nik1

Не позна.. 1. Юртоподобен дворец във вътрешния град на Плиска: 2."Рашо Рашев. Модел на юрта от Девня. - Археология, 1976, 1, с. 39 - 45. " 3. Из "Летопис" на Симеон Логотет (средата на Х в.)

Големи хора сме, дръжте се като такива, не превръшайте дискусията в лична разправия, вендета и сръдни за щяло и нещало.. Не правя никакви "сравнения" на пишките на славяните и прабългарите..Българите в 7 (8) век са номади (предимно скотовъдци), и живеят в юрти.. Славяните са повече земеделци, и живеят в землянки..Кой с кого и как воюва и кои какви валове строи, е ирелевантно към това кой живее в юрта, кой в землянка.. По точно, релевантно е, но в обратния смисъл, на този който ти "разбираш".. Тези, които живеят в юртите, са по-вещи във военното изкуство и имат по-развита политическа култура, сравнено с славяните, които живеят в землянките.. (Можеш да прочетеш на първо време Стратегикона на Маврикии/Псевдомаврикий)

Къде точно и как сравням славяните с прабългарите? Цитирай и ми обясни..

Виж сега, ставаш ми много безинтересна, като натякаваш и повтаряш едно и също... Пак ще обясня фактите, (които явно те интересуват крайно избиратерлно и тенденциозно), а ти си продължавай ако искаш в същия дух (аз спирам да ти отговарям от този пост нататък). Фактите са следните: В Крим има салтовско население с български корени според Майко (да кажем че са такива), което той нарича българи.. Културата на това население няма почти нищо общо с културата на дунавскобългарското прабългарско население, доведено от Аспарух (Вижте какво пише Плетньова в "Хазарите" и "Кочевники южнорусских степей в эпоху средневековья (IV-XIII века" за Кубанска България и оногондурите) Ако се приеме че населението в Южен Крим е езиково елинизирано, то "българското" става подвъпросно. Недей да демагогстваш, моля те.. От материала се разбира, че ханът си е построил дворец, а не "българите".. Народът си живее в юртите, с които се е установил тук (славянски землянки от 7-8 век век, има, но къде са прабългарските?).. Такова чудо като този дворец не е открито или откривано в степите на Кубан (и изобщо в степите), където са живели оногондурите (дори Фанагория се оказва паланка, ако изобщо е била "столица"). Този факт води до извода, че архитектите (архитектът) на този дворец не са от българите, доведени от Аспарух, или - не са техни наследници (И стига Аспарух или Тервел да не се е погрижил такива да бъдат обучени от чужди хора и/или пои странско). Кой е строил двореца (кои е работил по двореца)? Нека да позная: със 100,0 процента сигурност, ти пак ще кажеш дежурното "българите".. Е що пък двореццът да не е строен от славяните? Безплатна или нископлатена работна ръка..

Ами Ресавски, това си е само твое мнение..

Мудрак "Заметки.."

Дунавските българи (поне част от тях) са дву-, три- или дори четири-езични* , тук включвам елиноезичието, докато не се славянизират и стават моно- или дву- езични.. *Езикът на управляващите кланове е тюркски ("паратюркски"), езикът на населението (ако приемем че то е с други корени и говори друг собствен език) не ни е познат.. --- Судак и другите кримски градове си имат "вземане-даване"/алъш-вериш с Византия, дори се смята че Судак е упрявляван съвместно от хазарите и византийците (не знам дали в тези публикации някъде пишеше за византийски административни сгради в Судак) В Дунавска България , контактите между Дунавска България /българите и Византия (Рим) са по-скоро предимно инцидентни, не са ежедневие..

Салтовското население в Крим е: 1) изтикало/асимилирало старото население при заселването си.. 2) бая се е елинизирало (дори и християнизирано).. http://www.scribd.com/byzros/d/50588228-MAIASK2 Стр 28. Материалы по археологии и истории античного и средневекового Крыма. В. В.Майко ГРАФФИТИ НА АМФОРАХ ЮГО-ВОСТОЧНОГО КРЫМА VIII–XI ВВ. НАКОПЛЕНИЕ ИСТОЧНИКОВЕДЧЕСКОЙ БАЗЫ Иначе Судак си е хазарска фортификация: В. В. Майко (г. Симферополь). К вопросу о хазарах на Боспоре во второй половине X в. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:lW4Gf0i92AYJ:annales.info/hazar/small/mayko.htm+Mayko+%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B5%D1%8F&cd=6&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a Тудуни и Таркани на Кагана в Крим - бол: http://iananu-kiev.academia.edu/AlexKomar/Papers/1299879/_._._._._-_VIII_-_I_._

Авторът на темата (КГ125) с извадките си - клишета, е направил точно това, което Огнян Минчев в същата статия нарича "дежурно интепретиране" .. България трябва по-скоро да се освободи от примитивните догми на новата утопия - неолиберализма* --- Мое мнение.. Неолиберализмът и демокрацията не са нашенско изобретение, и е ясно, че когато се изпраскат и внесат в култури като нашите, те "раждат": корупция, олигархгия, и свързване на политическия елит с олигархиите, и организираната престъпност.. Колкото и недемократично да звучи.Напредък, сравнително в кратки срокове, в народи и култури като нашата, може има, само ако: а) има твърда и сериозна "ръка" (отгоре), която се бори с корупцията и организираната престъпност.. Забележка: демокрацията не е подходяща за това.. Хипотетчино: Бат'Б е интелигентен и честен (открит) човек, с проевропейски ценности, и се бори с корупцията, но "утре" ще бъде заменен с някой Станишко, Берчо, или Путинчо, и всичко ще се върне по-старому.. б) има пряко американско (респ. холандско или британско) администриране/управление и прилагане на законите..

Ето още нещо от Красилникова: http://www.iananu.kiev.ua/archaeology/2003-2/krasilnikova.htm

ПС. Нашите хора "откриват" юртообразните жилища в.. VIII век, а в IX век - полуземлянката.. Будівлі салтово-маяцької культури степового Наддінців'я В Кубанска България те са живяли в такива домове..

Продължава да се преекспонира кримското присъствие на "българите".. Каквото и разпространение да има салтовската култура и колкото и да "салтовците" (носителите на тази култура) в Крим, трябва да е ясно, че "салтовците" и "дунавските прабългари" са различни "неща".. 1. Разделя ги време.. 2. Те са носители на различна култура.. 3. Най-вероятно не са етнически индентични, защото: а) салтовската култура възниква в резултат на взаимодействието/синкретизма между сравнително уседналото население бившо ираноезично? население (население в процес на усядане, или население с определена степен на уседналост), и номадите (оногондурите, оногурите и утигирите от Кубанска България, са номади) б) Културата се разпространява и извън първоналните си носители, и става обща култура на обикновеното население на хазарския каганат .. Как се разпространва култура? Вижте Балканите, където няма културни граници.. (Изглежда че дори антивампирските ритуали и третирания са еднакви за българи, сърби, и румънци

В самото преставяне на темата от автора и има изместване, и неразбиране, на проблемите в тяхната онтология, и същност.. "Ние сме много добри и готини, но бившата червена номеклатурата ни пречи" Физически тази номеклатура вероятно е измряла на 70-80 процента, а наследниците и, както проводниците на криминални интереси, било те свързани с бившата номеклатурата или не, са както червени, така и сини, жълти или розови.. (Последното е факт, но някои хора не обичат фактите) Корупцията, и клинтиелизмът, от една страна, организираната престъпност (от друга), връзките на политиците с мафията и олигархията, както и самото съществуване на мафия и олигархия нямат цвят..Факт, който е пределно ясен на всеки, който не е кабинетен писател, или демагог, или има претенции да не е профан в исторически форум.. Корупцията, и клиентилизмът, и олигархията (съсредеточаването на едрия капитал в няколко фамилиии, или кръга) ни съпътстват неизменно в новата ни история - от освобождението, до днес..(По-скоро ни съпъвтсват от хиляда години, но да не навлизам в подробности).. Нито управляващите в болшинството им, нито народа, имат тази култура, която би изритала всичко това на боклука веднъж завинаги..По-точно: корените на "злото", са в нашата култура..Демоните (на злото) ще ни съпътстват осезаемо (поне няма да изчезнат), докато нашата култура не се промени към по-индивидуалистина (универсална) и по-равновластна ,...или докато някой властимащ юнак - "добрия цар" и "рицарите му", или добрият юнак бат'Бойко (бат'Стамболов, и т.н) не реши да се "сражава с драконите"..Ако има промени в тази носока, те ще дойдат "отгоре" (както се случва почти всяка промяна към по-добро в неравновластните култури!) Мафията и организираната престъпност, са "подпомогнати"/"подхранени" от откриването на нови пазарни "ниши" и сектори, от нарастналите възможности за печалби, и от глобализацията..

Няма никаква "Черна България" в Крим.. Който го твърди, трябва да отиде да се прегледа..(или да си хвърли дипломата) Судак е може би най-важната хазарска фортификация (Пламенчо да беше взел да прочете поне публикациите на Майко!), и е управляван от наместник на кагана.. Забележка: има теза че Судак е управляван от хазарите, но съвместно с византийците..Има една или две византийски административни сгради от периода.. Графитите са на гръцки език, което предполага познаване на гръцкия език от местнто население т.е имаме гърцизиране на хазаро-българското население..

Не разбирам... Кое движение е двупосочно? Другият измерител - какво по-точно?

Не разбирам какво искаш да кажеш? Къде твърдя, че тук някои казва "щом не са от нашия "кръг", к'во да ги мислим, кучета ги яли"?

Не съм чел книгата на Павлов, но ако той пропонира че Судак е строен от "Българите от Кубанската България", мога само да кажа/перефразирам, това което казват съфорумците Графа (Монте кристо), Кухулин, и Лили.. Положението е плачевно..Медиавистиката се е превърнала в нещо като колекциониране на значки.. Ако внушението е твое, бих казал следното. Като човек говори за тази част на Европа, и се опитва да внушава иновативните си идеи, трябва да има някакви рудиментални, но базови познания..Поне, да е чел по-задълбочено някои от от класиците, като Пленьова и да е разбрал какво всъност казват и пишат "Велика България" е територия, а не държава..Племената, населяващи Велика България - оногури ,оногондури и утигури са толкова неуловими за археологията, че исторически не би трябвало да съществуват. Защо са неловими? Е, добре е че я има Персийската География от девети/десети век , в която пише къде се намира страната на оногондурите, и каква материални култура имат.. За Судак и Крим.. Не всички изследователи са съгласни/единодушни че салтовомяцката култура , която се простира до Согдея, е българска (алано-българска) по произход..Някои я смятат за хазарска по произход.. Въпросът, който поставя Комар е: ако (тъй като) основната култура на Хазария е от салтово-маяцки тип, то ако се приеме че е тя алано-българска, то каква е културата на хазарите и къде са хазарските артефакти? В тази постановка, населението на Судак може и да е може и да е смесено, или дори хазарско по произход..

По долу преписвам същия силогизъм, само че "българи" са заменени "македонци", "градежи" - с "Волво", "Дунавска България" - с "македония" "Судак" - със САЩ

Да, това е правилната логика.. http://bjop.files.wordpress.com/2008/10/magdalena-garvanova-doklad1.pdf Типичният български колективистичен "мъжага" няма криза на ценностите, защото в България все още, болшиството мъже сме(са) шовинисти, нетолерантни към чуждите (щом не са от нашия "кръг", к'во да ги мислим, кучета ги яли), към циганите, към хомосексулистите, и т.н.. Хората с универсалистки (индивидулистични) ценности и нагласи са нещастни и изживяват "ценностна криза"..

Заповядай http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13092&view=findpost&p=212283 http://cesifo.oxfordjournals.org/content/49/4/527.abstract http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2011/09/Berg.htm

Степите са слабонаселени априори.. Волжскокамските българи не обитават степи, а лесостепи и горска област .. Сравнителните анализи са важни и то много, дотолкова че показват максимално възможният брой население което обитавало даден регион... Без коректни сравнения и анализи се публикават "открития" от рода че в Мизия (bylgariq), в 9, век живеят около 700 000-800 000 човека (Чел съм три такива публикации: 2 западни и една руска..) В Мизия биха живяли толкова хора в 8-9 век, ако Мизия никога не е била обезлюдавана, и ако Дунавска България беше Византия, а българите бяха гръцки колонизатори.. ПС В този хипотетичен милион би следвало да се включва целия будун, който е населявал териториите: българи + славяни, угри (марийци, буртаси?), кавказоезични и др. (есегели, берсили, савири)

Дарага патриотке, "надгражадането" на Судакската крепост, няма как да е "прабългарско".. Поради причината че когато не е византийски, Судак е хазарски град, град под хазарско упраление и контрол.. С 99 процента вероятност, реновациите на крепостта в периода са се извършвали със средствата на Хазария... --- Македонските леки коли Волво, македонски ли са? Драги патриоти, да ви идва на ума че дунавско-българските градежи, може да правени от инженери и архитекти, които не са родом от лесостепите на Дунавска България, и че със сигурност тези инженери и архитекти (или първите от тях) не са учили занаята си в лесостепите на Българско?..

Ако вярваме на хипотезата че българите са построили Судак, то трябва да вярваме че 400 години, византийските търговци и византия са изполвали няколко хектара гол открит каменист "мегдан" за търговски пост, който мегдан са кръстили Согдея.. (гениална хипотеза, няма що) Що се отнася до Крим, и приствието на хазари и прабългари там.. Възхищавам се на българските патриоти, които са убедени че българите са първите заселници на Крим, и/или предишните обитатели на Крим (тези които са го обитавали преди преди българите и хазарите) са живели в преносими юрти.. Ако някои беше казал че българите са открили амазонка (видели жена и казали "ама жена", и оттук амазонкка, или са живели на луната, дали пак щяхме да вярваме?

Едно допълнение за демографията на населението, ако позволиш. В периферията на "цивилизавания свят", в 7 - 8-ми век, средната плътност на населението е около 4 или по-малко човека на квадратен километър.. Забележка: Броят на населението на британските острови за 650 година се оценява между 0,6 и 0,7 милиона..Източна Европа е дори по-рядко населена от Британия. (Цялото население на Русия в 16 век, заедно с това на Казанското княжество, се оценявава на 3 милиона, до 4 милиона..) В тези груби пресмятания и приемания, броят на населението на Мизия и Добруджа в 7-8 век не е по-голям от 300-350 хиляди..

Недей вярвай на всичко което се тиражира в мрежата..