nik1

Аха, Това го знам, ама да не забравяме в голяма част от Източно-европейската равнина, Сибир, и в степите теренът е по-скоро плосък (аз съм скептичен че хората са копали ровове, не че не е възможно), та затова написах... но те (ловнбите практики) трябва да се докажат и да се имплементират към различните припознати като лов на такива животни случаи , особено когато се предполага че е съществувала специлизация в лов мамути , мастодонти и праисторически слонове. ПС Ударът с хобот не е безопасен..Такава травматичност според мен не е допустима за малките групи от ЛС (т.н. банди) , ако има друга по-голяма плячка като копитни, вкл прасета (в Евразия) Парадигмата явно е дошла на братята Американци - за които всичко трябва да е героично , трябва да има екшън и трябва добрите и умните да победят силните (като в холидувдските истории за Конан Варарина) Нещата с ЛС в действителност са съвсем други.. Ако говорим за пасторалистите изобщо (които освен това и ловуват), те са организрани/живеят в общества, чрез които могат да компенсират загубите си - 1) имат родова или племенна структура, за разлика от ловците-събирачи които имат проста бандова структура (т.н банди). 2) пасторалистите се занимават и с животновъдство.

Това се вижда най-вече в трудоправните отношния. Кодексът на Труда според мен не гарантира равенството на страните (не че идеологията му е сбъркана), ама това си мое мнение (написах че според мен е буквален и ясен, но това е друго) Не че идеологията му е тотално "сбъркана", просто той е творение от тоталитарното време. Бил е подходящ за онази реалност и за онази култура на "силово" налагане на върховенство на закона (не коментирам тоталитараните закони и класовата идеология) и на казионни (силни) синдикати.

Доколко е вярна парадигмата за ловуващите "мамути и мастодонти праисторически ловци"? Аз лично засега съм доста скептичен, че праисторическите ловци са ловували мамути , мастодонти и праисторически слонове ( има дори тези/теории за специлизация в лов на мамути и мастодонти), по-склонен съм да мисля че става дума за мършоядство на разпространените по онова време видове Аргументите ми са : -Доколкото знам има запазени петроглифи на такива животни, но животните не са ранени, или са обект на лов (за разлика има петроглифи с лов на бикове/бизони) =Животните са големи, бързи, и ми изглежда малко вероятно да бъдат поразени - убити или ранени и обездивени от стрели. -Това са опасни животни, ловът на които отблизо с копие вероятно крие немалък риск за живота/здравето на ловците, и при наличие на друга фауна (като копитни), или при ествената смърт или естествено обездвижвване на тези големи животни (болести, наранявания, старост) - рискът за ловците би могъл да се избегне. - Няма доказателства че ловните банди през плеистоцена са били толкова големи, че загубата или раняването на ловец да е било условно доспустимо. Разбира се може да е имало някакви други методи за лов, но те трябва да се докажат и да се имплементират към различните припознати като лов на такива животни случаи , особено когато се предполага че е съществувала специлизация в лов мамути , мастодонти и праисторически слонове. Също така въпросът ,който според мен би следвало да се разгледа е: как стои лова на мегафауна при съвременните ловци и събирачи, в територията на които има представители на мегафауната? Пигмейте "ака" ловуват слонове (горски слонове) но рядко, и този процес мисля че не е изучен. -

Артефактите недвусмислено говорят за събирателство (развито) на диви ядивни .Те и авторите го казват в текста, та не знам защо са решили да му сложат сложили такова гръмко заглавие "....Small-Scale Farming..." (от патриотизъм ли, що ли) Такова модифицирано(развито) събирателство - от големи площи с диви зърнени, е известно на разни места в света преди откриването на земеделието (има си приети дефиниции за това какво е земеделие, Farming). В друга тема бях посочил данните/изследванията за такъв тип събирателство от няколко места в Судан. Там бяха намерени сърпове, кошове, камъни за смилане на зърната, но не и мотики . /В случая на културата от Судан е доказано, че растенията не са били кутивирани, а са били част от естествената флора/ /Мисля на глас само: Ако тръгнем по тази логика то сигурно ще можем да сведем "Farming-а" и до 30=40 000 години преди новата ера - например степите на Евразия са основно покрити с диви житни треви, и едва ли Хомо Сапиенс или по-ранните хоминиди се е "гнусяли" да ги консумират (и събират в подходящи количества)/

"Стопанския 20 век на България" от Румен Аврамов Признавам че досега нямах нужният кураж да пусна тази тема Нямах куража с оглед на това, че фактите ще разбият или разклатят старателно и продължително създавани и насаждани от някои от съфорумниците ни неверни и популистки парадигми за "модерният (за времето си) и едва ли не развит капитализъм на българите преди 1944 година, който "соца" бил разрушил" - и темата и дискусията ще се превърнат от тях в нелицеприятни неща Но все пак, нека да видим фактите и истината (с цитатите от онова време - цитират се публикациите на водещи икономисти,общественици и на управляващите) за българския стопански 20 век. Дължа го на останалите съфорумци В тази връзка: Румен Аврамов доказва че българското стопанство през целия 20 век се характеризира с: кооперативизъм (моя забележка: версус публична акционерност и либерализъм); корупция; и етатизъм (моя забележка версус либерализъм) като етатизмът се развива като държавна идеология след преврата през 34 година. (и да също така - в публичното пространство частникът е мразен и преди 44 година) /Моя забележка: в този ред до 44 година в България има "квазикапитализъм", за мен лично капитализмът е либерален/ Ето я книгата: http://www.cls-sofia.org/bg/books/the-economic-20th-century-of-bulgaria-30.html

Алабалистичните обяснения и политическата демагогия и тук са множко (при някои от постоввете постове) Фактите (от изследванията на нагласите) са следните: 1. Яявлението е ново - касае само определена възрастова група - поколението родено и отрасло при т.н. "социализъм" е със съвсем други нагласи - то поставя работата и ученето високо , ("средното" поколение - като мен например)- така че т.н. "социализъм" няма връзка със случая Галахад може си разправя всякакви политикански приказки за 5 годишни - но обективно т.н. "социализъм" никога не е пропонирал да не се работи или да не се учи , т.е никога не е пропонирал или облагодетелствал нагласи към мързелуване т.е. за да е създал някакви промени в нагласите Ще го кажа пак дано го разбере: и при т.н. социализма бяхме бедни, бедният човек не може да си позволи да мързелува или да не учи (има го елементът "учи за да не работиш", то е част от цялото, но не трябва да се спекулира с него- вижте делото на т.н. български читалища) --------------------------- -------------------------- По въпроса с отношението към труда при българите - /Забележка: в цитатът от заглавната страница се говори за мързелуване, мързел, а "Отношението към труда", и "Отношението към мързелуването" са различни, некорелиращи нагласи, така че търсенето на обяснения в тази насока е не е достатъчно коректно ,ако не е политиканстване/ Отношението към труда и преди "соца" е ниско, И преди "соца" с труд обикновеният принципно работлив човек рядко може да забогатее, Обикновено забогатяват хората с връзки, забогатяват само избрани хора, и не е задължително да са били честни и трудолюбиви предприемачи (четете например "Стопанския 20 век" на Румен Аврамов), /Затова и българите мразят богатите и успелите- защото не вярват че тези са успели с честност и честен труд да се издигнат - (вижте кога е писана "Приказката за стълбата")/ ------------------------ И така какви са причините 22 процента от 15-24 годишните да не искат да работят и учат: Те са комплексни (както всичко в науката) 1. Има отпаднали от системата (с 55-годишни даскалки, за които децата са "кани", които трябва да наливат със знания, и при система която плаче за реформи - нищо не става , вижте какво е дискутирано в темите за образованието във форума) 2. Има такива които са на издръжка на родителите си (като мои племенник) 3. Има демотивирани /Забележка: Българинът не е свикнал да се конкурира, не е свикнал че ще има губещи и печеливши-(това го поазват всички изследвания) и за нежелание на политиканите във форума = тези нагласи са отпреди соца- Нормално българите произлизат от едно селско, аграрно и егалитарно/патерналисточно икономически общество - "соца" просто "отрази" тази култура./ ПС. Мнението че нагласи не се променят за по-малко от 4 поколения не е мое (условно се приемат 100 години). Това е лема в науката. Ще помоля юристите тук - основно Галахад, които не са прочели и един ред по/от полето на т.н. "съпоставителна културология" и социологична психология да се държат етично. Етичен принцип във форума е когато не си чел нещо, да питаш, а не да демагостваш (форумът не е съдебна зала, и юридическата етика и морал нямат място тук... и в живота)

Супер Снимка на първия събор на Рожен от 1898 година Кадри от откриването на събора през 2000 година http://bulevard.bg/videos/2952/unikalno-prezidentat-v-duet-s-valya-balkanska Снимки на събора от "птичи поглед" (снимани са от дронче) -2015 година https://www.google.bg/search?q=%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD+%D1%81%D1%8A%D0%B1%D0%BE%D1%80+%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B4&espv=2&biw=1280&bih=909&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CB4QsARqFQoTCLur9OTZ88YCFYSOLAodY84N6A#tbm=isch&q=%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD+%D1%81%D1%8A%D0%B1%D0%BE%D1%80++%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B4

Vorfi, "оливаш" се с тенденциозност Защо мислиш, че съборът някога не е бил комерсиален, нямало е бира, скара, чевермета и фолк, и не е имало задръствания ???? Оплакванията и обвиненията, че нямало организация на движението са тенденциозни и смехотворни..Няма откъде да се намерят, и не могат да се намерят пет хиляди полицаи и охранители, които да са на всеки метър, по всяко време (беше фрашкано с коли и хора по поляните и пътищата в околност от четири пет километра от мястотъо на събора - аз това го видях когато се качих/качвах до обсерваторията).. Културата на водачите да не кажа е засрана, то не е на ниво..Самият репортаж го илюстрира, с тези водачи, които паркират където им е удобно - без да се съобразяват нито с правилата, нито с нуждите на останалите! И, спокойно, не драматизирайте толкова моля - в Гърция е много "по-зле" в движението пътищата и паркирането (в Солун съм виждал паркирани на платното една до друга леки коли -пълен шок за всички участници в движението) Ако пък отидете в Бомбай- шокът ще е по-голям Хайде сега, щом Алвата не забранява събора, всичко е ОК..

Бих желал темата да се развие общо около съдебната реформа и правосъдната система. Може би като частен случай, искам да изкажа едно мнение. Днес се рових в съдебните решия на ВАС по трудовоправни спорове.(КТ) Направи ми впечатление в много от решенията ВАС/ВКС отменя решения на на първоизнтанционни съдилища (в някои от случаите се отменят решенията на две предишни инстанции). От тези слуаи добивам представа за това, че често тези съдии, които съдят в първоинтанциооните съдилища са недостатъчно компетентни. Има ли нещо вярно в това? Обществото нямаме интерес от безкрайни дела, претоварени съдилища, "криво съдене" и увеличени разходи за правосъдие, нали така? Има ли начин да се прави подбор на съдиите ("тоя става, тоя не става*)? Какви са критериите за оценка на техния професионализъм - за това че не "съдят криво"? Как стои въпросът с тяхното обучение с цел повишаване на квалификацията им и професионализъм - в посока на "право съдене" Аз не съм юрист, но работя с директиви, наредби и стандарти,и не мога да си представя, че някой съдия (на когото които това му е работата) може да тълкува и имплементира погрешно условно казано -ясния и буквалния КТ. Визирам тези казуси и решения: http://www.balans.bg/%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%8A%D1%87%D0%BD%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8/66-kodeks-na-truda-kt/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D1%81/

Съборът на Рожен:след 9 годишно прекъсване: -посетен до днес (включително) от повече от сто хиляди човека; -сергии и игри за всички, включват се калайджиите продаващи ръчно изработени родопски изделия; (логично- вече почти не са останали българи и българки, които се занимават с ръчни занаяти- направа на чанове или плетене и направа на разните изделия) -разнобразна програма - песни, хора, конкурси, шоута, представления и изложби; (с тотална излагация на БГ- киноложката гилдия, и разбиването и от украинци и руснаци) -породисти кучета, коне, магарета и овце -бира, скара, безалкохолно и сладолед за будуна.... и препълнени и изпоцапани химически тоалетни, с които хората от поддръжката не успяват да се справят достатъчно бързо и адекватно -прилична организация (визирам поддръжката на тоалетните, и липсата на указаващи надписи и означения) -добра организация по отношение на десетките хиляди автомобили. (забележка: голяма част от тях са паркирани и наредени "по германски" по ливадите - хората са там през всичките дни на събора и спят по палатките си) Общо взето "бива", както се казва.. Не съжалявам, че посетих събора. (Километрите от разклона на Рожен до обсерваторията са пет - но ако се смята разстоянието по преките пътеки, и това не го пише на табелата на разклона. Ако решите да ходите пеш, имайте предвид, че няма да ходите един час , а поне час и половина по шосето, защото разстоянието от разклона на Рожен до обсерваторията е 8 километра по шосето) В статията по долу има новини за събора (пише, че се очаква половин милион да посетят събора, аз не съм убеден че това ще се случи) http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=4876918

Офф, това изобщо не е вярно - българинът и с "комунизъм" и с "момунизъм" е работлив, но никога не е поствял труда виско в ценностата си система. Никога в последните 500 години преди "комунизма" българинът (в голямото си мнозинство) не може да забогатее с труд - забогатява поради прищевките на властимащите, или поради връзките си тях, Дори тези, от обикновените хора (хората без връзки и ппоекции) които са работили повече, са били прецаквани повече от бабаити/кърджалии, и от властта (бирниците), и са били остракирани от съседите си.. (Трябва да приемем че българите да са били с наполовина орязън мозък, че да са поставяли труда високо в ценностата си ситема) И още нещо, което никога не разбираш и не запомняш (обяснявам го лично за теб за 4- 5 -ти път на теб, не те разбирам защо не го схващаш?): : Българите не обичаме нито труда (поради определени причини); Нито ценим свободното време и почивката/мързелуването (това показват данните от изследванията) , защото сме остракивани ако мързелуваме, защото не се разбираме/не сме щаслтливи със семействата си,защото сме бедни.. И тъй като повече мразим да мързелуваме, отколкото мразим труда, то се оказва че ние работим много (поставямеработата на първо място, независмо от "комунизъм","момунизъм" (за разлика от норвежците, шведите и англосаксонците,които ценят както труда, така и почивката) Демек Ние не обичаме труда (и го поставяме много ниско в ценностата си система), но тъй като още по-ниско поставяме мързелуването/почивката, и времето прекарано със семействата -то затова сме работливи (комунизъм,момунизъм, това не променено) ---- За гърците - leisure-ът е толкова важен, колкото и при ...скандинавците и британците, Гърците са "мързелива или купонджийска култура" , така да се каже, но не обичат труда колкото скандинавците и британците: Вижте тук, в таблица 3 Demographic trends, young people’s attitudes towards marriage and socio-economic changes related to family formation in Greece and in Selected European Countries: A comparative analysis based on official and survey research data https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=26&cad=rja&uact=8&ved=0CEEQFjAFOBQ&url=http%3A%2F%2Fijcst.journals.yorku.ca%2Findex.php%2Fijcst%2Farticle%2Fdownload%2F31105%2F28542&ei=CCiiVYjVG6SxygO52YS4Cg&usg=AFQjCNFGKb5_HgtSFV-rbsVoVTa5i1A4Pw&bvm=bv.97653015,d.bGg Също така вижте и фигури 5.4 и 5.5 тук: http://www.tarki.hu/en/research/european_social_report/monostory_eng_2009.pdf ------------ И за "комунизмът" Момчета хайде стига с тези фантазии и евтин популизъм де (айде кажете нещо умно в този подфорум, за да ме изкефите) "Комунизмът" не може да създаде никакви нагласи "за труда" или "против труда" , "за мързелуването" или "против мързелуването", защото нагласите се създават за поне за 3-4 поколения, и не е създал такива . Нито ГДР-рейците са станали мързеливи, или по-малко ценящи труда, нито узбеките, нито казвказците, нито.. нито...Схващате ли вече?

Според мен топката ти идва малко по- високо , та ще кажа мнението си пак. И България и в Гърция имаме предствителна демокрация (факт е, или греша?) но докато мнозиството хора или поколения прави избора си по само заради цвета за олигарсите, т.е. само защото са от тяхнатата "боя", и/или това мнозинство си трайка, когато когато "неговите" по цвят управляващи се поставят над закона , то ще сме бедни и със слаби институции. -------------------------- Гръцкото общество през последните 30-35 години иска да работи малко, и да взима много (щом като има кой да му дава), и както се вижда = сега, след спирането на "даването" то е фалирало. (днес бях в Гърция, банките още са затворени). Както се разбира т.н. "бъг" е общобалкански, тъй в Гърция никога не е имало сталински комунизъм. Уточнение Т.н. attitude toward work при гърците не е високо, сравнено с почти всички европейски страни без може би само България. Гърците не поставят високо труда -сталинския "комунизъм" тук има второстепеннта роля (той може да засили недоброто отношение към труда, както го е усилил при нас), но нагласите са формирани исторически много по-рано (например узбеки, арменци, грузинци поставят традиционно високо труда). Причините да се цени от едно общество високо труда (респ. да не се цени високо труда -т.е. да се цени само колкото да "не се умре от глад") са комлексни. Най общо казано, трудът се цени високо в общества/култури/страни в които 1) чрез труд може да се забогатее, и/или 2) чрез труд да се промени статуса, и/или 3) чрез труд да се изпъкне пред другите. (И в България и Гърция преобладащите нагласи са "че човек за да забогатее, трябва да има връзки, да е накого човек"; освен това в България не обичаме да изпъкваме със богатство или статут- защото защото сме завистливи и злословни и знаем че другите ще ни завиждят и злословят- вижте "приказката за стълбата")

В момента сме предствителна демокрация,демек демокрация и не разбрах какво предлагаш? Джунгла в която раята си е скрила главата в пясъка и си мълчи когато властимащите я прецакват (а не ги изритва), и си отвръща като прецаква държавата и институциите? Демек нищо ново не предлагаш? С тея нагласи, нали се сещащ че все ще си прецакан, държавата ти ще бъде бедна, а институциитети и - слаби. Освен това никой няма да ти поднесе на тепсия гражданското общество; и на запад никой не го е донесъл на тепсия, ами хората са поумняли някога.(и там е имало олигарси някога нали така) Kall, Аз му казах много добре на Галахад, ама за него доста от нещата в икономика и социални науки са с "повишена трудност" (и често си изкарва комплексиге като се заяжда) - той ще продължава да си гласува за олигарсите, само защото са "сини"/респ "червени", т.е. понеже са са от неговата "боя", и дори и да се въздържал да гласува тях, (най-важното) ще си трайка, когато когато се поставят над закона (защото са от "неговите") и са във властта , и после ще разправя по форумите как нямало демокрация. ПС През 2013-2014 имаше макар и според мен рехави, но продължителни протести срещу олигархичното управляние (то не беше просто против управлението на левите), и аз се надявам че българите започваме да "поумняваме" и "порастваме" като общество, , т.е.при следващите поколения вероятно ще има положително развитие (средното поколение в мнозинството си не можем да се променим, но според мен има надежди за следващото ни поколение)

Както много пъти сме дискутирали - раделителната линия между богатите и нетолкова богатите държави и икономики (тези последните които не могат да преминат т.н. капан на средните доходи, Гърция е също такава страна и икономика, но има предимства пред нас -като това че не е имала командно административен социализъм от сталински тип, и най-важното над 30 години е финансирана щедро с излишъците на бюджетите на развитите европейски страни)- е подържането на върховенство на закона.. Фружине от нас зависи да подържаме /да се стремим към поддържането на върховенството на закона.. /най-малкото значи да спазваме правилата- независимо дали ни харесват/са ни "изгодни", да не си мълчим и толерираме когато някой не ги спазва- било то хората от "нашите", било на администрацията и управляващите, избрани с нашите гласове; това значи и да не сме пасивни и да чакаме някои да ни "оправя"/

Гърците са твърдо "за" ЕС, и за оставане на Гърция в Еврозоната (и това се повтаря като рефрен от г-н Ципрас) Вероятно можеш да се досетиш защо - за тях ЕС е касичката с пари от1980 година насам, и те очакват това да продължи во веки веков... ЕС (в този или друг "вид") е нещо неизбежно и необходимо - най-малкото с оглед на това че целия свят започна да прави съюзи -икономически и/или политически. Аз съм обаче скептик за Еврозона със страни и икономики като Гърция в нея.(вижте например колко падна еврото спрямо долара за последните пет години, заради намленото доверие към него ) За съжаление, смятам че политическите аргументи ще продължат да надделяват над икономическите

Айде недей да демагогстваш и да фантазираш , става ли? 1. Ако задълженията на Гърция към различните страни от ЕС се разглеждат пропорционално към техния GDP, най-засегнати от гръцкия фалит не са страните от тройката. Освен това Гърция дължи пари на страни от БРИКС (раздени чрез МВФ) http://www.bloombergbriefs.com/content/uploads/sites/2/2015/01/MS_Greece_WhoHurts.pdf 2. Лъжа е че "тройката" искала да прехвърли дълга на мнозинството от ЕС. Най-малкото предварително се знае че решенията за Гърция ще се вземат на високо ниво (срещата е неделя) от всички членове на ЕС.

Общо взето много от децата не знаят и български добре (а вие ги пускате нагоре каквото и да знаят или не, защото бюджетът ви зависи от бройката =аз познавам 10-годишно момиче, ще е петокласничка на есен, която не знае таблицата за умножение) та не разбирам патетиката на автора на статията..

Езиците се научават във възраст до 7 години, след което възможностите за научаване спадат драстично. Същото важи и за чуждите езици Доказано имаме критична възраст за научаване на езика - повечето "диви" деца намерени и взети от хората, не научават език и не могат да комуникират с хора.. Отделно от това е съмнително че има връзка между тях и логическото мислене - за двете са отговорни различни центрове на мозъка, а също има голямо "възраството" разминаване между пиковете във двата вида способности Хората в средна си възраст имат по-добро/развито логическо мислене, отколкото като млади, независимо дали знаят един или пет езика; научаването на чужд език от един чичо или леля е геройство (Има връзка между езика и т.н. социална интелигентност, която е във връзка с общата, т.е езикът развива интелигентостта чрез научаването и ученето-за което е необходим само един език ...В тази връзка - отрастналите при хора "диви" деца развиват интелекта си до нивото на максимум шест годишни деца) C2 или C1? Аз мога да пиша и пиша на на аглийски на ниво C1 (това което пиша е предназначено за англофони), обаче не говоря езика (просто е: няма с кого да участвам в разговори, и не съм изучавал английски в училище или университета) Та писането (разбирането) на текст-от една страна, и разбирането на разговор и участието в разговор от друга страна са напълно различни неща (поне за английския език е вярно). в тази връзка= в eвропейските форми на CV `човекът трябва се самооценява за всеки един от компонентите на "владеене"

Много кофти.. Кофти е, защото младите явно изучават английски , но в мнозинството си (според опита ми) не го знаят/научават 5 години след завършването на средното си образование (Имам опит като ментор, и мога да кажа че положението при бакалаврите от техническите факултети и университети в Пловдив е трагично)

Оф, смях И ти си един икономист, та няма като теб в света. Вместо да вдигаш знамена, помисли си дали би дал заем на Гърция от собсвените си пари, и моля да ми отговориш Ако средата ти за бизнес е осрана, наливанията и стимулите не могат да ти решат проблема Гърция го доказа (поне е близко до България), само левите популисти и папагали не го разбраха, (Откъде да знаят че всички икономически форуми и играчи прявят оценки на средите - от това за колко време се открива бизнес,... до това каква ти е бизнес/организационата/ култура..

PS Оставете тези дългове Ситуацията в момента е такава. Гърция е във фактически фалит (не е обявен) . Упрявляващие в момента искат пари /и съответно правят циркове, лъжат, мажат и обвиняват, защото не искат да признаят пред света и избирателите си че са фалирали/ от страните от ЕС и ЕЗ. (искат от страните, защото МВФ и ЕЦБ, Дойче банк и другите частни кредитни институции не им отпускат).

DW Европа http://www.dw.com/bg/%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B8-%D0%BF%D1%8A%D1%82-%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8/a-18261993 Лъжите на Атина Кризисният мениджмънт на гръцкото правителство е непохватен и безотговорен, но пропагандата му е професионална. Изявленията на официална Атина са пълни с противоречия и фалшиви твърдения, но те целят само едно: да спечелят симпатиите на хората. Твърди се например, че Гърция била смазана от тежестта на дълга. Истината обаче е, че плащанията по него започват едва през 2022 година. Твърди се още, че лихвите били много високи, но те, първо, са ниски, и второ - плащанията по тях също са отложени. Тройката била крива за мъките на гръцките пенсионери, твърдят още в Атина. Истината обаче е друга: вина носят предишните правителства в Атина, които можеха да оздравят бюджета и по друг начин. И още едно клише на гръцката пропаганда: главната вина за страданията на гърците се хвърля върху Германия, в комплект с препратки към националсоциализма и всевъзможни долнопробни политически внушения. Но тъй навиканият германски финансов министър Волфганг Шойбле вече не единственият поддръжник на твърдия курс. Неговите колеги от балтийските държави и дори от Ирландия и Испания, които сами се борят с финансовата криза, вече заеха безкомпромисна позиция към гръцките искания. В момента Гърция на практика иска следното: еврозоната изцяло да финансира държавния бюджет на страната, при това за неопределено време. Просто така, без никакви условия, без никакви гаранции и без никакъв ангажимент да се върнат парите. Да, такива мечти могат да се мечтаят, но те са далеч от всякаква реалност и приличат по-скоро на опиянение от собствената предизборна реторика. Финансовите министри от еврогрупата настояват от своя страна за спазване на досегашните споразумения - поне в общи линии. Досега те винаги са били готови да отстъпват, когато правителството в Атина е имало нужда от малко въздух. Но в момента двете преговарящи страни дори не стигнаха до подобен разговор. Защото Атина просто заяви: всичко или нищо!

Пак пробутвате ляв популизъм с тоя професор За това че гърците са "бедни" като хора от "афроквартал", заслугата си е само тяхна.. С финасовите потоци от 1980 година до 2010 теоретично те трябваше да са построили още една две Гърции (говорим за 450-500 милиарда днешни евро) Освен това дали се сещате и г-н професора дали се сеща, че парите за подпомагане(субсидиране) на Гърция и гърците ще трябва да се вземат от бюджетите (данъците), на европейците (гражданите) в еврозоната - било германци, било североеропейци,било източноевропейци (демек парите ще излезнат от "джобовете" на гражданите в еврозната)?? (излезнаха данни, че средната гръцка пенсия била по-голяма от тази на германците от източните части; освен това средната възраст, при която се пенсионират на гърците е... 57 години) Вижте реакциите на финансовите министри на източноевропейските и малките северните страни спрямо гръзкото OXI. Ако "утре" влезнем в Еврозоната, вие също ще тряbва да подпомагате Гърция и гърците с парите от вашия джоб (вашия бюджет, вашите данъци), и тогава ще запеете друга песничка, нали така?

Реформирането на икономиката в Гърция няма е никак лесно. Олигархичната зависимост в Гърция е по-голяма и страшна отколкото в България. (Приказките за демокрация са за балъци)