nik1

Не налагаме никаква история, те ще си я пишат на база на приемането на българския характер на Македония ди септември 1944. Няма комисии и спорове. Мисля, че го писах преди половин година в темата ти, тази - политически въпроси се решават с политически средства, науката отива на заден план. Апропо те и македонците не са гърци.. Елини по култура.. Колкото и късните траки..

Ако искат да имат история, ше приемат така да се каже нашата, преди 1944 , което дефакто пак е същото - тя става обща.. Ако не искат- може да "разказват" ...как извънземните са ги създали в инкубатори - и тайно са ги разменили с българите, на теб пука ли ти..

Какво ги мислиш тях (че и ЕС какво мислил за тяхната история и техния разказ?)? Я се вземи в ръце малко моля На ЕК не и пука, ако някой се интересува, ще му обясним за Тито и юголавския тоталитарен режим..

https://bnr.bg/horizont/post/100014244/skopie-posreshtna-s-mylchanie-reakciyata-na-sofiya-po-povod-izyavleniyata-na-gruevski Тази сутрин в македонската си емисия радио "Дойче веле" излъчи документален фрагмент от речта на Груевски в Австралия: "Аз съм щастлив, когато ви гледам събрани, сплотени, защото не можем да постигнем нашата цел, ако сме разединени. Няма вардарци, няма егейци, няма пиринци. Има само македонци".

Не виждам противеречие - след 1944 г. сме разделени на две страни, и има реални предпоставки от иредентизми от двете страни . Апропо те са и факт поне от едната страна, например Груевски беше казал "няма Егейци, няма Пиринци, има само Македонци" Постоянно си слагаш някакви капаци и ортаничения в тази тема (и дискусията с теб тук е ужасна,) а тук го илюстрираш най-добре Като казахме "гръцкия текст", и Киров дори го подчерта, беше ясно, според мен какво трябва и следва да се препише "Споразумението признава гръцкия характер на Древна Македония........." Става "Споразумението признава българския характер на Македония до септември 1944 година.........."

Не знам, трябва ли да знам? Киров написа днес, че има как да стане - за мен беше най-полезното мнение в темата в последните няколко дни. Преписва се договора с необходимите корекции (добре, ще ги измисля за теб,), слага се на масата (като анекс към стария, или като нов договор за един какво си, ще му измисля и име специолано за твое успокоение) и се връща топкката.. Това е. Толкова... Ще се съгласят ли - вероятно да, вероятно не По скоро - да. Ще имаме ясен текст, от ЕК (от съвета на ЕС) ще кажат "ОК (както казаха за Гръцкия текст)..Действайте"..От ЕК малко се интерсуват от това чий "исторически разказ" е засегнат, важно е да има напредък. От Скопие ще поемат (те нас чакат, както се казва), и това е..

Завладяната държава по дефиниция не е дясна, защото се управлява в интерес на определени икономически субекти, Т.е има брутална държавна намеса в икономиката, което разбира се не е дясно, а ляво https://nellyo.wordpress.com/2009/02/01/report/ "ЗАВЛАДЯВАНЕ НА ДЪРЖАВАТА През седмицата беше разпространен доклад, изготвен от Центъра за изследване на демокрацията. Прочетете този доклад. Текстът констатира – освен другото – тенденция, която е видима ежедневно при приемане на отделните нормативни актове: Политическата корупция не е свързана просто с нарушаване на правните и етичните норми. Тя дава възможност законите и нормативните разпоредби, които изпълняват ролята на универсален стандарт и регулатор, да бъдат корупционно манипулирани, т.е. приемането и/или прилагането им да обслужва определени групови или индивидуални интереси и корупционни практики. През последните години за описване на това състояние на публичната сфера се използва терминът „завладяване на държавата” (state capture). „Завладяването на държавата” се дефинира като „действия на отделни личности, групи или фирми както в обществения, така и в частния сектор, насочени към изготвянето на законодателството, регламентите, правителствените решения и политиките в собствена изгода чрез незаконно и непрозрачно облагодетелстване на публични лица”. „Завладяването на държавата” може да се осъществи и от политически субекти в рамките на държавните институции чрез участие при разработването на закони, регламенти и политики в услуга на частни (корпоративни, политически, криминални, общностни и др.) интереси."

Министър-председатели на България По област, в която са родени[редактиране | редактиране на кода] Място Област Управление общо дни 1 Област София 7732 2 Софийска област 6758 3 Област Пловдив 4774 4 Област Перник 4582 5 Вардарска Македония и Егейска Македония 4409 6 Украйна, Русия и САЩ 4070 7 Област Пазарджик 3948 8 Област Велико Търново 3882 9 Област Шумен 2169 10 Област Ловеч 2116 11 Бесарабия и Северна Добруджа 1802 12 Област Стара Загора 1517 13 Област Габрово 1092 14 Област Враца 940 15 Област Сливен 680 16 Област Кюстендил 434 17 Област Видин 336 18 Област Разград 98 ---------------------- Забелязвате ли че няма нито един, който да е роден Западна или Източна Тракия?

Така ми харесваш..

Нацията е жив организъм, той се ражда, развивва , доказва се че е жив,..Той има история, минало и настоще Македония е част от нашия организъм, и част от нашата същност Не Македония, а днешните и обитатели - дебългатизираните и граждани, са тези които не просто крадат, те унищожват част от нашата същност..

Много ангро го даваш Кое официално (оторизирано) лице е говорило за "кражба на история"? Каракачанов не е оторизирано лице, със сигурност

Историята ни наистина "се краде" , защото е разделена. И ще продължи да се краде, докато е разделена.. И скопските политици ще ти кажат "Става.. Спираме изобщо да говорим за българи и България Македония".. Демек.. нито добро, нито лошо.. няма ги Остави го Глухчо, ти май не схвашащн че всеки трети или четвърти в България има македонски корени (в смисъм от емигриралите и изгонени македонски българи оъ Егейска и Вардарска, и сега живеещете е Пиринска) и/или сантименти,.. Как ли ще се чувстват те, като македонски ренегати и предатели станали българи (защото нали в Македония българите ги няма) Един път им беше правен този номер , ще им го правим пак значи, по политическа целесъобразност?

Простото "Клякане" от българска страна ще върне страната ни един цикъл назад - разделение, влизане на популистите във властта (Парламента) и съответно засилване на позициите (спрямо сегашните) на ДПС. Което , почти сигурно за мен ще доведе до невъзможност за разбиване на "новия" стар мафиотски политико-икономически картел , по - точно "октопод", в близко и обозримо бъдеще.. А времето , загубеното е най-големия ни враг.. Това ли искаме за България? Е, майната им на ренегатите от Скопие тогава..

"Това, което трябва да стане, за да избегнем катастрофа на македонската си политика, е в София да бъде формулирана спешно конкретна пътна карта за излизане от блокажа до края на годината, в която да бъдат описани съвсем конкретни искания към Скопие, които трябва да бъдат: - разбираеми от евроинтеграционна гледна точка; - изпълними от едно правителство; - годни за публична комуникация в София, Скопие, Брюксел и Берлин; - измерими като конкретна реализация в обозримо бъдеще; - защитаващи нашия национален интерес да имаме И общо бъдеще, И общо минало. Такава пътна карта, интегрирана с процеса на преговори, би запазила възможността ни да наложим последващ блокаж преди приключване на присъединяването, ако въпросните условия не се изпълняват по график. Заедно с необходимите дипломатически усилия за намирането на формули за официалния език в РСМ и дефинирането й като политическа общност на територия, ограничена в рамките на държавните граници и отказ от възможността за териториални и малцинствени претенции, този списък трябва да включва неща като: - конкретен график за изграждане на обща комуникационна инфраструктура с наш административен ресурс; - редовни общи заседания на кабинетите и парламентите, на които да се обсъжда прилагането на договора за приятелство и другите мерки, и особено инвестициите; - програма за общи действия в областта на отбраната и службите; - „канон“ от общи фигури и празници, включително конкретика по ритуалното им изразяване; - ревизия на учебниците по история в РСМ; - изучаване на литературата на двете общности в училищата, включително в оригинал - програми за обмен между студенти, ученици, професионалисти; - фонд за финансиране на общи културни проекти и обмяна на културно съдържание с програма, която се обсъжда и приема на годишните срещи на правителствата; - фонд за реконструкция и възстановяване в автентичен вид на културно-исторически паметници, с международно експертно участие; регистър на движими и недвижими културни паметници, предмет на общата история на България и РСМ; - пълна дигитализация и съвместна кодификация на историческите документи, свързани с темата и общата история, включително на документите, които биха позволили проследяване на семейните истории; - възстановяване на войнишките паметници; - адекватна реабилитация на репресираните от югославския комунистически режим 1945-1991, независимо от техния етнически произход, и изплащане на финансови компенсации на тях и наследниците им. Това, което на мен ми се струва особено важно, са две взаимосвързани неща: 1. Да бъде създаден европейски университет с лиценз от колежа в Брюж, който да има две важни мисии: - да се превърне в основна школа на бъдещата европейска бюрокрация на РСМ; -да се превърне в научен център, който да изработва общите гледни точки към историята и културата и общите стратегии в инвестициите, иновациите и планирането на политики. С помощта на европейски преподаватели да възпита следваща генерация хуманитарна интелигенция на двете страни, историци, учители, бюрократи, за които общият език не е разделителна линия, а споделена общност на манталитетно ниво - защото без това никога няма да има сближаване. 2. В процеса на преговори и интегриране на РСМ с европейската бюрокрация, България да предостави реален експертен и административен ресурс, срещу което да си гарантира достатъчно взаимно проникване на ниво бюрократични структури. Този списък е само примерен, той може и трябва да бъде продължаван и разширяван. Важното е да осъзнаем, че спешно трябва да излезем от неразбираеми за никого разговори за „необятното“, които ползват само популисти и ченгета, и да влезем в разговора за конкретните стъпки, с които да избегнем блокажа. С малко повече амбиция и прагматизъм, можем да използваме това положение за тласък в отношенията ни и дори да се превърнем в европейска история на успеха." https://frognews.bg/politika/hristo-ivanov-makedoniia-strategiiata-badeshte-sreshtu-minalo-ima-niakolko-problema.html Само да не се получи „как всегда“...

То въпросът е ние да не се ориентираме към Русия. Полша, Литва, Латвия и Естония нямат проблем с Русия, (освен чисто отбарнителни), защото в общестава им има съпровителни сили, какъв ще ни е проблема ако Македония стане проруска , каквато е Сърбия в момента? Ако тук имаме/намерим силни съпротивителни сили - проблемът ни е практически е нулев. Това с което е Русия е заплаха за нас не е влиянието и в Сърбия (или в Македония), а влиянието и вътре в България!. Троянският кон си вкарваме самите ние, с политиците на които даваме доверие.

Отговорът към мен ли е ? Това не е новина. Македонската страна винаги се е придържала към "разделената история" и сега не прави нищо по-различно /Вижте стаитиите за Ляпчеви например- няма статия на македонски в уикипедия за Ляпчеви...https://bg.wikipedia.org/wiki/Андрей_Ляпчев Няма и за Никола Генадиев.. https://bg.wikipedia.org/wiki/Никола_Генадиев .Или за Харитон Генадиев. https://bg.wikipedia.org/wiki/Харитон_Генадиев Или за Петър Глушков( издател) https://bg.wikipedia.org/wiki/Петър_Глушков Така е за всички видни македонски българи, които не могат да минат за етнически македонци, или македонисти просто ей така. Също - не е описана цялостаната история и деейсност на тези, които ги смята за "македонци", когато тази дейност или история прави връзки с българското, Вижте например, че в македонската статия за Данаил Крапчев, не се казва нищо за това, че е бил редактор на (македоно) българските вестници, издавани в Солун- "Отечество" и "Родина".. ------------------------- Не искаме това разбира се, искаме да се промени. Нямам идея как - ти кажи моля (ама ясно ако можеш)

И каква предлагаш да е позицията? Формулирай я просто и ясно моля - "би следвало да искаме това/и/или онова, то е изпълнимо, и носи еди какви позли за българската старана", Темата е твоя, не ми подавай топката Това, което искаш да постигнеш, според мен изисква за няколко (много) различни експертизи - на очаквания, на обществени мнения и нагласи, на мнения и позиции на управляващите (сегашни и бъдещи) политически партии (или лидери) или съюзи За което според мен надценяваш форума и форумците, включвам и себе си (не включвам теб или още един или двама форумци)

Нашият разказ трябваше да е променен вече (не "след", а "преди"!) Ако това достигне "където трябва", ще е успех за каузата..

Май не се разбрахме дотук Облогът беше за " клякането" на бъдещото правителство, Как ще го формулираме? За половин година македонската страна може да изпълни поставени (те) условия и ветото да бъде свалено, без това да е "клякане" от българска страна. Затова ако искане да дефинираме облога, трябва да уточним: Македонската страна изпълнява искания (колко от всичйите) на българската страна (поставени от кого, и кога, защото новото управеление може да дефинира свои) - ветото отпада.. Кога има клякане и кога не? То това не е проблема, а че не знаем какво искаме. Вярвам че новото управление ще постави ясни искания. Макар и исканията на старото да не толкова неясни според мен https://www.svobodnaevropa.bg/a/30960364.html "Ние искаме македонците да приемат нашия исторически разказ". Не, ето какво сме искали официално дотук. https://www.svobodnaevropa.bg/a/30960364.html Цялата история по спомените ми ескалира с двата целенасочени "фала" (удара под кръста) - от македонска страна беше бламирана едностранно работа на комисията (Заев беше пред избори и не искаше да разбунва обществото) - от българска страна ВМРО се хвана за езика (вдигане на рейтинг) Въпросът е може ли тук в този форум да формулираме някакви смислени искания които отговарят на горните изисквания и като граждани да подпомогнем разплитането на този възел. Всички имаме някакъв кръг от познати и приятели, имаме фейсбук и др. опции и може да създадем някакъв граждански глас, който да стигне там където трябва. Според мен мен надценяващ форума и форумците (слагам и себе си разбира се) В партиите на протеста има капацитет, надвишаващ десетки пъти форумния. Когато му дойде времето те ще трява да се разберат (и да го раплетат) Няма проблем и да поискаме "обща история" и това искане също може да се натъкми да отговаря на горните три условия. Там проблемът е, че ще трябва да участват и македонците и малко или много да променим и нашия исторически разказ. Ето, ти го споненаваш.

Как се разбираме за условията? Македонската страна страна не изпълнява колко от исканията на българската страна (и поставени от кого, и кога)? Аз очаквам отстъпки и от македонската страна пред новото управление..

По избор на загубилия?

За колко ще се обзаложим? За бутилка шотландско за Коледа?

Нека да меля.. Лошо е когато не можеш да смелиш 2 и 2.. Ти му мисли..

Аз няма да доживея края на облога, и края на историята, така че парите който ще "сложа"; за мен са изгубени..:)

Не бих се обзалагал.. Слави Трифонов няма да попадне в този капан според мен.. Стилът на Слави е малко или повече автократичен (голяма му разлика с героя от Банкя, е че Слави винаги се обграждал от по-интелигентни и способни от него хора), така че може да се очаква че минстър ъ-председателя от партията му ще следва неговите препоръки /Тошко е тракийски ръбага, ако стане Министър Председател, на Зоранчо ще му се стъжни мизерния живот, само че Тошко няма да е министър-председател/