как ще стане този номер с "приемането на българския характер на Македония до септември 1944" Да клекнем демек, след като ти самия посочи че 70 процента от българите няма да го одобрят? Това е най-трудната за изпълнение опция- коментирали сме го с теб и в други теми, и ако не си разбрал - аз никога не съм смятал че е лесно (щях да ти опонирам и да се аргументирам ако мислех различно), за изпълнение Разбирането че македонския мейнстрийм ще каже, "дайте да не изопачваме историята, защото българите ще решат и кажат че анти-българска" е носн-сенс за мен. Не просто наивно, а нон сенс. Перефразираното от теб мнение на Дефчо, за мен носи съвсем друг смисъл. Погледнато от македонската страна то звучи - "карайте си както досега - демек. може да се краде и изопачава/фалшифицира историята , стига да не пишете там че сме фашисти и че сме ви окупирали", Пак казвам: за мен историята няма място тук, освен това според приети стандарти на демаркацията, тя не е наука - 1. голяма част тезите не са фалсифисируеми, 2.битуват едноивременно множество противоречащи си една с друга тези https://nauka.offnews.bg/news/Skeptik_3/Demarkatcionnata-liniia-mezhdu-nauka-i-nenauka_355.html Да, а противното на моето мнение е краен,черен и непродуктивен и "смъртен" песимисъм. непродуктивен - защото води до нонсенси (за мен , погледнато от моя страна)

Ако след близо 250 постинга ( не съм броил, грубо 25 умножено по 10) отговорът е "не знам", то за мен това е нещо като "патологично" (Понеже интелигентноста ти е над средната) Не е нерешителност, аз самия често съм нерешитетел и колеблив, сменям си мнението, когато изслушам други мнения или видя нещата от друга гледна точка (а тук се видяха много гледни точки)- нещо друго е..

Аз нищо няма да ги карам да правят насила.. Отговарям си на въпросите: За какво беше преспанското споразумение? За какво гласуваха в Македония промени в конституцията си? А за какво Заев дойде тук преди една седмица? Прѐспанското споразумѐние е международен акт, с който се решава Спорът за името на Република Македония. Това е двустранно споразумение между Гърция и Република Македония, постигнато с помощта на ООН. С него втората страна се преименува в Република Северна Македония и променя конституцията си, а Гърция подкрепя членството ѝ в НАТО и ЕС и установява стратегическо партньорство с нея. И "Номера" отсреща на мен ми излиза.. ----- Кажи моля, най-накрая,... какво предлагаш ти самия, но да не е пак "не знам" (Отговорът да е "да" или "да", както се казва)

Не налагаме никаква история, те ще си я пишат на база на приемането на българския характер на Македония ди септември 1944. Няма комисии и спорове. Мисля, че го писах преди половин година в темата ти, тази - политически въпроси се решават с политически средства, науката отива на заден план. Апропо те и македонците не са гърци.. Елини по култура.. Колкото и късните траки..

Ако искат да имат история, ше приемат така да се каже нашата, преди 1944 , което дефакто пак е същото - тя става обща.. Ако не искат- може да "разказват" ...как извънземните са ги създали в инкубатори - и тайно са ги разменили с българите, на теб пука ли ти..

Какво ги мислиш тях (че и ЕС какво мислил за тяхната история и техния разказ?)? Я се вземи в ръце малко моля На ЕК не и пука, ако някой се интересува, ще му обясним за Тито и юголавския тоталитарен режим..

https://bnr.bg/horizont/post/100014244/skopie-posreshtna-s-mylchanie-reakciyata-na-sofiya-po-povod-izyavleniyata-na-gruevski Тази сутрин в македонската си емисия радио "Дойче веле" излъчи документален фрагмент от речта на Груевски в Австралия: "Аз съм щастлив, когато ви гледам събрани, сплотени, защото не можем да постигнем нашата цел, ако сме разединени. Няма вардарци, няма егейци, няма пиринци. Има само македонци".

Не виждам противеречие - след 1944 г. сме разделени на две страни, и има реални предпоставки от иредентизми от двете страни . Апропо те са и факт поне от едната страна, например Груевски беше казал "няма Егейци, няма Пиринци, има само Македонци" Постоянно си слагаш някакви капаци и ортаничения в тази тема (и дискусията с теб тук е ужасна,) а тук го илюстрираш най-добре Като казахме "гръцкия текст", и Киров дори го подчерта, беше ясно, според мен какво трябва и следва да се препише "Споразумението признава гръцкия характер на Древна Македония........." Става "Споразумението признава българския характер на Македония до септември 1944 година.........."

Не знам, трябва ли да знам? Киров написа днес, че има как да стане - за мен беше най-полезното мнение в темата в последните няколко дни. Преписва се договора с необходимите корекции (добре, ще ги измисля за теб,), слага се на масата (като анекс към стария, или като нов договор за един какво си, ще му измисля и име специолано за твое успокоение) и се връща топкката.. Това е. Толкова... Ще се съгласят ли - вероятно да, вероятно не По скоро - да. Ще имаме ясен текст, от ЕК (от съвета на ЕС) ще кажат "ОК (както казаха за Гръцкия текст)..Действайте"..От ЕК малко се интерсуват от това чий "исторически разказ" е засегнат, важно е да има напредък. От Скопие ще поемат (те нас чакат, както се казва), и това е..

Завладяната държава по дефиниция не е дясна, защото се управлява в интерес на определени икономически субекти, Т.е има брутална държавна намеса в икономиката, което разбира се не е дясно, а ляво https://nellyo.wordpress.com/2009/02/01/report/ "ЗАВЛАДЯВАНЕ НА ДЪРЖАВАТА През седмицата беше разпространен доклад, изготвен от Центъра за изследване на демокрацията. Прочетете този доклад. Текстът констатира – освен другото – тенденция, която е видима ежедневно при приемане на отделните нормативни актове: Политическата корупция не е свързана просто с нарушаване на правните и етичните норми. Тя дава възможност законите и нормативните разпоредби, които изпълняват ролята на универсален стандарт и регулатор, да бъдат корупционно манипулирани, т.е. приемането и/или прилагането им да обслужва определени групови или индивидуални интереси и корупционни практики. През последните години за описване на това състояние на публичната сфера се използва терминът „завладяване на държавата” (state capture). „Завладяването на държавата” се дефинира като „действия на отделни личности, групи или фирми както в обществения, така и в частния сектор, насочени към изготвянето на законодателството, регламентите, правителствените решения и политиките в собствена изгода чрез незаконно и непрозрачно облагодетелстване на публични лица”. „Завладяването на държавата” може да се осъществи и от политически субекти в рамките на държавните институции чрез участие при разработването на закони, регламенти и политики в услуга на частни (корпоративни, политически, криминални, общностни и др.) интереси."

Министър-председатели на България По област, в която са родени[редактиране | редактиране на кода] Място Област Управление общо дни 1 Област София 7732 2 Софийска област 6758 3 Област Пловдив 4774 4 Област Перник 4582 5 Вардарска Македония и Егейска Македония 4409 6 Украйна, Русия и САЩ 4070 7 Област Пазарджик 3948 8 Област Велико Търново 3882 9 Област Шумен 2169 10 Област Ловеч 2116 11 Бесарабия и Северна Добруджа 1802 12 Област Стара Загора 1517 13 Област Габрово 1092 14 Област Враца 940 15 Област Сливен 680 16 Област Кюстендил 434 17 Област Видин 336 18 Област Разград 98 ---------------------- Забелязвате ли че няма нито един, който да е роден Западна или Източна Тракия?

Така ми харесваш..

Нацията е жив организъм, той се ражда, развивва , доказва се че е жив,..Той има история, минало и настоще Македония е част от нашия организъм, и част от нашата същност Не Македония, а днешните и обитатели - дебългатизираните и граждани, са тези които не просто крадат, те унищожват част от нашата същност..

Много ангро го даваш Кое официално (оторизирано) лице е говорило за "кражба на история"? Каракачанов не е оторизирано лице, със сигурност

Историята ни наистина "се краде" , защото е разделена. И ще продължи да се краде, докато е разделена.. И скопските политици ще ти кажат "Става.. Спираме изобщо да говорим за българи и България Македония".. Демек.. нито добро, нито лошо.. няма ги Остави го Глухчо, ти май не схвашащн че всеки трети или четвърти в България има македонски корени (в смисъм от емигриралите и изгонени македонски българи оъ Егейска и Вардарска, и сега живеещете е Пиринска) и/или сантименти,.. Как ли ще се чувстват те, като македонски ренегати и предатели станали българи (защото нали в Македония българите ги няма) Един път им беше правен този номер , ще им го правим пак значи, по политическа целесъобразност?

Простото "Клякане" от българска страна ще върне страната ни един цикъл назад - разделение, влизане на популистите във властта (Парламента) и съответно засилване на позициите (спрямо сегашните) на ДПС. Което , почти сигурно за мен ще доведе до невъзможност за разбиване на "новия" стар мафиотски политико-икономически картел , по - точно "октопод", в близко и обозримо бъдеще.. А времето , загубеното е най-големия ни враг.. Това ли искаме за България? Е, майната им на ренегатите от Скопие тогава..

"Това, което трябва да стане, за да избегнем катастрофа на македонската си политика, е в София да бъде формулирана спешно конкретна пътна карта за излизане от блокажа до края на годината, в която да бъдат описани съвсем конкретни искания към Скопие, които трябва да бъдат: - разбираеми от евроинтеграционна гледна точка; - изпълними от едно правителство; - годни за публична комуникация в София, Скопие, Брюксел и Берлин; - измерими като конкретна реализация в обозримо бъдеще; - защитаващи нашия национален интерес да имаме И общо бъдеще, И общо минало. Такава пътна карта, интегрирана с процеса на преговори, би запазила възможността ни да наложим последващ блокаж преди приключване на присъединяването, ако въпросните условия не се изпълняват по график. Заедно с необходимите дипломатически усилия за намирането на формули за официалния език в РСМ и дефинирането й като политическа общност на територия, ограничена в рамките на държавните граници и отказ от възможността за териториални и малцинствени претенции, този списък трябва да включва неща като: - конкретен график за изграждане на обща комуникационна инфраструктура с наш административен ресурс; - редовни общи заседания на кабинетите и парламентите, на които да се обсъжда прилагането на договора за приятелство и другите мерки, и особено инвестициите; - програма за общи действия в областта на отбраната и службите; - „канон“ от общи фигури и празници, включително конкретика по ритуалното им изразяване; - ревизия на учебниците по история в РСМ; - изучаване на литературата на двете общности в училищата, включително в оригинал - програми за обмен между студенти, ученици, професионалисти; - фонд за финансиране на общи културни проекти и обмяна на културно съдържание с програма, която се обсъжда и приема на годишните срещи на правителствата; - фонд за реконструкция и възстановяване в автентичен вид на културно-исторически паметници, с международно експертно участие; регистър на движими и недвижими културни паметници, предмет на общата история на България и РСМ; - пълна дигитализация и съвместна кодификация на историческите документи, свързани с темата и общата история, включително на документите, които биха позволили проследяване на семейните истории; - възстановяване на войнишките паметници; - адекватна реабилитация на репресираните от югославския комунистически режим 1945-1991, независимо от техния етнически произход, и изплащане на финансови компенсации на тях и наследниците им. Това, което на мен ми се струва особено важно, са две взаимосвързани неща: 1. Да бъде създаден европейски университет с лиценз от колежа в Брюж, който да има две важни мисии: - да се превърне в основна школа на бъдещата европейска бюрокрация на РСМ; -да се превърне в научен център, който да изработва общите гледни точки към историята и културата и общите стратегии в инвестициите, иновациите и планирането на политики. С помощта на европейски преподаватели да възпита следваща генерация хуманитарна интелигенция на двете страни, историци, учители, бюрократи, за които общият език не е разделителна линия, а споделена общност на манталитетно ниво - защото без това никога няма да има сближаване. 2. В процеса на преговори и интегриране на РСМ с европейската бюрокрация, България да предостави реален експертен и административен ресурс, срещу което да си гарантира достатъчно взаимно проникване на ниво бюрократични структури. Този списък е само примерен, той може и трябва да бъде продължаван и разширяван. Важното е да осъзнаем, че спешно трябва да излезем от неразбираеми за никого разговори за „необятното“, които ползват само популисти и ченгета, и да влезем в разговора за конкретните стъпки, с които да избегнем блокажа. С малко повече амбиция и прагматизъм, можем да използваме това положение за тласък в отношенията ни и дори да се превърнем в европейска история на успеха." https://frognews.bg/politika/hristo-ivanov-makedoniia-strategiiata-badeshte-sreshtu-minalo-ima-niakolko-problema.html Само да не се получи „как всегда“...

То въпросът е ние да не се ориентираме към Русия. Полша, Литва, Латвия и Естония нямат проблем с Русия, (освен чисто отбарнителни), защото в общестава им има съпровителни сили, какъв ще ни е проблема ако Македония стане проруска , каквато е Сърбия в момента? Ако тук имаме/намерим силни съпротивителни сили - проблемът ни е практически е нулев. Това с което е Русия е заплаха за нас не е влиянието и в Сърбия (или в Македония), а влиянието и вътре в България!. Троянският кон си вкарваме самите ние, с политиците на които даваме доверие.

Отговорът към мен ли е ? Това не е новина. Македонската страна винаги се е придържала към "разделената история" и сега не прави нищо по-различно /Вижте стаитиите за Ляпчеви например- няма статия на македонски в уикипедия за Ляпчеви...https://bg.wikipedia.org/wiki/Андрей_Ляпчев Няма и за Никола Генадиев.. https://bg.wikipedia.org/wiki/Никола_Генадиев .Или за Харитон Генадиев. https://bg.wikipedia.org/wiki/Харитон_Генадиев Или за Петър Глушков( издател) https://bg.wikipedia.org/wiki/Петър_Глушков Така е за всички видни македонски българи, които не могат да минат за етнически македонци, или македонисти просто ей така. Също - не е описана цялостаната история и деейсност на тези, които ги смята за "македонци", когато тази дейност или история прави връзки с българското, Вижте например, че в македонската статия за Данаил Крапчев, не се казва нищо за това, че е бил редактор на (македоно) българските вестници, издавани в Солун- "Отечество" и "Родина".. ------------------------- Не искаме това разбира се, искаме да се промени. Нямам идея как - ти кажи моля (ама ясно ако можеш)

И каква предлагаш да е позицията? Формулирай я просто и ясно моля - "би следвало да искаме това/и/или онова, то е изпълнимо, и носи еди какви позли за българската старана", Темата е твоя, не ми подавай топката Това, което искаш да постигнеш, според мен изисква за няколко (много) различни експертизи - на очаквания, на обществени мнения и нагласи, на мнения и позиции на управляващите (сегашни и бъдещи) политически партии (или лидери) или съюзи За което според мен надценяваш форума и форумците, включвам и себе си (не включвам теб или още един или двама форумци)

Нашият разказ трябваше да е променен вече (не "след", а "преди"!) Ако това достигне "където трябва", ще е успех за каузата..