nik1

Много от простите неща могат да се илюстрират, но как се илюстрира интеграл или диференциал? https://bg.wikipedia.org/wiki/Интеграл Инженерните дейности повярвай няма да замрат, а ще се развият, ако светът се дигитализира.

Текстообработка и Интернет,... звучи сякаш не отпадат писането и четенето? Аз от идеята ти схванах, че изобщо четенето и писането ще отпаднат, няма да бъдат необходими за нито една човешка дейност, ще бъдат като "мъртви езици" Не мога да се изразвам добре като теб, но мисля че грешиш: На първо време този пример: един правен документ от 70 страници (закон или кодекс) може да се разказва, или да се престави с картинки и илюстрации, но няма да е ефективно, Най-синтезирано информацията се представя с думи и букви, Справките и засечките по него се правят добре и визуално (интересува те чл. 15, ал 2, и тя се намира за 2 секунди),

ОК, съглаен съм, но визираш само естествените науки.

Ловци и събирачи

ПС Въпросът "можем ли да предаваме всяка идея само с език, вместо с писменост", за мен няма отговор. Фактът, че в момента пишем и четем, не доказва нито един от възможните отговори. Тогава за мен този въпрос е безпредметен

Писмеността отразява езика ни. Човешкият език е символен [1],[2], [3] [4] [5] и затова изполваме букви (поредици от букви) за да предаваме значението на символите , ако не букви- то йероглифи/логограми; ако не йероглифи /логофрами- то идеограми; ако не идеограми - то картини или снимки, ако не картини или снимки - то жестове.. Заб: Човекоподобните също са способни да изполват език, и той също е символен (по късно ще се спра и на този въпрос с прпратки към публикации) На този етап на социалното ни и културно развитие, буквите се явяват универсално средство за осъществяване на комуникацията ни във всички сфери от живота ни: английкия език и съответно писменост, която е буквена, по естествен са приети за ср4едствои за международна комуникация от всички цивилизовани страни и хора по света. [1] http://www.lel.ed.ac.uk/~jim/europeanreview.html [2] https://neoenglish.wordpress.com/2010/12/16/characteristics-and-features-of-language/ [3] https://owlcation.com/stem/The-difference-between-animal-and-human-communication [4] https://www.boundless.com/psychology/textbooks/boundless-psychology-textbook/language-10/human-language-408/human-vs-animal-language-236-12771/ [5] http://anthro.palomar.edu/language/language_2.htm

Какво е това по-важно? Илюстрирай моля те с примери.. И нещо което ми хрумна сега в тази връка - може ли еднозначно да се докаже, че именно "мъките" и "пълзенето" не са причината да сме по-образовани? Илюстрирам - доколкото си спомням ти беше разказвал, че ученето ти е било "мъка", "труд" образно казано.. Ако беше "заебал" всичко, щеще ли да си на това ниво на образованост и грамотност?

Примерът е от амазонските ЛС. ОК, дефинирай какво е грамотност, какъв резултат по-точно се търси и как ще се постигне ( и в тази връзка, изниква втъпросът кои и как ще го оценява, по какви критерии и методи) Точно така, като амазонските ЛС, за които споменах. Забележка: те реално имат ръце и крака, но ги използват не за писане, а за други неща, За нас, по деншните критерии, тези на PISA, тези хора са нискообразовани, с ниско IQ (оценка на "G"-интелигентността, която според Минков е най-близо до математичската интелигентност) , но в техния свят те са съвем нормални и "правилни".

Извинен си!

Офф, аз заглавието съм го чел, за това което пишеш там нямам никакви възражения, Въпросът ми беше как така ще стане че и "вълкът сит и агнето цяло":, как точно децата могат да станат по-образовани, по-критични, и по-функцинално грамотни отколкото при традиционното писане и четене Отиват децата на училище и учителката казва, "деца отворете еди кои си файл", и какво правим после? Отварят го, и там какво има - някой им обяснява нещо или какво? (точните науки няма как да се обяснят на безписмени хора според мен, ама както и да е) Не се заяждам, питам просто.

Може ли в няколко изречения да нахвърлиш вижданията си как ще се постигне това според теб, което мислиш че ще се постигне?

Ха-ха-ха-ха, Не ме разбра.. Не критикувам ИТ, радвам се че ни връща към корените и ни спестява годините мъчене с цифри и букви. (К'во от това че поколението ще е функционално неграмотно - на мен това не ми пречи, аз само го констатирах , ти го взе навътре)

Е, къде пише това в монографията? (пуууу голяма си тиква , вземи я прочети монографията, няма да ти стане нищо) Какъв водач е той на младотурците в 1913 година? Никой, ама никой не знае кога точно Ататюрк се е присъединил към младотурското движение, никои. Ти как разбра, да нямаш машина на времето?

Писмеността не е само букви, а и цифри.. След като сме тръгнали по този път нека да махнем и цифрите, та барем се върнем към корените си Последното е съвсем буквално: в едно от безписмените племена на ловци и събирачи в в Амазония, които нямат досег с цивилизцията (не търгуват най-малкото, не орат,не сеят, не прибират реколта, не следят сезоните, защото в Амазония има един сезон) хората са обучвани да събират, Почти всики са успели да научат колко е 1+1, и как се събират, но по-нататък са срещнали.... трудности (консерва съм в това отношение, какво да правя) Да, за корените ни: При ловците и събирачите децата учат чрез игри да мятат предмети, да скачат и да бягат и да се крият (според науката нищо не се е променило за няколко хиляди години, защото и днешните деца играят такива същите игри). И какво излиза, че ние сме си все още ЛС, мъчещи се с букви и цифри , които пластовете култура ни ги налагат. -------------------------------------- (А защо се учудваме, че децата в интернета ще правят нещо по-различно от това да се забавляват)

Ясно е, че има световна библиотрека, само че интернетът, като място за забавление, и социална комуникация, не възпитава и мотивира подрастващите в ползването на тази библиотека. Казано подруг начин: Ако цял ден подрастващите чатят или гледат клипчета, как да очакваме друго? Условно казано "културата" най-вероятно (ако приемем за дискусията че тази теза не е лишена от смисъл) се измества от знания и стремеж за получаването им, както и от грамотност и критично мислене... към забавление.. ПС Не можем да сравняваме или заключаваме по себе си, защото когато сме били подрастващи, интернет не е имало.. Условно казано "културата", която сме си изградили е друга.

Сложно е, Ворфи https://dariknews.bg/novini/bylgariia/stamatov-niskata-gramotnost-na-bylgarskite-uchenici-se-dylzhi-na-komunikaciqta-v-internet-1627932

ПС Аз да очаквам ли извинение за: Приемам че "всяко мое изречение е блевотина" (това е мнение), но не и "всяко мое мнение е лъжа" (това е констатация)

Числото "1 милион" ми изглежда като немалка пречка.. А и как да съм сигурен, че това което избера да гледам, има научна стойнст (стойност за истината)? Проблемът изглежда ми не е в това, че достъпът до информация е ограничен, а в това че не е ограничен, и това че липсват критерии за избор по достоверност. (Вероятно си чувал тезата, че интернет е една от причините за нарастване на функционалата неграмотност)

Може би го дадох като пример за антиутопия, при която с презентациите може да се манипулира истината. Страхувам се от "1984" на Оруел, или "451 градуса по Фаренхайт" на Бредбъри.. Да кажем така: Човекът отива на делфунарум, показват му лъскво и послушно животно изпъляващо номера и го убеждават в устни и писмени презентации че то е в прекрасно състояние; Той се съгласява, защото е свикнал на този вид комуникация. Истината обаче е друга. Как човекът изобщо да се сети че трябва да постави под съмнение това което му казват, ако е свикнал на този вид комуникация? Когато изполваме писмени източници, ние придобиваме и навика и културата да сравняваме и верифицираме различните такива, греша ли? А дали ще е същото, ако източниците са лъскави презентации? Дали пък няма да сме подложени на по-голям риск от манипулация?

ОК Извини ме, моля, сгрешил съм.

Повечето вероятно да, но не всички де... Аз също желая да прочета това което ме интересува - обичам да взимам решения въз основа на повече от едно мнение, и въз основа на цялостното представяне (това ми дава информация, за мен, дали и доколко източникът и авторът са надеждни за се доверя) Какво правим с такива хора като мен? ПС Подсещам се за нещо за мен интересно във връзка със зоопарковете. Наскоро гледах един филм. Една косатка от делфинарум, която психясваше от време на време беше убила двама треньори, След всеки един от инцидентите менаждерите я бяха местили в друг делфинариум, като на новото място продължаваха да убеждават всички (персонала, които убедаваше в разкази и разговори посетителите) че косатките нямат проблем с живота си в тази среда. Накрая се стигна до някаква развръзка, беше заведено дело и нещата излезнаха наяве.. Как в устен разказ да се разкаже защо в средата на делфинарумите животните психясват, (кои може да го разкаже- изследателят и ученият би следвало да си подготвя устни презентазии и публикации, ама как ще стане това), или защо точно тази е психясала /Косатките в делфинариумите психясват, защото са взети от различни стада, а както знаем, при косатките всяко стадо си има език и култура, Т.е. събрани са животни, които нямат комуникация и връзка, в резултат на което те издивяват едно към друго. Някой от тях психясват вследствие от тормоза на другите животни/

+! Така е , и се радвам че ти го казваш.. (на мен, "лошото момче", нямаше да ми повярват) Солидаризирам се с мнението ти.

Правилно, ама не се сетих (под умствени и емоционални ограничения съм - страхувам се кипърския коркорбашия, които не приема опониране и други мнения, да не навръхли върху мен :)) Естествено , професионалните войници служат своите 5-10-15 години, и отиват на "пазара", най-често в охранителния бизнес Бизнесът не се захранва само от биши военни и бивши полицаи, а и от хора нямали досег до армия и полиция - с бившия шеф на охраната на най-голямата групировка в България, всички знаем коя е тя, чат пат си пием кафето заедно - просто ми е съсед и свестен (не се е занимавал с "поръчки", били са на "светло", за поръчките си е имало други канали и хора). Та наистина има мегдан за попълване на резерва.

Уговорени бракове се срещат (или са се срещали допреди години) във всички ориенталски общности, дори и при българите, румънците и гърците: Младите са се вземали без да се познават. Догорките се основават на материални причини. При балканските народи мъжът трябва да има някакъв имот, а семейството на жената дава зестра

В публикациите които, съм срещал нещата малко или повече се представят тенденциозно - едва ли не че само възрастните уговарят и договарят, и не се иска мнението на момичетата. От разказът на семейството на Вера и Христо става ясно, че дали младите ще се вземат зависи от това дали момичетата ще си харесат женихите: И Пепа и Роси са имали много кандидати (около 3:40), но понеже момичетата не са ги харесали, не са се взели..И обратното (3:45) ако момчетата не харесат момичетата - Пепа и Роси (дори и родителите на момчетата да са готови да платят), младите не се взимат Т.е изглежда има разлика от уговорените бракове при индийци, араби и други, където изцяло възрастните решават съдбата на младите, и тези при някои от калайджийте, където младите решават - според показаното за това семейство, Възможно е еманципацията да е постигната в последните години, а преди това възрастните да са решавали съдбата на младите, не зная. При Ася нещата бяха преставени по друг начин- родителите и решили, а тя избягала.