nik1

Гърците ни описват най-добре: Българско (и македонско) дебелоглавие и инат.. Разбирайте "ината е признак на плитък ум".. Писано преди 150 години, актуално и за новата ни история:

Чехия: - Средна площ на фермите: 135 хектара (1350 декара, при 1000 декара от 1999 година) - около 70 процента от земята се обработва от стопанства със средна площ 1000 хектара (или 10 000 декара) - Лизенгованата земя е преобладаваща.. http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Farm_structure_in_Czech_Republic

Няма никаква логика да се пратят на село хора, които си нямат понятие от земеделие, и/или да се очаква развитие и конкурентност на селското стопанство при дребни собственици (средния размер на стопанствеата е 4,4 хектра) и натурално стопанство.. (Кмерските натуралисти направиха един такъв експеримент, които беше неуспешен)

Мога да чета, а не е зле и ти да започнеш да четеш, вместо да задръстваш форума със спам и неистини/измишльотини. ТКЗС-тата са ликвидирани императивно, закона е ясен, никой не пита кооператорите/собствениците за тяхното мнение, и за нищо.. Ами какво искаш да стане, и ти ако да останеш без нищо, нищо не можеш да направиш с едни голи ръце.. Кел файда от новото коопериране.. Файда йок, анти-файда.. Същите глупости не ми се слушат пак..(иначе, разбрах ти мнението, и не съм очаквал да е друго).. "Пътят за реформиране" е само един, приятелю, и минава през пазарните и икономически механизми/пазара, демократичното развитие, и демократичните решения.. За субсидиите: средния размер на субсидиите за българските земеделски стопани.. е 500 евро (1000 лева), колкото е заплатата на един квалифициран работник за един месец.. Средния селски стопанин (както вече обяснено в другата тема) с средно 4, 4 хектара (среден размер на стопанствата в БГ) рапокъсана земя, и земя с неустановен статут е горе долу на това ниво и хал, на което са фермерите от изостаналите страни: произвежда първо за себе си и семейството, от останалото - каквото може търгува и печели, за да си покрие най-належащите нужди..

Какво е трябвало да стане, в уловията на демокрация се решава от собствениците/кооператорите.. Демократицията се бори и пропонира за това .. Разбирането ти, че видите ли понеже има мутри , то държавата трябва да ликвидира коопераците за да не попадне имуществото им в ръцете на мутрите (обективно, в тази логика = мутрите биха намазали и при ликвидация) няма общо с демокрацията и логиката .. В демократичната държава средствата и методите за борба с мутрите са други..(и по същата "логика", следва че трябва да се закрие всяко нещо, за да не бъде попадне при мутрите); а дребните неорганизерани собственици са слабозащитени от мутрите.. И са в пъти по нефективни като земеделски и животновъди (ясно е че ще бъдат такива поне няколко десетилетия такива след ликвидацията) от коперираните и кооперациите през 1991 година.. (Ако данните на земеделския министър са верни, а не виждам причина да не му вярвам, то е извършена доста яка поразия, Престави си как за две-три години продукцията животновъдния отрасъл и деривати - месо, мляко, и произвоството на зеленчуци спадат в пъти, и има осезаемо спадане при доста култури), Аз намирам само кофти политически балкански манталитет (да се "решават" кардинално проблемите с опонентите), дебелоглавие, недалоновидност и непукизъм..

Недей да извърташ че и да заплашваш: говорихме за периода непосредсвено преди ликвидацията, и твоята теза беше че ликвидацията е трябвало да се извърши, защото имуществото не било на кооператорите (защото били влезнали насилствено в ТКЗС, и ТКЗС не било кооперация), а било ничие.. Да ама не.. Няма такъв филм никъде..Законът и логиката са ясни (тя логиката е ясна на нормалните хора) - независмо как и защо са влезнали, хората си имат право на дял от имуществяото на коперациите..

Ха-ха-ха-ха.. Такъв филм като "ничие имущество" има само при едни хора с червени книжки, та аз се замислям дали някои хора не просто пребоядисани.. Приятел, аз съм никога не съм бил симпатизант на БСП/БКП или член (ще ти кажа, че съм гласувал доста за СДС), а ти си много зле, ако единствената ти представа за хората и новата история се изчерпва с викането "кой не скача е червен", и пропагандните глупости (ще ти кажа че са откровени) и манипулации на КГ125, съшити с калпави конци..

Имуществото на ТКЗС било ничие, значи, не било на кооператорите.. Боже, къде си? Някои хора са като "фабрика" за щуротии (да не кажа дивотии), или по-лошо? - те са тарикати, които манипулират и заблуждават форумците с откровени неистини. Нека да видят всички какво пише в закона от 1991-ва: ЗАКОН ЗА СОБСТВЕНОСТТА И ПОЛЗУВАНЕТО НА ЗЕМЕДЕЛСКИТЕ ЗЕМИ (Обн., ДВ, бр. 17 от 01.03.1991 г.; попр., бр. 20 от 1991 г.; доп., бр. 74 от 1991 г.; изм., бр. 18 от 1992 г.; изм. и доп., бр. 28 от 03.04.1992 г.) http://www.constcourt.bg/Pages/LegalBasis/default.aspx?VerID=45#name27 Чл. 27. (1) (Изм., ДВ, бр. 28 от 1992 г.) Собствениците на земи, включени в трудовокооперативни земеделски стопанства, членовете на трудовокооперативни земеделски стопанства или на други образувани въз основа на тях селскостопански организации, както и лицата в трудовоправни отношения с тях, имат право на дялове от имуществото на посочените организации. Размерът на дяловете се определя въз основа на приноса им при придобиването му - внесена земя, трудов стаж и неизплатени инвентарни вноски. Разпределението им се извършва при условия и по ред, посочени в правилника за прилагането на този закон, при равно съотношение между внесената земя и трудов стаж след приспадане на неизплатените инвентарни вноски. Ако правоимащото лице не е внесло земя и основни средства, трудовото му участие се взема предвид, когато е не по-малко от пет години. (2) Членовете на кооперативните земеделски стопанства имат право да получат своя дял при прекратяване на членството си. (3) Право на дял имат лицата и техните наследници, които са прекратили членството си преди влизането на закона в сила. (4) (Отм., ДВ, бр. 28 от 1992 г.). Чл. 28. (1) (Изм., ДВ, бр. 28 от 1992 г.) Възстановява се на трудовокооперативните земеделски стопанства правото на собственост върху имуществото и парите, които са иззети от тях или от преобразувани въз основа на тях държавни земеделски стопанства, или е предадено на други организации. (2) (Отм., ДВ, бр. 28 от 1992 г.). (2) (Нова, ДВ, бр. 28 от 1992 г.) Когато това имущество съставлява неделима част от съществуващите фондове и обектът не е изменил предназначението си от създаването му досега, то се възстановява на собственика, който заплаща разликата в стойността. (3) Когато имуществото на трудовокооперативното земеделско стопанство е било предадено на държавно земеделско стопанство, машинно-тракторна станция и на други държавни организации и впоследствие е влязло в имуществото на фирми, дяловото участие на трудовокооперативното земеделско стопанство, респективно на правоприемниците му, се определя в съответствие с имуществото, предадено от трудовокооперативното земеделско стопанство на държавно земеделско стопанство и на други държавни организации.

Независимо от това че собствениците/селяните са превърнати в безгласни наемни работници в ТКЗС-тата, селското стопанство в БГ през 80-те години е доста развит (продуктивен) сектор, на фона на съвременното състояние на сектора, по-точно на това, което следва ликвидацията.. http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=602902 "Окончателното решение" на СДС не е нито икономически разумно и целесъобразно (за разлика от това което направиха управляващите в Чехия и Унгария с ТКЗС-тата си), нито е демократично и в интерес на собствениците, защото е отнета възможността на собствениците и кооператорите да упражнят правата си на такива! (т.е с нищо СДС не се показаха по-добри от комунистите в отношението си българските кооператори/собственици на земя и имущество)

Не виждам нищо демократично в това държавата, по точно - чиновници, назначени от държавата и партията (СДС), да решават какво да правят с имуществото на кооператорите (собствениците) и с членството им в ТКЗС-тата, вместо самите собственици (кооператори) да решават това.. Собствениците бяха изключени императивно от процеса.. СДС за съжаление, не показаха че са с нещо са по-различни от противниците си (не надскочиха българския политически манталитет от миналото); не направиха по-различно от това, което навремето направиха противниците им..

да не подценяваме българите.. Конфиции е казал че само мъдрецитре и глупаците не се научават и променят.. Средостаистическият българин е възприемчив и отворен (макар и предпазлив и скептичен по начало)..

Мнението е в отговор на статията "Преди 20 години:Ликвидатори разиграват на томбола крави и свине",от Стефан Северин .. Не съм съгласен със някои от заключенията на автора, но смятам че историята трябва да види и от гледна точка, различна от "тъмно-синята". Цитирам статията: Комунизмът не е мъртъв, той жив и се укрива в селата. Рушим ли ТКЗС / Трудово- кооперативни земеделски стопанства/, значи рушим комунизма! Тези философски проблясъци озариха главата на демократичния президент Жельо Желев в началото на 1992 година. С ушите си пловдивчани чуха неговата заръка в Концертната зала: „Вземете си земята, който има два декара, става милионер!” Двайсет години по-късно, когато зловещо лъснаха резултатите от безумния погром на селското ни стопанство, Желев се отрече– не бил казвал такова нещо. И хвърли вината върху правителството на Филип Димитров, което просто на дело превъплъти философските му прозрения. Точно преди двайсет години започна атаката за съсипването на родното ни земеделие и животновъдство. Тогава СДС спечели изборите / октомври 1991 г./ с малко, но завинаги, както твърдеше един заоблен отвсякъде новодемократ. Тогава беше приет и Закона за собствеността и ползването на земеделските земи, който отвори пътя на ликвидаторите. Опитно поле стана Пловдивска област. Разчиташе се на твърдия характер на областния управител Стефан Стоянов – баща на президента Петър Стоянов / На снимката/. Той трябваше да назначи ликвидационните съвети, които пък да се разпореждат с имотите на текезесетата. Стефан Стоянов бе твърдоглав и не умееше да води диалог. Тъмното му минало го тласкаше да бъде политически арогантен и груб. Инатът му предизвикваше бурни реакции, защото в много от случаите отказваше да одобри съставите на ликвидационните съвети, избрани от политическите сили в селата. Изненадващо селяните се вдигнаха на протести, блокираха сградите на ТКЗС- та и не даваха на ликвидаторите да влязат във владение. Символ на селския бунт срещу ликвидаторите стана Цалапица. Три месеца селяните не преклониха глава и напрежението не можеше да затихне. Там за първи път беше хвърлена и полицейска част, която трябваше да осигури достъп на ликвидаторите до сградата. Една ранна утрин в Цалапица бяха изпратени над 60 тежко въоръжени полицаи. Полковникът от резерва Димитър Маринчешки припомни: „ Някъде около 3,30 ми позвъняха в къщи полицаи, те бяха объркани и питаха: да тръгваме ли към Цалапица? Тръгвайте, защото ако откажете, ще вземат полицаи от други области, а те ще бъдат по-груби със селяните.” Ченгетата са били объркани, защото ги пращат не да ловят бандити, а да разгонват обикновени трудови хора. Тяхната вина е, че искат да запазят трупаното в продължение на 40 години. И наистина полицаите не проявиха грубост – по двойки хващаха лелките и чичковците и ги отместваха от стълбите. Нямаше нито един бит. След близо час суматоха, пътят на ликвидаторите към сградата беше осигурен. Но това беше само формален акт. Цалапичани и техният водач Георги Мостров не се кротнаха, а продължиха с митинги да изразяват своето несъгласие с ликвидаторите. В повечето случаи техни членове ставаха сервитьори, фризьорки, готвачи, хора верни на синята идея, но икономически неграмотни. Враждата се пренесе в махалите и кръчмите, червени и сини влизаха в открити сблъсъци, засилено беше полицейското присъствие в селото. Обискирани бяха по списък над 50 къщи, за да се изземе въображаемо оръжие. Властта се страхуваше от въоръжен отпор. След ожесточена кръчмарска свада за текезесетата и против тях Петър Рудов застреля съседа си Красимир Ламбов. Дадоха му 8 години затвор. След Цалапица се вдигнаха в Съединение, в Първомай, както се казва пожарът на бунта обхвана цялата област. Кураж им даваха депутатите Ангел Димов, Велислава Дърева, Велко Вълканов, Румен Воденичаров, Стойчо Шапатов…В Ръжево Конаре беше организиран протестен митинг на селяните от цяла Южна България. Сформирана беше специална полицейска част, която по график и с автобуси обикаляше селата, за да вкарва ликвидационните съвети. В Дрангово полицаите разиграха истинско шоу. Шефът им – старши лейтенант Илия Славчев, изведе едно от полицейските кучета, отиде до скупчените на стълбището селяни и му нареди: „Я попей сега на тази лелки и чичковци!” И кучето започна пронизително да вие! Народът прихна да се смее, залиса се в пеещото куче, а през това време неговите момчета се втурнаха и направиха кордон до вратата на сградата за ликвидаторите. Те дойдоха, но почнаха да се суетят, че нямат ключ. Поискаха от Славчев да я разбие: „Съжалявам, господа, моята задача е да ви осигуря достъп. Ето, имате го, а какво ще правите, си е ваша работа, ние не разбиваме врати!”. Общо- взето по един такъв сценарий ликвидаторите след три месеца успяха да поемат управлението на текезесетата в цялата област. Това, разбира се, е меко казано. След три месеца те започнаха гигантското рушене. Ето някои фрапиращи факти. Ликвидаторите в Ягодово и техният шеф Румен Трайков продадоха универсални комбайни СК-4 и четири трактора на цената на една жигула. Постройки, оценени за 13 милиона, бяха направо подарени наполовина цена. 30 декара закрити оранжерии, котелно помещение, битова и административна сграда, сондажни кладенци и цистерни за гориво, столова, баня и навеси минаха в ръцете на софийска фирма за тогавашните 2 милиона и 800 хиляди лева / за справка – един средно голям апартамент по онова време в Пловдив се харчеше за около 300 хиляди лева! /. Според експерти само стъклата в оранжериите са 35 хиляди квадрата и струват над милион! Председателят на общинския съвет в Пловдив Теодор Димитров закупи за смешните 165 хиляди лева /половин панелен апартамент!/ плодохранилище 300 квадрата на два етажа с асансьор… Гръцки бизнесмен лапна автобазата на ТКЗС-то в Първомай за жалките 380 хиляди лева. Огромните халета върху 5 декара площ, според експертите, стрували най-малко 5 милиона! В Костиево бяха раздадени ей така, уж заради дялово участие, 385 крави и 100 юници – расови животни, племенна селекция в продължение на 25 години. Сирийски бизнесмен се усети и хвана дамара на погрома – отвори кланица в Пазарджик и животните от оборите отиваха направо под ножа. В Съединение само за месец затриха 5 хиляди расови мериносови овце. Погромната вакханалия има и парадокси: в Ръжево Конаре разигравали на томбола крави и овце! Както тогава селяните викаха: война да беше, такива поражения няма да има. Рушете до основи, беше командата на областния управител Стефан Стоянов. Защото не почнал да събаря сградите на ТКЗС –то в Долна Махала, уволни шефът на ликвидаторите Никола Таушанов. Ако можехме, трябваше според Стоянов, да изкъртим и асфалта, заяви тогава изгоненият ликвидатор. Сините управници се паникьосаха и набързо създадоха анкетна комисия в парламента „за установяване на лицата, организирали противопоставяне и неподчинение на Закона за земята”. Неин председател стана пловдивският избраник Христо Марков, който потриваше доволно ръце и натякваше, че ще искат имунитета на четирима депутати – подстрекатели: Ангел Димов, Стойчо Шапатов, Велислава Дърева и Златомир Орсов. И обобщи публично, че вината е на ”полуидиотите от полицията, да се маха цялата полицейска пасмина”, отсече на пресконференция синият законотворец. Едни пищяха от ликвидационни съвети, други плачеха, че си нямат още ликвидатори – имаше и такива комични случки. От село Болярци бяха пратили писмо до парламента и премиера, в което се жалваха, че повече от два месеца чакат да им бъде назначен ликвидационен съвет, но Стефан Стоянов се туткал. Те се кахъряха, че изостават селскостопанските работи, а банковите им сметки са блокирани. Затова „най-настоятелно молят да се прекрати бездействието и мудността на областния управител”. Шарен живот, хора всякакви. ЧЕРНА СТАТИСТИКА Две – три години след погрома на ликвидационните хуни, лъсна жестоката равносметка. Изклани бяха един милион говеда, 2,5 милиона свине, 5,5 милиона овце. Разрушени и продадени на безценица бяха 40 хиляди трактора, 10 хиляди комбайна, съоръжения за напояване на 10 милиона декара, хиляди селскостопански сгради бяха изтърбушени и зееха като очници на черепи. Дори експерти от САЩ се смаяха от връщането на земята в „реални граници” – това е безумие, казваха те. Вместо да бъде намерена демократична форма и начин да се реши проблема с българското селско стопанство, наследниците на земи и инвентар бяха направо ограбени. Разумно и справедливо беше / както стана в Чехи и Унгария / активите на ТКЗС и на АПК да се трансформират в акционерни дружества и акциите да се поделят. И днес още сърбаме попарата на политическото невежество и безхаберие отпреди двайсет години. „Ликвидационните съвети, заяви наскоро земеделският министър Мирослав Найденов(ГЕРБ), доведоха българското животновъдство до спад не в проценти, а в пъти. Производството на зеленчуци у нас е спаднало 4 – 5 пъти!” И още десетки години ще страдаме заради „философските” прозрения на „мъдреца” от село Веселиново Ж. Желев и шпиц командите на Филип Димитров. Смениха се за двайсет години толкова правителства, с най-различни окраски, но никой не потърси съдебна сметка на тези, които разсипаха милиарди, трупани четири десетилетия с робския труд на българския селянин!

И искам да кажа нещо важно: Тук не става дума за справедливост (защото никой досега не е осъден за това, че е насилвал хората за влизат в ТКЗС-та, както, и доколкото знам няма закон или декларация, която да осъжда този акт или подбудителите и извършителите на насилсвената колективизация), а за балканска простотия: "дайте да си върнем нивите, така както са били през 49 година , преди повече от 50 години, напук на всичко, и най-вече на политическите опоненти - БСП" Това донякъде ми прилича на алжирския национализъм..Алжирците, вместо да се борят за автономия и подобрение на това което имаха, изритаха напълно французите, след което се сетиха, че при французите заплатите бяха по-високи, и се живееше по-добре.. /с което не искам да кажа че икономическото и финансовото положение на ТКЗС-тата (всъщност АПК, което беше крайната форма и етап на одържавяване) беше добро, цялата соц. икономика (вкл. и аграрната такава) даваше голяма "фира", и на финала беше колабирала, а че всичко направено в положителна посока, целият напредък, беше захвърлен с лека ръка/

Селският стопанин, ако не създаде ферма (а за това също трябва на първо място земята да е укрупнена/комасирана), работи за маргинални доходи, и на минималната ефективност.. Познавам хора, които са се върнали на село, стопанистват си бащинията от 40-50 декара (това е идеалния случай), по-скоро по-голямат част от нея (част не се обработват, или се обработва от коперация) , но не могат да създадат ферма или някакво специлизирано производство.. /Проблемът е че земята е на парчета, а напоителните системи и захранването в региона, за който говоря не функционират от 10-15 години поне/..

http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%20%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%20%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D0%BA.%20%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8A%D1%82%20%D1%81%D0%B5%20%D0%B2%D1%8A%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B8%D0%BC%D0%B0%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%2C%20%D0%BD%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8&source=web&cd=1&ved=0CFAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.capital.bg%2Fpolitika_i_ikonomika%2Fbulgaria%2F2011%2F06%2F10%2F1104263_zabravena_stoinost%2F&ei=n13oT8G8BvT64QTzoYWNAQ&usg=AFQjCNETc66VqBJMXwOPzQi_Pz2mbHvcIg&cad=rja

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2011/06/10/1104263_zabravena_stoinost/ http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%20%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%20%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D0%BA.%20%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8A%D1%82%20%D1%81%D0%B5%20%D0%B2%D1%8A%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B8%D0%BC%D0%B0%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%2C%20%D0%BD%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8&source=web&cd=1&ved=0CFAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.capital.bg%2Fpolitika_i_ikonomika%2Fbulgaria%2F2011%2F06%2F10%2F1104263_zabravena_stoinost%2F&ei=n13oT8G8BvT64QTzoYWNAQ&usg=AFQjCNETc66VqBJMXwOPzQi_Pz2mbHvcIg&cad=rja http://www.iuss.eu/2009/02-06-09.pdf Малко пояснения към изследването: http://www.tg.government.bg/docu/NSRDP-2006-03-30.pdf

+!

Не е по-темата, но Направих кратка справка за LZD-тата в Чехия. Май сме единствената страна, която вместо да си приватизира ("реституира","ограджани") ТКЗС-тата, ги ликвидира.. Овчото и тъпоглаво балканско население, което искаше да си вземе нивиците в реални граници, сега има най-екстензивното и нискоефективно земеделие в Европа, а класическият собственик на 40-50 декара и няколко крави е по-зле икомномически, от един кебапчия или дюнерджия..

Подкрепям напълно мнението Хитър Петър, Бай Ганьо, и Андрешко.. --- ПС. Що се касае за периода началото на 20 век, Румен Аврамов в "СТОПАНСКИЯ ХХ ВЕК НА БЪЛГАРИЯ" пише: Корупция, кооперативизъм и етатизъм са моторите на българската икономика в новата ни и съвременна история.

Защо трябва да се разгтлеждат независимо културата, и историята, в слуаите когато могат да се посочат определени връзки.. Кому е нужно и с каква идея (ако приемем че тук е форум за наука, и приемем че историята е наука, а не средство за прокарване на политически виждания и печелене на "дивиденти")

Ако искаш да убедиш някого, че има объркване на сметките, трябва да посочеш нещо конктретно и да го обясниш, иначе си е чиста проба демагогстване.. Няма объркаване на сметките. И за разлика от теб ще се опитам да обясня защо: Става въпрос за теория (теория в "цялостен вид") за определени особености на първичната култура..Или дори за цяла наука: съпоставително културознание.. http://www.google.bg/search?q=%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D1%8A%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&source=hp&channel=np#hl=bg&gs_nf=1&pq=%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D1%8A%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F&cp=41&gs_id=95&xhr=t&q=%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%BF%D0%BE+%D1%81%D1%8A%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%BE+%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&pf=p&client=firefox-a&hs=uSP&rls=org.mozilla:en-US%3Aofficial&channel=np&sclient=psy-ab&oq=%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%BF%D0%BE+%D1%81%D1%8A%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%BE+%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=37f778527abce33e&biw=1016&bih=620 По-първично от първичната култура са гените, и въпреки това, влиянието на гените се отчита в теорията.. Какво има или няма като вторична и третична култура е без значение за тази теория..Това, което го има или няма, не влияе върху тези особености (конктретно, и вероятно по-принцип)..конктретно: пак според теорията.. Иначе, теорията еволюира (развива се), някой спорни и неясни концепции отпадат или се заместват с други.. ПС Теорията/науката се верифицира (всеки ден), защото бизнесмените (немалка част от тях) се опират на нея..Има доста публикации с бизнес-университски произход, които "верифицират" връзки и конценпции от теорията.. Когато чуем че някои бизнеснем е казал е загубил пари - можем и да кометираме какво се е объркало , но само тогава (или ако имаш предвид нещо конктретно).. ППС Хофстеде е антрополог, Минков също. Теорията е базирана на по-стари конценции. Например делението "инвидиуализъм- колективизъм" не е откритие на Хофстеде, той само разбработва, доразбработва, развива.. Също така делението "себезаличаване- себеизтъкване" не е открито от Минков. Култуолози и антролози пропонират конценпции, които са много близки (осбеностите корелират силно, и обясненията на причнно-следсвените връзки са подобни или аналогични) с конценпците на Хофстеде.. --- Засега ни интересува измерението родовост vs безродовост (колективизъм vs индивидуализъм) http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13092&view=findpost&p=211950

Мерси...Ще чакам (ще те питам някога в тази връзка) Не мога да се оправя с този славянски език..

Обяснил съм какво предтсвлява "корупционната култура"..Тя няма никаква връзка с отчуждението от собствеността на българите или който и да е друг народ, друг е въпросът че отчуждеието е преминало през първите 10 годсини през прехода.. Ами хайде докажи го? Ти може да ми кажеш че комунистите са виновни и за Световната икономичеса криза, ама какво общо има това със форума? Не знам кой с каква хуманистаристика се занимавал, ама ти определено нищо не разбираш от материята: нито от култура, нито от корупция, нито от съвремена история (това което се случва по улиците, в българските домове, и семейства, в българските предприятия и фирми, по българските пътища) То ти май "изпускаш" цялата ни нова история "след Одрин", и "преди Одрин".. През 1913 година имаме война, и военно-времени закони..Естесвено че никои не е можел да прави каквото му е удобно и каквото му отърва..Ако утре се въведе смъртно или строго наказание за лекари, катаджии, муфтажии (такива които си купуват мебели за стотици хиляди, но дупчат децата с ръчни дрелки), за политици свързани с мафията, за шофьори които псуват пешеходците за щяло и нещяло, и карат с 80-90 през градовете, и за хора които си хвърлят боклука където им скимне (дори и във входовете, на земята, въпреки че има кошчета! -редовно там където живея)- то е ясно че проблемите ще намалеят и могат дори да се решат напълно..Само че при демокрацията не става така В источна Гермнаия нищо не е по-различно в тази насока (корупция, спазвнане на законите, култура) отколкото в Западна Историята я познавам по-добре от теб, и си служа по обективно с нея, от теб, така че ти имаш греда за вадене от твоите очи.. Какво защиватам: Защитавам обективното разглеждане на фактите и историята, от популисти и демагози.. Комунистите, за това което ги обвиняваш и за което говорим (аз говоря - за корупция и всичко останало което е свързано с наличието на "деление наши и чужди")- нямат нищо общо.. Корупционните индекси в българия отдавна са установени на нормалното си за Балканите ниво (виж Гърция и България -имат равни корупционни индекси)! Дори, по време на социализма има промяна в посока безродовост (т.е към индивидулизъм) на българската култура. Урбанизацията, индустриализацията (извършени по време на социализма в България), и сегашната глобализация са факторите и условията, които променят културите в псока индивидуализъм и развиват индивидуалистните ценности.. Сега - да чуем какви са ти вижданията за промяна на културата. Ще има плавно движение в посока "безродовост" в следващите 50(70) години.. (което най-образно значи че след 50 години държавата ни ще бъде подобна на тази, каквато е Чехия сега)

Невски дотук дискутира/отговря по въпросите в дискусията "връщането на земята в реални граници".. Къде го заби, че Невски е защитавал ТКЗСтата, и окрупняването по насилствен начин (той го написал че, не го одобрява) Аз не съм привърженик на насилственато окрупняване.. Защо не ми/ни разкажеш, историята ама ясно и пределено открито, и доколкото знаеш (може и да предполагаш нещо което не знаеш) как протече реприватизацията на имуществото на и земята на ТКЗС-тата в Чехия? Имаше ли "ликвидация", като при нас? Нали си в Чехия, може би да имаш някаква обща представа, или нямаш?

ха-ха-ха..Произволни са са само приказките ти, приятел..(и Да ти кажа: повечето са абсурдни, защото си крайно тенденциозен, и не те интересуват фактите, които не ти отърват..Абе съвсем по адвокатски, ха-ха-ха.) Няма "произволни категории". Направени са: цялостен анализ, и моделиране на процесите и взаимовръзките, след което са подбрани категории, и критерии за оценката им.. http://www.globalinnovationindex.org/gii/ http://www.globalinnovationindex.org/gii/GII%20COMPLETE_PRINTWEB.pdf Нормално е да има отклонения и вариации.. В социологическите изследвания се използват статистика и корелационни анализи