nik1

Кой, как и защо произвежда и кой,как и защо потребява няма никакво значение..Нерелевантно е към конктретния въпрос.. Това че си прочел 20 или 200 страници от Маркс, не ти дава право да си измисляш собствена терминология, като отхвърлиш дефиницията за пазар.. Има си дефиниция за пазар, с която трябва да се съобразяваш, когато участваш в спор имали пазар, няма ли... Принципът в дефиницията, смисълът на дефиниция, е ясен, и няма защо да се извращава.. Принципът е: щом има място където (процес, механизъм, по който) се обменят стоки между производител и потребител (мястото било каквото било, и били механизмът и процесът свободен, или регулиран) - то може да се твърди че има пазар.. Кратък политически речник на термините: Ако искате някаква дискусия за това каква била е икономиката по време на социализма, и как е действал изроденият "пазар" в различните сфери, има една тема, в която съм разкрил някой факти в тази насока, и съм направил някакви анализи и синтези.. Не само аз съм правил такива, има много на брой, издържани и съдържателни, и информатични мнения (от "двете спорещи страни") в темата.. Дискусията е интересна (за мен и според мен) http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8712&view=findpost&p=103262 http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8712&view=findpost&p=103315

Ако има производители , и отделно от тях - потребители, то би следвало да има и нещо като пазар - място където тези се срещат и обменят стоки, услуги, пари, идеи.. /Не разбирам защо толкова ви затруднява тази проста синтетична концепция../ Пазарът липсва, само когато се ползва Лампата на Аладин.. --- Соц пазарът е регулиран пазар Ето ви цитат от "Кратък политически речник на термините" стр 29 ПС Нищо не омешваме, някой от вас не вдяват или не четат какво се пише отсреща.. Преез цялото време аз лично, и отделно алавасарейро, пишем за "Прерийното Куче"..

http://en.wikipedia.org/wiki/Aero_L-39 http://en.wikipedia.org/wiki/Aero_L-59_Super_Albatros Този изгледжа, че е подходящ: http://en.wikipedia.org/wiki/Aero_L-159_Alca

Супер.. --- Чешките симпатични реактивни самолетчета, като нови, струват няколко пъти по-евтино от от турбовитловите пилатусчета.. Кой политик и защо, реши да изоставим чешките джетове, и да купим пилатус? /Дали защото комисионната си я е бивало? :)/

Никого не квалифизирам лично..Квалифицирам мнения.. Демагогията и казването на неистини (казването на бялото черно, като това че по-горе съм квалифицирал лично спорещите, и като онова че във всички икономикси пишело че АД с акционери физически лица, били по-печеливши от другите АД) са явен признак на безсилие.. /А че резун и резуновците отдава са изхвърлени от сериозната наука, така както петър добревщината е изхвърлена, го знаят и малките деца.. А вие, господа сте и иранофили, доколкото знам.. Е едва ли е случайно..нищо случайно няма на този свят/

Пак същата песен..Клишета, доста тъпички бих казал.. (Забелязвате ли че в опозиция тука сте само резуновците, и всички резуновци.. е имате си и ново попълнение, да ви е честит Стинката!!) Снабдяването не било пазар.. Ивинявай, пазарът за домати в София, да не би да не се снабдява? -- Откъде следва, че ако пазарът е регулиран, той не е пазар? Защото ти си казал ли, или защото си сигурен че е така? Дай да видим "кетапите" (както аз давам постоянно)..Нали щяхме да се уважаваме.. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80_%28%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29

Ако идеята на изтребителите е да се браним/справяме/ с тетористочните заплахи, то стари реновирани/модернизирани но най-евтини самолети (като цена за закупуване, за поддържане, и за обучение), ни устройват напълно за целите..(докато можем да си позволим да си купим нещо прилично).. Оценката трябва да е на базата на цената (за закупуване, за поддържане и за обучение), което най-вероятно прави Мигчетата 21 най-добрите кандидати.. Всичко друго ми изглежда изхвърляне ("на гол задник чифте пищови"), и/или фантазьорство (като беленската централа) и игра на думи.. /Все едно да очаква и да се иска от някой беден човек, или пенсионер да си купи нова или чисто нова кола; или да се очаква че руснакът ше смени старата си лада, със също толкова стара западна (американска кола), за която резервните части обаче ще са по-скъпи./ ---- Може би първо трябва да дискутираме какви са отговорностите ни като член на НАТО, и изобщо на БАВ, или какви могат да бъдат, в бъдеща възможна ситуация.. А) Отбрана на българското небе Възможни: 1) Тероризъм (отвличания на самолети?), 2) Нападение от съседи, които не са член на НАТО? Променило се е само това че сме членове на на НАТО, иначе сърбите биха били хипотетичен противник.. През края на 90-те, бях на запасно учение, в което се отиграваше отразяване на сръбска/югославка въздушна инвазия.. Сърбите са архивраговете ни от края на 19 век и през почти целия целия 20 век..(за разлика от турците, които след 1913 година не са предприели антибългарски действия..Всъщност сърбите през този период са архивраг на всички свои балкански съседи и на балканците изобщо (освен на гърците, с които не са съседи).. Б) Отбрана на обекти, разположени на земята 1)Възможни терористични заплахи и действия (...)

Не е вярно..По време на социализма има пазар (мястото където се срещат потребител и производител), само че той е контролиран... Това което мотивира, не е собствеността, а печалбата..Това се знае ако не от малките деца, то от работешите във всички корпорации и предприятия, занимаващи се с инвестиции, и лесно може да се разбрере от здравоимислещите хора.. Собствеността и инвестициите са мотиватори само и доколкото могат да донесат печалба..Мотиватор е бъдещата печалба от инвестициите.. Инвестиите трябва да които не носят печалба , по-голяма от тази, която би например би получена като лихва, ако сумите са вмесени в банка ---- Клишета, популизъм, тенденциозност и антинаучно мислене.

За 2010 http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703992704576307332105245012.html Philippe P. Dauman (Viacom) Industry: Consumer Services 2010 Salary: $2,625.0 ( в милиони щатски долара) 2010 Annual Incentives: $11,250.0 Stock option grants: $28,620.0 Restricted stock grants: $27,127.5 Performance Awards: $14,705.8 Total direct compensation: $84,328.3 Total direct compensation, % change from 2009: 150.0% Change in non-qualified deferred compensation and pension value: $45.8 All other compensation: $141.2 Total compensation: $84,515.3 Total realized LTI: $5,919.0 2008-2010 company TSR: N.A. Value of personal aircraft use: $118.1 Gross-up amount on perquisites: $0.0 2010 company TSR: N.A. 3-year realized: $49,032.2

Мишо Минков в книгата си http://www.helikon.bg/books/50/31347_zashto-sme-razlichni%3F.html беше цитирал двата рекорда за всички времена, 400 и около 500 милиона долара, и съответните менаджери и корпорации..Дали тези суми бяха бонусите, за периодите на цялото управление на съответните хора (на съответните места), или бяха бонуси за определени години, не помня.. Не помня също имената, и корпорациите.. Довечера ще проверя какво Михаил Минков е показал като факти, защото ми стана интересно.. Книгата не ми е под ръка в момента..

Това са премии/възнаграждения (пише го в заглавието) за високопоставени служители - демек за изброените менаджери и директори), които биха продали акциите, ако те не им носят печалба.. Като говорим за премии в САЩ, някой знае ли какви са размерите на премиите и възнагражденията (кешови, акции) на топ-менаджери в САЩ? Със сигурност американските менаджери се стимулират с пари , всъщност с много, много, много пари (въпрос на индивидуалистична и монументалистична култура и нагласи) Аз бях чел за възнаграждение от близо 500 000 000 (500 милиона) долара..

Да разбираме ли че: Темата е цензурирана (като е преместена тенденциозно в паранаука) защото някой е решил, че написаното от Тофлър е глупост, и защото някой друг си е въобразил и че авторът иска да изкара социлизма "бял", и го внушава на всеослушание? Нека този някой да покаже думите, в които авторът на темата пропонира че "социализма е бял"?" Ако не може, то този човек следва да бъде наказан за умишлено заблуждаване и тролене, вместо да се цензурира темата.. ПС Ако някой наистина да иска да изкара "социализма бял" (не е ясно какво точно значи), това забранено ли е от собствениците на форума, от правилата на форума, или е модераторско решение?

Не съм казал че щом компаниите не са еднолична собсвеност, те са държавни...Продължаваш да демагостстваш и да тролиш, и да манипулираш модераторите и съфорумците... Не знам темата дали е за паранаука, но ти драги Стинка, мисля че трябва да посетиш едни благородни хора, облечени с бели престилки... /ясно е че тук хората няма да се опитат да ти помогнат , а ще продължат да толерират поведението ти на хейтър, и изпълнения ти, защото си на "политически" коректните позиции... Фактът, драги Стинка, че повтаряш като папагал марксистките мантри за значението на собствеността, показва че изобщо нямаш никаква представа и идея каква беше икономиката на т.н. социализъм, и най-вече какви и колко големи бяха пороците и... Всъщност, показва че ти драги Стинка, си икономист, колкото аз пилот на изтребител (аз само съм се качвал в кабината на изтребител) ---- Имате ли публикации които "мерят" ангажираността на служителите с акции, и на тези без акции?! Акциите драги приятелю, не са инструмент за мотивация, а са инвестиции, които имат определена цена и определена ликвидност, в даден момент.. Парите, приятелю са този инструмент.. Аз работя в такова дружество..За мен и за директора има значение единствено каква заплата/премии взимам; Със заплатата и доходи мога да си купя или не, акции от това дружество.. И за мен няма никакво значние кой колко акции е купил вчера или онзи ден, и дали акциите са купени от Петър, Иван , Джон, Питър, или от норвежка община, или пък от фонда на братя Галеви.. ПС. Обърнахте темата на евтино фентъзи..Никой не "раздава" акции на служителите (подарява ако имате предвид това), само при соца се "раздаваше"..Вие драги, дори не сте си променили социалистическото мислене..

PS По долу са данните за БНП за БГ. Стойнoстите са в международен долар от 1990 година. http://www.cepr.org/meets/wkcn/1/1699/papers/Broadberry_Klein.pdf http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=gross%20domestic%20product%20bulgaria%201939%20excel&source=web&cd=1&ved=0CFoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ggdc.net%2Fmaddison%2FHistorical_Statistics%2Fhorizontal-file_02-2010.xls&ei=UeOjT9K5MMSB4gTtwPyOCQ&usg=AFQjCNFFKKZ1UysTOutlY4NsZF9qwdu2Hg&cad=rja Година: стойност 1870: 840 [doll(1990)] 1890: 1 131 1900: 1 223 1910: 1 456 1913: 1 534 1924: 909 (..) 1928: 1 219 (..) 1935: 1 236 1939 (max): 1 603 1950-1984 г 1 651 1 989 1 893 2 085 2 025 2 148 2 128 2 330 2 508 2 684 2 912 3 072 3 295 3 418 3 657 3 850 4 125 4 320 4 368 4 546 4 773 4 902 5 110 5 284 5 414 5 831 5 982 5 896 6 019 6 245 6 044 6 186 6 370 6 237 6 430 1985-1989 г: 6 226 6 380 6 382 6 335 6 216 -- Преди 80-те, имаме тридесет годишен постоянен разтеж на БНП

Не е било възможно една група от технократи и номенлатура да осъшестви контрол на една сложна и комплексна икономика, каквато /каквито са икономиките на страните от СИВ през 80-години.. Преди колапса имаме 30-годишен разтеж на БНП , който е един и половина, два пъти по-голям (като абсолютна стойност) от този през предишните 80 години..(за БГ) Ако беше вярно че проблемът е в собствеността (пропонентите не обясниха защо и как по-точно), то този разтеж не трябваше да съшествува.. Мислете разкрепостено, логично, и ясно, вместо да се хвърляте и скачате с рогата напред..

С едно уточнение/допълнение, ако позволиш: Всъщност няма пряка връзка.. Връзката е чрез и заради "контрола"..Уравниловката, и таванът на заплатитите/премиите (на менаждерите) при комунистическия социализъм (за която уравниловка може да се приеме че е причина за липсата на мотивация), е част от контрола.. Ако менаджерите бяха стимуилирани/наказвани по начина и начините, по които това се прави в нетоталитарните страни, в компаниите с "безлична" собственост, то проблемът с мотивацията не би следвало да го има..

Нямаш думи, защото си в положението на щрауса.. Или по-точно, защото си във фазите на отричането/гнева... http://investing.businessweek.com/research/common/symbollookup/symbollookup.asp?letterIn=A Като се отвориш за фактите и истината, думите ще ти дойдат.. /когато ученикът е готов, учителят ще дойде: бил той интернет, алавасарейро или буда/ PS Ето ти една търсачка: http://www.forbes.com/lists/2006/18/Germany_Rank_1.html http://www.forbes.com/lists/2006/18/Sweden_Rank_1.html

Обществения/държавен сектор в Скандинавските страни (и в Западна Европа), Ромчо, не обхаваща единствено услугите, а включва предприятия и фирми в областта на производтвото.. (После пак ми разправяй как вдигаш нивото след като не знаеш елементарни факти) http://investing.businessweek.com/research/common/symbollookup/symbollookup.asp?letterIn=A аха, Норвегия има нефт, и какво следва от това, аждеба? Каква е връзката между нефта и ефективния държавен сектор? И в някой африкански бедни "кап." страни има нефт.. От това това значи ли че частната собственост е по-лоша от държавната? Недей моля повтаряй като папагал (асла)..Питах те кое, какво е базовото и защо е "базова" на собствеността, и още чакам отговор..

О не така.. Аз мога също да кажа че ти си този които нищо не разбира от икономикс и трябва да четеш, вместо да пишеш врели некипели , но не го правя.. Не с този стил, моля.. (в други форуми този стил го санкционират, но ти както и Стинката, и останалите хитреци, явно добре си се изучил, че в този форум каквото и да напишеш, стига да си на страната на Големия Брат, ще ти се размине)

Да не се връщаме към маяхленско-популисткия стил на дискусия, и към насаждането на митове, които са отхвърлени вече в дискусията../Оставете адвокатските трикове за друго място!/ Това което си написал просто не е вярно фактологически, и не следва от никъде.. Както беше показано: В Норвегия в държавния сектор се формира 50 процента от БНП, и в него са заети 30 процента от работещите. Около 50 процента (плюс-минус) от останалите заети работят в корпорации, при които собствеността е в много голяма степен "безлична" и разпределена между много хора..Управлението на тези корпорации се извършва не от собствениците на акции, а от менаждерите, и директорите... Ако утре процентите на тези заети (на тези сектори) нарастнат, то нищо в норвежката икономика няма да се промени.. Какъв е изводът? Изводът е прост, и няма защо да го усложаняваме и размиваме.."Контролът" (при социализма той е тотален,. вкл на заплати, доходи, вижте определението за тоталираризъм) , а не формата на собственост и вида на собствениците е причината за "всички злини"

Някой модерни автори използват неутралния и информативен израз "българо-македонски диалекти", "българо-македонски" (език), което автоматично прави тъпия въпрос "този диалект македонски ли е, или е български" излишен.. Въпросът се задава и/или "стои" не само от/пред българите и македонците, но и от чужди лингвисти.. (Налагало ми се да обяснявам на рускоезични такива, че между македонския и българския езици /диалекти/ няма диалектни граници, така въпросът е безсмислен и безинтересен, дори абсурден от лингвистична гледна точка) Аз подкрепям изполването на тази терминология.. Ето една публикция в която се използва таква неутрлана терминология: http://www.philology.ru/linguistics3/rusakov-07.htm

Боже, какво невежество и какъв популизъм.. След стотиците постове, как не можа да разбреш че корупцията, кражбите, източванията са културен феномен, а не са онтологично свързани с комунизма..И не можа да разбереш че в комунистическите ГДР и Чехословакия нямаше кражби, корупция и източвания (или бяха изолирани явления по време на прехода), нито пък има такива в Соц-скандинавските страни , но такива има в 90 процента от "небелите" кап. страни?

Как се досети? Ти си генийче.. Май е трябвало е да станеш писател или преподавател/учен.. (нищо лично, май голяма част от българите сме си объркали "професиите"..като гледам КГ125 - трябвало е да се занимава с политика, а не с право, защото демогагията и популизмът му идват отвътре..Аз не правя изклчение)

Не се отразява, защото формата на собственост не е нито "водеща", нито "базова" (каквото и да значат тези популистични лозунги).. http://www.ntnu.edu/econ/public-economics Public economics The public sector share of GDP is almost 50 percent in Norway, and almost 30 percent of the workers are employed in the public sector. Thus, high quality and efficiency in public sector production is important for economic development and prosperity. Some of the issues that are analyzed by researchers at the Department of Economics are efficiency in public sector production, allocation of economic resources across sectors, incentives effects of taxes and user charges, and health and education issues. Researches at the department are important contributors in the national debate on public economics. ПС. Човекът си е въобразил, че директорите и управителите са собственици на предприята, и това е основната причина за това че капа рабори, а соца - не... Жалко е уж икономистът Стинка има същите разбирания.. ОТ ТАКИВА ПОСТОВЕ СЕ ВЪЗДЪРЖАЙ, после да не се сърдите. ППС Проблемът на Соца е "Тоталния Контрол" на всичко, свързано с икономическия живот и дейност.. В частност, причините на колапса се коренят в усложняването на системата/икономическата система..През 80-те години тя е толкова сложна и комплексна, че е могла да оцелее в някакъв вид, само ако конторолът в определени аспекти отпадне.. Което го е видял и разбрал Бай Тошо, и поради тази причина е изрекъл култовото "социализмът е мъртвороден" /Имал е предвид съветския социализъм , а не китайския../ цитат от статия: http://todorzhivkov.com/sites/default/files/Zhivkov_Gorbachov_1985.pdf

Така е, но вината за това е в нас самите, и в нашата незаинтересованост/пасивност (главно на политиците ни, но не само, а общо като култура и психология на народа ни).. Убеден съм, политиците ни (с няколко изключения) не познават македонския въпрос /"история"..(как може да се представи един въпрос, от хора, които не го позвават?) Политиците (и българите) не познават психологията на скопските македонци.. В България няма и македонски организации (на македонците), въпреки че поне една трета от българите имат македонски корени, и предците на голямата част от хората с македонски корени са преживели тази "история".. /Имам познат, на когото предците му са били от вардарска и егейска македония, а той е родом от пиринска.. Предцците му са преживели цялата "история": малтретирането, изгонването/бягството в БГ,установяването и интегрирането,.. до насаждането на македонско самосъзнание по време на управлението на Г. Димитров/