nik1

Тезата не е моя, но я обявяваш за "моя" (това се нарича демагостване) Тезата е, че в условно българските училища, циганските деца ще получават по-добро образование, отколкото в условно циганските, и обратно, българските деца ще получат по-лошо образование в условно циганските училища (това което ти отбелязвам по-горе).Това за мен е една и съща теза, или една и съща страна на монетата. ПС Вместо да се "дървиш" и керкенечиш аджаба, можеш ли да ми кажеш какво е твоето виждане за това "как може да се подобри образованието на циганчетата"?

"Изцяло глупави" закони няма, иначе, като повечето български закони, и този си има недомислия (не само недостатъци) Четох, четох, четох но намерих дефиниция в закона за "животно". (Хлебарките, комарите, мухите, ..и амебите, живеещи в питейната вода "животни" ли са по смисъла на закона, или не? А червеите? А акарите, кърлежите, бълхите и въшките) Абсурд е в един закон да няма дефиниции, но в българските закони липсата на такива (или недостатъчния им брой или качество) започва да се превръща в трайна "норма" (или по скоро "стандарт"). ПС Вижте и най-новия писък в законотворчеството -"Законът за противодействие на тероризма", в който няма дефиниция за тероризъм. (Утре ако кажа на глас "алах акбар", или прочета "Моята борба" или "Капиталът" и някой ме изпорти, дали пък няма да започнат разследване срещу мен, при което да ми се "разкаже" играта?) https://www.24chasa.bg/novini/article/5704212 ------

http://imir-bg.org/wp-content/uploads/2014/01/Obrazovanie-na-malcinstvata_2.pdf Непознаването на лексиката на майчиният език, турския (речниковият запас на днешните млади турци от селските райони, и районите с компактно турско населени се оценява средно на 400-500 думи) е една от причините за недоброто научване на български. Защо не се набляга по-активно на изучаването на майчиният език, турски? - от една страна са предразсъдъците и стереотипите в българската част на обществото (да кажем съществуват такива на политическо и управленско ниво); -от друга страна са културата, нагласите а и предрасъдъците на родителите на турските деца. визирам българските турци: -не се набляга на активното изучването на майчиният език (турския), за да не би останалите да си помислят че майчиният език не се изучава достатъчно в дома ("ние си го знаем от в къщи") -набляга се на българския, защото се смята че той е по-необходим за реализацията. И още една публикация в тази връзка: http://zaman.bg/bg/sergey-ignatov-mozhe-da-reshim-problema-s-utchebnitsite-po-turski/ ПС Преди 2-3 три години при мен, като ментор по европейската програма "студентски практики", кандидатстваха немалък брой турчета, учещи ли завършващи техническите факултети в града ни. Само едно девойче от града (градско момиче) беше успяло да научи на ниво "много добро" турския език (писмено и говоримо). Това момиче говореше български без акцент, а останалите деца не го говореха добре, не знаеха и чужд(западен) език, въпреки че го бяха изучавали (Инженерството е трудна специалност, и изисква наличие на по-високи от средните когнитивни способности на учещите/завършващите; можем да приемем че децата са ученолюбиви, и не са "идиоти") Недоброто говорене на български (като официален език) ще е пречка за по-добрата им реализация в България - по-точно, ще ограничи възможностите им за реализация. (Искам да подчертая, че последното не е феномен само на България, а се наблюдава в целият свят)

Съгласен съм с вас.

Ако говорим за България: помаците(българо-мохамеданите), католиците, турците и арменците са примери за успешна интегрирани и успешно интегриращи се групи/етноси. ----------------- Стана дума за САЩ. В САЩ около 35-40 процента от бялото население не е с англосаксонски произход, това са хора с германски, с ирландски, със скандинавски, с италиански, с полски и друг произход. (хора с различна култура, езици, обичаи са се културирали в колониалната и постколониална англосансонската среда на САЩ)

В класа в основното си училище имах за съученици двама много трудни ученика (според мен бяха функционално неграмотни, и имаха негативно отношение към училишето и ученето) , а това не ми пречеше да съм отличник (и не само аз), да се състезавам със Сашо (мозъка), да желая да уча в МГ, да се потготвя, да кандидатствам в МГ, и да ме приемат от първото класиране.. Искам да кажа , че не намирам никаква логика или аргументи да смятам, че ако в един клас има няколко циганчета или потрудни деца, нивото на преподаване ще се промени, или българчета, които имат желание да учат ще се "повредят".

А уравнения, любимото ми занимание.. Николко :), ако се приеме, че нивото на преподаване няма да спадне.

То е ясно че семейството те е тласнало, само че ако беше попаднал в "циганско" училище (ако да кажем в държавата циганите бяха мнозиство, а българите малцинство, и манталитетаът в тези учлища беше условно цигански) - щеще да се прецакаш (малко или много), нали така? По-дървен философ във форума от теб няма, никой не може да те надмине, спокойно.. (абе какво общо има с дискусията кога се осъзнавало знанието?)

Теб май те избива на дървена философия? Родителите на тези деца са неграмотни (бащите им са с втори клас образование, само единият може да чете), нямат никакви амбиции за тях, и живеят в гетото на Крислово (това е отговор на твърдението ти че само гетото и семейството имат нянакво влияние върху образоването на децата*), "Щастлива" случайност че учат в училиюето на Крислово, заедно с българчета в преобладаващо българско училище *Ти в семейството ли се обучи и научи на толкова знания, или в училището си?! ---- Не ти отговорих на твърдението ти "столетната интеграция на циганите", В бай тошово време те бяха натъпкани в построени за тях гета, и в тези гета бяха построени училища (ако това наричаш интеграция, здраве да е).

Написах, че тези деца са по-учени от децата в Столипиново или Шекера (в гетата), на които даже българският им език е кофти. Тези в гетата, и "училите" в гетата са напълно неграмотни функционално, не може да очакваш нещо от тях. Не всички турски цигани се се турчеят (малка част от тях се турчеят), иначе да, за тях говоря.;)

Все тая, ако не са ги затворили, ще ги затворят (в Пловдив ги затвориха) https://www.google.bg/search?q=затварят+домовете+за+деца&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab&gfe_rd=cr&ei=01GwV_DTE4XY8AfOtIHoCA Не, не ми убягва нещо за което ти си мислиш че ми убягва, написах следното: Един такъв подход е държавата условно да" изкара" циганчетата от гетата и да ги хвърли в "дълбокото" при българчетата, в българските училища; Тези от тях, които успеят да се интегрират и "справят", ще са модел и пилон за следващите деца. (колкото по-малки и по-отрано излезнат извън средата на гетата и взезнат в "български" училища, мисля толкова шансовете им ще бъдат по-големи) Демек, не пиша че всички ще се справят, но част от тях ще се справят, (за което разбира се, има доказателства).

Хаха, обади се ако желаеш когато имаш път насам, лично ще можеш да видиш "учените" циганета.. Иначе, турските цигани не са турци, а са цигани. Казват се "турски", защото езикът и имената им турски, а традиционната им религия е ислям /Друг е въпросът, че не са религиозни, историята в Пазарджик, с пазарджишките вярващи изглежда някакво смешно изключение... Циганин да не пие ракия е по-рядко срещано от това.. българин да не пие ракия/. Да, някои от тях се турчеят, но общо взето турчеенето не е фикс идея при повечето..

Ворфаксе,обади се ако имаш път към Пловдив за да ще отидем при моя приятел, на ракийка Малките циганета, които учат в "българско" училище могат да ти скрият шапката (и за сравнение можем да минем и през Столипиново или Шекера, през гетата демек) Не не е така каквто си го представяш, циганите нямат нищо против децата им да са образовани и се радват когато това стане, само че работата им е "циганска" както се казва (ден да мине друг да дойде), не им се занимава с това лично, ракийката е по-важна. Те не са идиоти, не се заблуждавай и не говори на инат , само за за да е на твоето.Всеки турски циганин или циганка, знае че ако детето му стане фризьорка или шофьор и има професия, ще е по-добре отколкото, ако няма такава (само дето не им пука ако това не стане и не са разтревожени колкото българите, ама това е друга бира!) /Вярно е имам наблюдения само върху турските цигани, тук в Пловдив няма други, ама не мисля, че има кой знае каква разлика с българските , забележка: турските цигани са най-еманципираните циганиу и циганки/

Ами точно така е, Ворфаксе, какво те пристеснява? https://en.wikipedia.org/wiki/Rights (определенията за права може да са контекстни и условни, ама това е друга бира)

ПС Не ме приемайте като някакъв фюрер. Предложението ми е либертарианско: 1. Смятам че държавата трябва да направи възможното за да не се създават групи, които после ще бъдат на "нейна" издръжка (на издръжка на останалите граждани) и ще изискват разходи . Говоря за социални разходи, и принципно погледнато поради циганската битова престъпност- разходи за полиция,съд, прокуратура, затвори, в които три четвърти от обитателите са цигани. 2. Всеки трябва да има равен шанс за да успее (сам) в живота. Вижте, вече затвориха домовете за деца (идеята е децата да отиват в семейна среда), и помощните училища, не виждам някаква трагедия в това да се затворят и циганските училища; Агрументите против ми се виждат по-слаби, (както написах, майчиният език би следвало да се изучава, а не само да се научва от каки и батковци). Не виждам и трагедия и в това, че културата на циганите ще се промени (да не би културата на българите да не се променила за трите или четирите последни поколения, в цял свят културата на народите се променя) .

Слагайте ми плюсове де, щом сте съгласна (шегувам се разбира се) . Сега прочетох и по-долното. Разбирам че на семинара се обсъждало същото предложение (като "моето")

Проблемът е сериозен,и аз съм съгласен с написаното . Просто предллагам да не се отказваме от технократските (менаждерските) подходи: Един такъв подход е държавата условно да" изкара" циганчетата от гетата и да ги хвърли в "дълбокото" при българчетата, в българските училища; Тези от тях, които успеят да се интегрират и "справят", ще са модел и пилон за следващите деца. (колкото по-малки и по-отрано излезнат извън средата на гетата и взезнат в "български" училища, мисля толкова шансовете им ще бъдат по-големи) Изследванията показват че циганите (на 95 процента) предпочитат децата им да учат с българчета! Което май потвърждава вашите думи, че те като група са просто отпаднали, отчаяни и маргинализирани, и нямат желание за борба за включване, но всъщност не са глупави и си знаят интереса . Факт е много малко познаваме народосихологията на циганите, съдим по тяхната външна и обща култура , като за идиоти и малоумни (или полухора), но всъщност те не са такива.

Не "претопяване", а интегриране на циганите. (ти сякаш нямаш хабер за какво пиша, ама както и да е)

Хмм, не схващаш май. (нормално е ако не познаваш цигани и проблема) Има циганчета,които учат в смесени училища, поради това че нямат обособени махленски (в Село Крислово, - училището е смесено); Резултатите на тези деца и желанието им да се учат са по-високи, отколкото на тези учещите в Шекера и Столипиново, демек на учещите в училища в гетата.. Другарувам в българин (приятели сме), живеещ с турска циганка, и съответно с циганката и внучетата и (които са от децата и от първия и брак); Едно от циганчетата говори на български по-добре ....от мен и от доведения си дядо, при условие че майка му и баща му "завалят" българския (турските цигани имат проблеми с българския език заради родовете в българкия език, колкото са по-необразовани и са далече от българите- толкова бългаският им е по-труден за научаване). Другите циганчета пък имат само слабо уловим акцент (пак съшото, майките и бащите им не са образовани).. Имам и други познати цигани и циганки от Пловдив, децата им са се изучили до средно, но в техникумите в града, а не в местните "гимназии" (общообразователните) , намиращи се в гетата..

Има различни подходи за решения на въпроса с образованието на циганите (то е ключът към интегрирането им), но мисля, че няма да се намери политическа и обществена воля за решаването им Например, едно правилно решение/подход в тази насока е всички "цигански" училища (училищата в циганските квартали) да се закрият, и циганчетата да се насочат към училищата, където преобладаващо се учат българчета . Просто е - изследванията покават, че всички образовани цигани (100 процента от тях) учили с българчета, в български училища, Какво е различното в условно "българските" училища : едно че критериите в тези училища са по-виски от тези на "махленското" , второ че нивото на образованието и обучението в тези училища е по-високо от това на "махленските" училища , трето, циганчетата са другарували и са сравнявали с българчета, и четвърто, цигансчетата са се учили от българчетата, и са попивали културата ими ценностите им, вкл. на ученолюбие. ------------------- Второ решение е циганчетата ( а и турчетата) да учат майчин език като задължителен. Разни изследванията показват че децата от малцинствата, които имат запас от 400-500 думи и не познават лексикално своя език (при турските цигани речниковият запас е още по-малък) не могат да научат и българския продуктивно! наскоро четох за някакво изследване и публикация, върху група от завършили висше образование турски младежи и девойки, които не могат да се справят с определени си задачи, защото не знаят добре български език.

Проблемът с табутата не е толкова остър, както преди една две години (И СЛАВА БОГУ). Какво се промени и какво е различното? Различното е че на политическия пазар имаме пазар: - две десни партии/коалиции, на които мненията в немалка част не съвпадат - две леви партии /коалиции, на които мненията в немалка/непренебрежима част не съвпадат -същото е с патриотите и националистите, на които ев немалка част мненията не съвпадат -имаме и две условно турски партии, които са дори заплаха една за друга (в момента). (то в България всички партии са с етнически електорат, а някой от партиите ни са и с неприкрит етнически харакер, защото имат етичниески мотиви в програмите си, като ВМРО например, ама както и да е!) ---------------- Искам да кажа, така беше доскоро, както казваш, но не е баш така в момента. Имаме дясна опозиция на десните носители на мандата (ГЕРБ), която критикува управлението им в медиите и публичното пространство. Например, редовно, в една от водещата за политика и икономика медии, (България ОN AIR), политици от РБ, (не визирам Р. Кънев), подлагат на критика решения на правителството и закони приети от правителствотво/мнозиството на ГЕРБ. ѝДнес например ген Атанасов "разби" от неговата гледна и то съвсем конструктивно антитерористичния закон (беше в студиото заедно с колега от ГЕРБ) (и национал-популистите/патриотите, макар и подкрепящи управляващите, се изказват съвсем свободно срещу антитерористичния закон- нека да се изказват, трябва да има конструктивна опозиция!)

За смъртността: Човекът е чакал 45 минутида дойде кола/екип от Спешна помощ, но докато е чакал, човекът е взел, че починал; След което е трупът му лежал на плажа Нестинарка 5 часа и половина докато дойде специлизирана кола. (няма как да дойде екип за спешна или бърза помощ навреме при условие че има само 1 (един) екип за община Царево , която включва и Ахтопол и Синеморец, и при условие че в сезона населението общо на Царево, Варвара, Ахтопол, Синеморец и Резово нараства поне 3-5 пъти, а трафикът прави трудно придвижването на колите). http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1598283 (пука му на някой за живота и здравето на хората) Ама и ние, народът сме за ебане, защото нямаше нито един обществен призив за оставки (тя системата ни е кофти в главата, ама сама няма да се промени!).Убеден съм че в страна с нормален, "бял" народ щеше да има искания за оставки на министъра на здравеопазването , или поне на тези който отговарят за спещната и неотложна помощ (Как може да цялото Южно черноморие, да има само 3 мобнилни екипа на смешна помощ - по един в Созполол, Приморскои и Царево, а в Черноморец, също общински център - дори няма!) http://flashnews.bg/haos-s-linejkite-na-speshna-pomosht-po-moreto-ne-stigat-do-udavnitsi/ ПС Същия модел, същата работа - блъсната жена в Царево стои три часа на тротоара с открита рана на тазобедрената става (моделът си е такъв поне 20 години: забранено е да се контузвате по нашето Черноморие, имате повече шанс да ви спасят водните спасители, ако се поудавите, нежели Спешната помощ на Републиката да се озове!) https://www.24chasa.bg/novini/article/5701540

Подкрепям напълно мнението.

+ самопровъзгласил се "елит" от тъпанари "бизнесмени" и "политици", които двадесет и кусур години влачат нацията към бедност, тъпотия и висока смъртност, бих добавил и емиграция Смятам емиграцията за най-комплекното "зло" (разбира се тя е следствие), защото освен всичко тя е клапан за "изтичането" на тези от недоволните от положението тук, които биха могли да участват в смяната на системата (останалата частот недоволните мисля в мнозиството си сме прехвърлили "революционната възраст", да кажем условно до 35 години) Помня добре протестите от 1997(1996/1997) година, и тези от началото на лятото 2013 (2013-2014) година, 1997 година: десетки хиляди (П-в) до сто хиляди (С-я), всекидневни протести в продължение на няколко месеца 2013/2014 година: за Пловдив : всекидневни протести в продължение на няколко месеца на петстотин пъти по-малка бройка протестиращи

Във всички развити икономики и общества действат едновременно няколко принципа: 1. Върховенство на закона Има се предвид не само в най-тясното разбиране на върховенството - като прилагането на законите, а в по-широкото му разбиране включващо и "създаване на добри и ефективни закони" от законотворците (било то тези в парламентите, било на управляващите от изпълнителната власт, която също се явява нормотворец), Последното е неизменна част от принципа или концепцията, наречена legal certainly. Защо? Ако законите са лошо написани, неефективни, или дори просто отбиващи номера, то каквато и да е съдебната система, и каквито и да са хората работещи в нея - постигането на legal certainly е невъзможно! Илюстрирам: недобре написаният ЗДП позволи на съдии от един съдебен състав във висше съдилище да взимат коренно различни становища по един и същи казус, при напълно установено факти по случая, факти, които никоя от страните не оспорва - визирам случая с убитото на пешеходната пътека момиче във Варна преди години. Лошите закони освен това корумпират и много други компоненти на върховенството на закона - в случая поради това че законът не беше добър, делата по този случай да се мъкнаха по разни съдилища пет или повече години, за което в този случай работещите в системата и самата система нямаха вина 2. Ефективност на институциите. 3. Ефективни практики за намаляване или ограничаване на нивата на корупция. 4. Ефективна защитена на: правата на собственост, на изпълнението на договорите; и на осъществяването на стопанските дейности. вижте и точка 1 В София или Пловдив, в които градове има само по един районен съд, имотните дела се точат обикновено 2, 3 и дори 4 години,слушал съм и за седем годишно точене. Освен това, ако съдът не е независим, тогава пък защитата на горните става ефимерна и пожелателна. 5. Слаби бариери върху свободната търговия. 6. Ниски нива на пазарните регулации. 7. Добро образование/ наличие на система която осигурява добро образование за хората от дадената страна. ------ Финландия и Сингапур се приличат твърде много в това отношение. Ако видим класациите по тези показатели (аз лично съм ги разглеждал) то ще забележим тези две страни са близко една до друга във всичките точки. При нордическите (скандинавските) страни, тази система от условно 7 принципа е изграждана за стотици години; От друга страна, така изградената система позволява функционирането на такъв икономически и социален модел, които (вече) е създал и своя култура, свои културни измерения; Визирам създаването на универсалистичната и безродова култура и обществени ценности (каквато в Сингапур все още няма), която култура от своя страна се явява както филтър за корупцията и за лошото управление , така и мотор и двигател за развитието. Образно казано: На Финландия не и е нужен LKY, за да се справя с корупцията, защото обикновеният финландец смята, че корупцията е нещо лошо за държавата, като в същото време в "софтуера на ума" (култура, представите, ценностите и нагласите) на обикновения финландец е "закодирано" че държавата и институциите (а не родата, или хората от приятелския кръг), са тези които гарантират неговия просперитет. Забележка: При слаби институции е нормално хората да разчитат за оцеляването си или за просперитета си на родата или на хора от своя приятелски кръг и да не им пука много за общественото благо и за държавата, и дори да я считат за чужда, и като такава да са толерантни към това да бъде прецаквана системата и. Андрешко е един продукт на такава култура и общество, но слава богу че днес нашата култура се универсализира, и все по-малко сме толерантни и склонни към прецакване на държавата и системата .Мисля че просто все още нямаме достатъчно добри практики, не смятам че културата ни като цяло е кофти - повечето хора си плащаме данъците и не смятаме че трябва да мамим системата и държавата, както Елин Пелин е смятал или както се е смятало по времето на Елин Пелин. Много от културните ни особености не са се променили за последните 200 години,(това е така,защото няма промяна в условията които ги причиняват), но това не се отнася за универсализма и безродовостта. Всъщност процесите на индиструализация урбанизация и миграция, които са причина за разпадането и разкъсването на родовите връзки и родовата структура/култура в България,действат от две поколения насам, достатъчно като брой поколения за създаването на универсалистична "съставка" (за "универсализиране") За по-голяма (пълна) универсализация може да са необходими и пет поколения, но важното е културата ни вече е преобладаващо индивидуалистична (по Хофстеде) като цяло, с преобладаване на in-group колективистичния ( родов, патерналистичен, или приятелски-кръгов) характер само на работното място Това е засега.