nik1

Оффф Мистър бавниоразиващ се, не съм казал че ще оставя хората да мрат като мухи, По-горе написах това: Средната възраст на починалите в UK, мистър бавноразиващ се, не се различвава от тази в Италия или Германия. Което означава,.че стратeгията за изолация и защита на възрастните в не е срабитила (или не била добра) . Но това не значи, мистър бавноразиващ се, че такава стратегия не би могла да се приложи!

Какви милиони жертви?? Средната възраст на починалите от инфекцията в Италия е 80,5 години, на тези в Германия-е 75 години. Написал съм и подчертал в първото изречение следното: Смъртността в този случай би падала под тази на сезонния грип.. Да сте чувал "загрижените" италианци, французи или германци да са въвеждали извънредно положение заради сезонния грип (ако изключим, децата и възрастните, които са уязвими от грипа), или да са затваряли бизнеси и предприятия в страните си, ..или пък границите си? Аз не съм чувал за такива случаи. ПС За протокола, няма как да "заразите" изкуствено някого, защото лекарите полагат хипократова клетва..

За това говорим - ако не искаме "Възраждане" (и Ужас без край), трябваше Европа (или поне България) да приеме подхода и стрегията на Швеция [1][2], Холандия [3][4] и Великобритания (Холандия и Великобритания преди няколко дни промениха подхода и стртегиятагията) - да се създаде ad hoc колективен имунитет още при първата вълна.. Как - просто оставявне на вируса да зарази повече хора (след което тази маса остава придобива естствен имунитет), като възрастните и уязвимите през това време бъдат изолирани.. Най-добрата страгеия и шанс, изпуснати/пропиляни от шибаните италианци, французи и германци.. [1] https://swedesinthestates.com/sweden-stops-counting-number-of-coronavirus-infections-the-strategy-is-to-achieve-herd-immunity/ [2] https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-22/sweden-prime-minister-says-prepare-for-more-restrictive-policies [3] https://nltimes.nl/2020/03/17/around-60-nl-residents-must-get-covid-19-herd-immunity-health-institute [4] https://www.jta.org/2020/03/24/lifestyle/the-netherlands-is-ok-with-citizens-being-exposed-to-the-coronavirus-thats-terrifying-to-me-and-nearby-jewish-communities

People gather for a drink at the Half Way Inn in Stockholm. Bars and pubs remain open in Sweden despite the coronavirus outbreak. Photograph: Ali Lorestani/EPA В Швеция си живеят съвсем нормално, в момента.. Невъзможността да живеен "нормално", както преди, не е породена от болестта, а от реакцията на властите в "основоположбата"/голямата Европа, и съответно от подобната реакция и мерки в България към тази болест Което пък най-вероятно значи..че ще разберем какво следва за нас, (след средата на юни, когато започва спадът)- едва чак след спада в Европа..

Ако сте до 55 - спокойно, не се стягайте, инфекцията се кара леко.. ...Иначе, ако сте над 60 и ви пипне ...пригответе се за пътуване към Рогош, с автобус номер 7 https://moovitapp.com/index/bg/градски_транспорт-Рогошки_Гробища_1019-Plovdiv-stop_34170243-4897 Е може и да ви се размине "пътуването" https://www.investor.bg/evropa/334/a/princ-charlz-syshto-e-dal-polojitelen-test-za-koronavirus-301121/

Доколкото разбирам от малкото информация - в словашкия вариант тези мерки и действия ще се прилага само за поставените под карантина Според българския закон се следят данните на всички граждани, без значение дали са карантинирани или не., с още други "особености", които не е ясно дали ги има в словашкия вариант

Доказателства?

https://lex.bg/laws/ldoc/1589654529 https://clubz.bg/96171-kyde_sa_begylcite_ot_karantinata_na_razhodka_za_riba_na_pazar "Прокуратурата обръща внимание на гражданите, че неспазване на карантинния период от 14 дни, предписан от РЗИ, може да доведе до наказание лишаване от свобода до 5 години и глоба от 10 000 до 50 000 лева." .... За отбелязване са следните случаи, с чието разследване ще се занимава второто най-високо ниво в прокуратурата - апелацията: - Прокуратурата в гр. Гоце Делчев води разследване по образувано досъдебно производство срещу Д.П., която била длъжна да спазва карантинния период след завръщането си от Великобритания... Въпреки това, около 14 ч. на 21.03.2020 г., тя отишла до магазин за хранителни стоки. Жената била установена от полицейски служители пред дома си... - В резултат на проверка, полицейски служители... установили, че лицето под 14 –дневна карантина - Р.П., не се намира на посочения от него адрес на пребиваване след пристигането му от Франция. При проведен с него разговор по телефон и след разпореждане на органа на реда, той се върнал, като управлявал лек автомобил. Заявил, че отишъл да прибере съпругата и детето си.

https://news.bnt.bg/news/doc-mangarov-neobyasnimo-e-inateneto-da-ne-se-vavezhdat-barzi-testove-1045379news.html

https://eurocom.bg/new/polovinata-britantsi-mozhe-veche-da-sa-zarazeni Половината британци може вече да са заразени Нeoбхoдимo e нeзaбaвнo дa ce зaпoчнaт мacoви тecтoвe зa aнтитeлa 1 чЗдраве 215Мирослав Митков Брoят нa зaрaзeнитe във Вeликoбритaния мoжe дa e мнoгo пo-гoлям, oткoлкoтo ce дoпуcкaшe дoceгa, пoкaзвa прoучвaнe нa учeни oт Oкcфoрд. Пoлoвинaтa нaceлeниe нa cтрaнaтa мoжe вeчe дa e зaрaзeнo, пoкaзвa cъздaдeният oт тях мoдeл. Aкo рeзултaтитe ce пoтвърдят, щe ce oкaжe, чe пo-мaлкo oт eдин нa хилядa зaрaзeни oт СОVID-19 ce рaзбoлявa дoтoлкoвa, чe дa имa нуждa oт бoлничнo лeчeниe, пoдчeртaвa Cунeтрa Гуптa, прeпoдaвaтeлкa пo тeoрeтичнa eпидeмиoлoгия, ръкoвoдилa нa изcлeдвaнeтo. Гoлямoтo мнoзинcтвo рaзвивaт мнoгo лeки или никaкви cимптoми. Нeoбхoдимo e нeзaбaвнo дa ce зaпoчнaт мacoви тecтoвe зa aнтитeлa, зa дa мoжeм дa прeцeним в кoя фaзa нa eпидeмиятa cмe, прeпoръчвa Гуптa. Тя oбaчe нe пoдлoжи нa критикa рeшeниeтo нa бритaнcкoтo прaвитeлcтвo дa нaлoжи кaрaнтинни мeрки в cтрaнaтa, зaщoтo дoри aкo ce дoкaжe, чe cъздaдeният в Oкcфoрд мoдeл нa рaзпрocтрaнeниe нa бoлecттa e пo-тoчeн oт приeтия мoдeл нa Лoндoнcкия Крaлcки кoлeж, coциaлнoтo диcтaнцирaнe щe нaмaли брoя нa ceриoзнo рaзбoлeлитe ce и щe oблeкчи нaтoвaрвaнeтo нa бритaнcкaтa здрaвнa cиcтeмa.

Swedes Try Laissez-Faire Model in Controversial Virus Response By Niclas Rolander 23 март 2020 г., 19:24 Гринуич+2 Updated on 24 март 2020 г., 15:06 Гринуич+2 Sweden is starting to look like a global outlier in its response to the coronavirus. Scandinavia’s biggest economy stands out as one of the last places where kids still go to school, cafes, bars and restaurants remain open, and gatherings of up to 500 people are still allowed. The Swedish approach raises questions about how socially distant we need to be to stay safe, given the devastating impact of shutting down an entire economy. “I’m not sure we will get an entirely clear picture of which measures were most effective,” Anders Tegnell, Sweden’s top epidemiologist, said at a press conference in Stockholm on Monday. He underscored Sweden’s adherence to what he said was the most important principle: Protecting the elderly through isolation. For some, Sweden’s approach is a clear weakness. Nordea has gone as far as suggesting that a “laissez-faire” model might be a reason to avoid Swedish markets. To others, less restrictive measures seem more pragmatic. Read More: Trump Weighs Easing Stay-at-Home Advice to Curb Economic Rout “We have to help each other to emerge from this panic, and return to a balanced approach,” Kerstin Hessius, the CEO of one of Sweden’s biggest pension funds, AP3, wrote in a recent op-ed. “We haven’t shuttered our entire society, as many other countries have. We therefore have good conditions in place to take the next step and plan for a reasonably quick return to normalcy.” There still are many unknowns. In Britain, Prime Minister Boris Johnson’s government initially considered building so-called herd immunity, in effect allowing large numbers of people to become infected. As the gravity of the pandemic became clearer, including an estimate of potentially 250,000 deaths, he changed tack and imposed a nationwide lockdown. In Sweden, Prime Minister Stefan Lofven says he may yet impose stricter measures. But the decision to keep schools open, for example, means health-care workers can function without having to worry about looking after children. For now, Swedes seem content with the measures their government has taken. In a poll published by daily Svenska Dagbladet on Tuesday, just over half said they thought their country’s response had so far been “well balanced.” Some of Sweden’s Nordic neighbors have taken particularly drastic steps. Danes face hefty fines if they gather in groups of more than 10. Schools, restaurants, bars, cafes and shops other than grocers and chemists have been shuttered, and the country was among the first in the European Union to close its borders. On Tuesday, Sweden took a cautious step toward slightly stricter measures. Customers at restaurants and bars will only be served while seated at tables, and staff won’t be allowed to serve people at bars. https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-23/swedes-try-laissez-faire-model-in-controversial-virus-response

По скоро . . малко се съмнявам.. Малкият магазин според мен няма възможности да прави "драстични" обороти ... Няма тази складова площ, която има "веригата", и собственикът зарежда един път в деня (...и най-често няма схема за дневно дозареждане) Да не говорим за това че и хората от категорията (или - тези които цепят стотинката), клиентите на магазина, вече са напазарали малкото, което им е жизнено нужно за кризатата - олио, брашно, варива, консерви, захар, сол, и меса, ..и сега влизат само за хляб и за мляко..

Опс.. И Марк Рюте в Холандия, по подобие на Б.Джонсън в UK , даде "назаден" от статегията "изграждане на "herd immunity" в населението".. https://nltimes.nl/2020/03/23/dutch-start-fining-groups-defying-pandemic-rules-stop-said-rutte "More businesses were also ordered closed, including the immediate closure of barber shops, hairdressers, beauticians, and other care professions where contact is made. Casinos are also required to close from March 24, and holiday parks must close if they cannot keep people 1.5 meters from each other."

PS https://nltimes.nl/2020/03/17/around-60-nl-residents-must-get-covid-19-herd-immunity-health-institute AROUND 60% OF NL RESIDENTS MUST GET COVID-19 FOR HERD IMMUNITY: HEALTH INSTITUTE By Janene Pieters on March 17, 2020 - 15:30 Covid-19 - Sign at the Etos location on Dappermarkt in Amsterdam Oost stating that they have no masks or disinfectant gel, 2 March 2020NL TimesNL Times About 50 to 60 percent of the population of the Netherlands need to be infected by and recovered from Covid-19 for the country to achieve herd immunity against the coronavirus, Jaap van Dissel, head of public health institute RIVM said to Nieuwsuur. On Monday evening, Prime Minister Mark Rutte said that a large part of the population will likely be infected by the virus, but that this will also build up immunity. "Those who have had the virus are usually immune afterwards," Rutte explained. "The larger the group that is immune, the smaller the chance for the virus to jump to vulnerable elderly people and other people with poor health. With group immunity you build a protective wall around them." That is the Netherlands' strategy in the fight against this virus. But it means that more people will have to become ill. "We want to spread the virus to people who are not really affected by it," Van Dissel said. "At the same time, you try to protect vulnerable groups as well as possible. If the group that has had the virus is large enough, it will protect the vulnerable against the virus." With the measures currently in place, the government is trying to "control the virus" as much as possible, and to level off and spread the peak of infections over a longer period. This way, immunity is built up in the population and the healthcare system is not overloaded, Dissel said. "This is the middle scenario," Dissel said to Nieuwsuur. On the one side of this middle scenario is a scenario in which no measures are taken and the virus is allowed to spread unhindered. This would make many people sick in a short time and could overload the healthcare system. On the other side is a "total lockdown", as was announced by other countries. But this is not the best option, according to Van Dissel. "As long as you suppress hard, there is little disease, but as soon as you stop doing that, the virus can come back right away," he said. He referred to China, where a drastic lockdown was introduced to stop the spread of the virus. Some 80 thousand people in China have had the diseases, but that is a very small percentage of the entire population of some 1.4 billion people. "The disadvantage of such a total lockdown is that the virus will form a kind of peat fire, that there is insufficient build-up of immunity, and that you will therefore always remain sensitive to reintroduction of the virus in the future. If everything is opened up again, foci of infection can re-emerge everywhere."

И това Господ ли ви го каза, или някоя врачка??? Нека ви кажа с големи букви че в кваралните магазини и кварталните бизнеси - празно няма.. Просто е и ще ги разберетв, когато спрете с лозунгите: Защото подържват по-ниски цени от веригите (кварталото "суперче" дори "бие"шампиона тежка категория Кауфланд, да не говорим за скъпия Т-Маркет), по-гъвкави са , и се разчита на личния контакт и човешките отношения. Не в все едно да гледам намусените лица на касиерките/аранжорките в Т-Маркет, и на дъртия пръч пазач,... или да си кажа някоя дума с Н, жена му Л. ПС Клиенти имат бол (не можеш да се вредиш лесно,), проблем е че не са най-платежоспосббите, това е нещо различно от горното ви твърдение.

Благодарско! Свърши ми витамина, утре ще отида да си купя. Иначе, не съм фен на лимоните..

А социален патронаж има ли за мен? Без майтап Понеже от денс симтомите на имам от денс КОВИД, мислих да и да утре при личната си лекарка.. но тъй като като разбирам че ще карантинират, профилират и съм заплашен от съдебен процес и затвор от 3 години (защото пазарувам сам например и няма на кого да разчитам) - сори бейби. В къщи на чайче (така или иначе съм айляк), и от време а време до магазина - да се надяваме, както се казва, че големият дявол (бронхопмевпонията) няма да дойде..

И това ви е тезата? След като сме се държали неадкватно, сега това ни е "хак" 100 000 бизнеса и 4 х 150 000 човека, разчитащи за оцеляването си на тях - "кучетата ги яли" Според мен живеете в политикономията на ранния и среден т.н. "социализъм" .Мога да ви цирирам и един ваш лозунг - "за всеки тенекеджия - безкасово плащане" Отново лозунги.. Питам пак.. къде живеете, на Луната ли? Клиентите на микробизнесите изчезнаха заради обявеното извънредното положение и овърреакцията на правителството (за да си спаси кожата самото то - най-малкото колапса, ако не, то затрудненията във функциниорането на здравната система) и казионните медии.. "Държавата трябва да помогне на малкия и среден бизнес" (изгледайте интервюто ако желаете) и това го казва в прав текст няколко пъти един от най заклетите либертарианци и фискални консерватири у нас - Владо Каролев - как и защо в интервюто

Екстра както винаги от теб, само че според мен мозъците от Харвард изпускат някои детайли, които могат да внесат корекции на моделите (могат и да не внесат) Вируст и заболяването са непознати, и не се знае според мен (1) как ще се развие пандемията в близките една, две или повече години, нито (2) какви ще са реакциите на днешните локалните правителства по света Забележка: 1 в много голяма степен зависи от 2, Например в Индия напрмер се разглежда като възможен варианта "екологично справяне" (най-бързия начин във времето) с цел запазване на растежа на икономиката. Т.е. оставят се хората да преболедуват, след което да придобият имунитет, скед което се продължава напред. (както при испанския флу) От друга страна социалната изолация/карантина сама за себе си не решава проблемите, освен този да спаси от колапса съответната здравната система - със сигурност нито населението придобива имунитет, нито се спасява потъването на икономиката. Т.е. без работеща ваксина изглежда няма положително в карантината и социалата изолация ОК, има група от хора които ще бъдат засегнати- хората в дълбока трета възраст и тези със съпътстващи заболявания Въпросът е дали е хуманно всички да стават заложници на тази група в името на "хуманността". Животът и загубените перспективи на множеството млади а и деца, по-маловажни ли са?..Морален въпрос, който днешните политици според мен нямат смелоста да поставят ребром. Какво имам предвид : Вирусът има сезонен и характер, и със сигурност се очаква ново развитие на пан-/емидемии наесен - те са циклични.. https://khn.org/morning-breakout/scientists-see-clear-seasonal-pattern-to-where-outbreak-is-growing-fastest-but-warn-not-to-pin-hopes-on-summer/ Другата зима как света ще оцелее и развива/стагнира икономиески? ..(след като не се знае как ще завърши тазгодишния цикъл)

И това виждане според мен е интелигентно и експертно:

Ето едно интелигентно според мен виждане по въпроса за България