nik1

Ти имаш ли да кажеш нещо за броя на казаците (които твърдиш са ни освободили) в руската армия през Руско-Турската война, и за тяхното участие или просто си спамиш и продължаваш с популизма?

Потвърджава го това че не е адвокат или модератор, а съвестен изследовател и честен човек (може да вземеш да прочетеш нещо от Северцов Шегата на страна..Като цитирам тесст, значи има за какво да го цитирам (само трява да се чете) Ако не знаете руски - кажете.. Это казачий быт и характер в мирное время; видал их и на войне, при походе генерала Черняева в 1864 г. На войне они удалой народ… на разграбление беззащитных аулов, если киргизы разбегутся; но если есть хоть некоторое основание ожидать сопротивления, то семиреченские гаврилычи, как и сибирские, весьма берегут жизнь от опасности. Я видел, напр., в 1864 г., как три самых удалых из полусотенного отряда, с штуцерами, побоялись одного киргиза с ружьем, на хромой лошади: что насмешило бывшего тут же солдата, оконенного стрелка. Он догнал киргиза, прицелился — и тот сдался без выстрела; пленный оказался выехавшим тайком на баранту, с товарищами, из киргизов, сопровождавших наш же отряд. Излишне говорить, что и между семиреченскими казаками встречаются храбрые и честные, даже трезвые — изредка даже трудолюбивые, но общий характер незавиден. Хороша только относительная опрятность: самый бедный и пьяный казак живет лучше богатого воронежского мужика, закапывающего кубышки с деньгами, или кормящего мышей десятками своих хлебных скирдов. Таков самый недостаточный очерк быта и нравов семиреченских казаков, которые мне хорошо известны, из 4–летнего с ними обращения, и их же собственных, многочисленных и подробных рассказов о своем житье–бытье. Но, винюсь, не мастер я на этнографические очерки — да и не охотник, в Средней Азии меня природа края интересовала более населения и русского, и инородческого. А семиреченские казаки не так еще худы, как можно бы заключить по только что изложенным, весьма действительным недостаткам: обращаю внимание на то, что эти недостатки я узнал всего более из их же откровенных и простодушных рассказов, что показывает не испорченность, а нравственную тупость; они с чистой совестью обирают, напр., киргизов при всяком удобном случае, и не скрывают этого (когда безопасно признаться), потому что не считают грехом [слыхал я, что и убить киргиза для поживы с него не грешно; так как у басурмана не душа, а пар — как у скотины; и по всей степной окраине, от Гурьева до Верного, я слыхал еще, что нехристь и пес все одно]. Так и пьянство, и легкое поведение женщин, все это в Верном не грех, а забавное дело. В умственном отношении они лучше, как все казаки. Народ ловкий и сметливый.

Казаците може да са били "ударна сила" в руската армия, но манталитета, и културата им е на башибозук (сложил съм "башибозук" в кавички в заглавието, ако виждаш) Северцов не е минал "пътьом", а е живял в Туркестан.. "Личното" мнение на Северцов хвърля поглед именно манталитета, и културата на казаците.

Глупости..Имаш ли представа какви части участват в Руско-турската война?!?

Не вярвайте на всичко което се пише по блоговете и сайтовете (било то с историческа насоченост) за казаците, особено що се отнася до техните военни подвизи и военна смелост (дано се досещате че патритарството не е само българска черта) Северцов е учен и човерк който е живял и правил изследвания в туркестан.. /Може да се разгледат и другите публикации/разкази, със таг "казаци" от сайта "руски туркестан"/ Ето какво пише той: Это казачий быт и характер в мирное время; видал их и на войне, при походе генерала Черняева в 1864 г. На войне они удалой народ… на разграбление беззащитных аулов, если киргизы разбегутся; но если есть хоть некоторое основание ожидать сопротивления, то семиреченские гаврилычи, как и сибирские, весьма берегут жизнь от опасности. Я видел, напр., в 1864 г., как три самых удалых из полусотенного отряда, с штуцерами, побоялись одного киргиза с ружьем, на хромой лошади: что насмешило бывшего тут же солдата, оконенного стрелка.

http://rus-turk.livejournal.com/103726.html В предгорьях Заилийского Алатау Н. А. Северцов. Путешествия по Туркестанскому краю и исследование горной страны Тянь–Шаня, совершенные по поручению Императорского Русского географического общества доктором зоологии, членом Императорского Русского географического и других ученых обществ Н. Северцовым. — СПб., 1873. ( ... )Это холмистые предгория, пересеченные бесчисленными лощинами, которых вершины не доходят до главного хребта — между тем как речки, стекающие с последнего, чрез каждые 10–15 верст прорывают предгория. Последние между Верным и Талгаром образуют весьма узкую холмистую полосу так называемого мелкосопочника, не выше 500–800 над степью, но к востоку все расширяются, а за Тургенью быстро возвышаются, образуя самостоятельный хребет, с которым и мелкосопочник между Верным и Тургенью геологически одинаков, именно порфировый, между тем как главный хребет гранитный. Весь мелкосопочник зарос густой травой, и его бесчисленные лощины доставляют казакам обильные, хотя и весьма разбросанные сенокосы. Относительно самых казачьих поселений в Заилийском крае, у северной подошвы Заилийского Алатау (в теперешнем Верненском уезде) я должен отослать читателя к статье г. Абрамова о городе Верном (Зап. Геогр. Общ., по общей географии, 1867 г., стр. 255), где находятся обстоятельные статистические сведения за 1863 год. Позднейших я дать не могу, бывши в этих станицах только проездом; могу только сказать, что с тех пор усилились и население, и благосостояние жителей, основанное на земледелии и скотоводстве — несмотря на казачью лень. Развитию земледелия, кроме местного приволья, плодородия почвы и легкости орошения, весьма способствовало восстание дунгеней, загнавшее из–под Кульджи вниз по Или, в наши пределы, множество дочиста ограбленных китайцев и калмыков, что доставило нашим семиреченским казакам дешевых рабочих. И при моем проезде беспрестанно встречались у подошвы гор, на казачьих землях, бедные оборванные кибитки этих калмыков, между тем как китайцы уже уходили в Западную Монголию, к Улясутаю и Хобдо, по вызову тамошнего китайского губернатора. Но и независимо от этой временной, легкой наживы от чужого труда, казакам привольно жить у Заилийского Алатау. ( ... )Живут они в просторных, чистых, светлых домах, срубленных из великолепных еловых бревен; одеты исправно;( ... )едят сытно,( ... )и, не разоряясь, могут проводить большую часть времени за штофом, чем большей частью и ограничивается казачья роскошь: пьянство у них самое разгульное, и пьяные драки так же часты, как обильна скандальная хроника заилийских казачек;( ... ). И песни их большей частью удивляют своим цинизмом даже человека, обстрелянного в этом отношении в Уральском войске.Вообще, незавидным представился мне казачий характер в Семиречье: лень, пьянство, грубость и распущенность нравов ( ... )так и бросались в глаза во всех казачьих рассказах о их житье–бытье, и никто этого не стыдился; так и быть должно, да и чужая собственность, а паче киргизская, по искреннему убеждению Семиреченского войска, создана для казачьей поживы.( ... )Для наряда этих «подвод» посылались казаки — и возвращались с даровыми халатами, баранами и даже лошадьми. Теперь, впрочем, это приволье поубавилось: дешевые работники, калмыки, большей частью ушли на Черный Иртыш, а любезная казачьему сердцу подводная повинность киргизов упразднена и заменена кибиточной податью. Осталось только естественное приволье: пахотной земли, пастбища, сенокосов, лесного зверя и самого леса. Но леса не всякого: он рубится казаками беспощадно. ( ... )Особенно истреблены урюковые рощи у Верного; у Талгарской станицы они более сберегаются.Да и самые казаки, говорят, в станицах трезвее, домовитее и менее ленивы, нежели в Верном; на них несколько действует добрый пример переселенцев–крестьян, преимущественно из малороссов, вышедших, конечно, не прямо из Малороссии, а из Сибири, но все–таки чумаковавших на волах, как в Украйне, до падежа волов в 1868 г. Это казачий быт и характер в мирное время; видал их и на войне, при походе генерала Черняева в 1864 г. На войне они удалой народ… на разграбление беззащитных аулов, если киргизы разбегутся; но если есть хоть некоторое основание ожидать сопротивления, то семиреченские гаврилычи, как и сибирские, весьма берегут жизнь от опасности. Я видел, напр., в 1864 г., как три самых удалых из полусотенного отряда, с штуцерами, побоялись одного киргиза с ружьем, на хромой лошади: что насмешило бывшего тут же солдата, оконенного стрелка. ( Дальше )Излишне говорить, что и между семиреченскими казаками встречаются храбрые и честные, даже трезвые — изредка даже трудолюбивые, но общий характер незавиден. Хороша только относительная опрятность: самый бедный и пьяный казак живет лучше богатого воронежского мужика, закапывающего кубышки с деньгами, или кормящего мышей десятками своих хлебных скирдов. Таков самый недостаточный очерк быта и нравов семиреченских казаков, которые мне хорошо известны, из 4–летнего с ними обращения, и их же собственных, многочисленных и подробных рассказов о своем житье–бытье. Но, винюсь, не мастер я на этнографические очерки — да и не охотник, в Средней Азии меня природа края интересовала более населения и русского, и инородческого. А семиреченские казаки не так еще худы, как можно бы заключить по только что изложенным, весьма действительным недостаткам: обращаю внимание на то, что эти недостатки я узнал всего более из их же откровенных и простодушных рассказов, что показывает не испорченность, а нравственную тупость; они с чистой совестью обирают, напр., киргизов при всяком удобном случае, и не скрывают этого (когда безопасно признаться), потому что не считают грехом [слыхал я, что и убить киргиза для поживы с него не грешно; так как у басурмана не душа, а пар — как у скотины; и по всей степной окраине, от Гурьева до Верного, я слыхал еще, что нехристь и пес все одно]. Так и пьянство, и легкое поведение женщин, все это в Верном не грех, а забавное дело. В умственном отношении они лучше, как все казаки. Народ ловкий и сметливый. Пройдя станицу Иссык, мы надолго простились с русскими поселениями, и, верст 12 далее, вошли в горы, поднимаясь вверх по долине Тургени, притока Или, это довольно значительная горная речка, подобная Талгару и Иссыку. Още http://pohodd.ru/article_info.php?articles_id=691

Също: Kamberoglou http://www.google.bg/search?q=Kamberoglou&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&source=hp&channel=np Kamberakis http://www.google.bg/search?q=Kamberakis&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&source=hp&channel=np Kamberidis http://www.google.bg/search?q=Kamberidis&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&source=hp&channel=np Kamberis http://www.google.bg/search?q=kamberis&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&source=hp&channel=np#q=kamberis&hl=bg&client=firefox-a&hs=KzF&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=np&prmd=imvns&ei=BxVFT8nMBrL64QTl-Ii5Aw&start=30&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=2cc7bc667ea911cf&biw=1024&bih=636

Източникът се ползва в научно обръщение в точно този превод (Галина Меламед и Васил Гюзелев), въпросът е как се чете. Фактът че някой е професор /учен/ историк не имунизира този някого срещу лошо и тенденциозно четене..Примери в хуманистаристиката (че и във форума)- бол! --- Който иска да си търси/рови и превежда, тук може да намери нещо: http://books.google.bg/books?id=nhZCAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=bg&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false http://books.google.com.au/books?id=jbw_AAAAcAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false http://books.google.com.au/books?id=ebhKAAAAcAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false http://books.google.bg/books?id=E7w_AAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=bg&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

По скоро смятам че в теста се визира Бела IV, и сражението при река Шайо. Това го смятам с оглед на 1) значението на битката (предполагагемо или действително), и 2) големината на войските, участващи в тази битка. Значението (предполагаемо и/или действително) е такова: навлизането на татарите по-запад е условно "спряно" (в действителност се е преустановило не поради причина на "разбиване на татарите"). Последното има смисъл на "добра вест" за Западна Европа.

Първата "добра вест" в текста, е смърта на Иван Асен II. "почти разбиването" на татарите е втората "добра вест" в теста. От Константинопол дошла вест (моя забележка: "добра" вест А), която бе много добре дошла, че беше умрял цар Асен, който бил много ценен и разумен.. . За татарите дойде вест (моя забележка: "добра" вест Б), която навсякъде бе приета добре, че кралят на земята на власите почти ги разбил...

Ти ми кажи.. От Константинопол дошла вест, която бе много добре дошла, че беше умрял цар Асен, който бил много ценен и разумен.. .

Е какво толкова наскачахте срещу алвасарейро? Не мога да разбера неглижирането или отричането съшествуването на "византийския модел" (както се опитва да прави Глишев, и то давайки за пример самия Даргон, който пише за византийския модел без кавички).. Ясно е мисля на всеки който пише тук че има нещо което се нарича (може да бъде наричано, и е наричано от медиавистите) "византийски модел"..Дали ще го наречем цезаропапизъм, държавна религия, дори теокрация, зависи от контекста, или дефиницията която влагаме в понятието.. /това го каза и самия алвасарейро/. От там нататък (в тази връзка демек) очевидно "има" посока и почва за разсъждения (поле за игра)..Да не се окаже че алвасарейро ви дава ниска топка, ама вие сте "пишман футболистите" ?(поне отстрани не играта ви не изглежда добра

Oт гледна точка на западняците ("латините"), новината за смъртта на Иван Асен II е "добра" новина..

Доколкото съм слушал от обикновени хора (неентусиасти /православни/, скептици и атеисти) явяването на сън на починал близък е лош знак - в повечето случаи се смята че починалия "идва за някого"..

Доколко знам обикновено в България, "духовете" на умрелите (било то на праведни или проблемни хора преживе) се "гонят". Поне се смятат за лоша "поличба" от повечето хора.. /имам предвид - в сегашно време/

Не е вярно.. Написано е "краля на земята на власите". От Константинопол дошла вест, която бе много добре дошла, че беше умрял цар Асен, който бил много ценен и разумен.. . За татарите дойде вест, която навсякъде бе приета добре, че кралят на земята на власите почти ги разбил... Ако не се разбира че в текста става дума за две различни събития /1)-смърта на Иван Асен, 2) спирането на настъплението на татарите с битката с унгарския крал, заб: в земите намиращи се северно от Дунава, демек в земите на власите!/- ето и дискусията..(поне последните съобщения изясняват въпроса според мен) http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=9807

Спорен е куманския произход на Асеневци..(което се пропонира едва ли не като факт) Името Асен Esän е общотюрско, така че Асеневци биха могли не са с кумански произход, а с узки или печенежки произход(например).. По-скоро смятам че Асеневци са с печенежки произход..

В румънските села се извършват същите ритуали, хората имат същите вярвания и /суеверия/ за умрелите.. Тези вярвания (вярването че умрелите пребиват в света на духовете) са разпространени не само в Източна Европа, но и при езичниците от Централна Азия.. Този факт за мен по-скоро показва сходства в първична култура, ценности и нагласи на "материала" (хората), отколкото общ произход на вярванията../Интересно е че при централноазиатите-будисти идеята за реинкарнация е изоставена/

Пак се продължава със псевдопатриотичните и соц-диалектическите "прочети" на историята.. Иван Асен II не "разбива" нито татарите, нито части от тях..В источника/текста се визира унгарския крал ("който почти е разбил татарите"); освен това - в същия текст се споменава и за смърта на "Стария Асен" (по това време- 1341 година). Демек: упоменават се сравнително ясно две различни събития, случили се за период от един или два или три месеца.. За Чака: Владетел-езичник (нехристиянин), който е взел властта с помощта на копията (на татарите си) е една "бира", "цар" е друга бира. За да се твърди че нехристиянинът Чака е бил помазан и коронясан за цар на България (Търновски цар) трябват сериозни аргументи, освен "аз така мисля"..

Интересна тема, и добро изложение на автора.. Срещал съм някои някои публикации, че сексуалните проблеми на войниците в някой от армиите (ставаше дума за античните и средновековни периоди) са решавани "вътре" в армиите, между войниците. Чувал съм че голяма част от мъжете-затворниците в България имат хомосексуални любовни връзки по време на престоя/наказанието си (Става дума за иначе хетросексуални мъже) Чел съм че боново и/или други примати практикуват хомосексуален секс (по-скоро, боново са бисексуални). http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals Каква е връзката с "патогените" на ХС в тези случаи (вкл. бисексуалността)? Изглежда доста неясна.. Патогените предават ли се от човек на човек? А предават ли се чрез плода/на новороденото? (от майка на син, или от майка на дъщеря)? За тезата и автора на публикацията: Иначе, американците (също скандинавците и британците, и някои други народи) са може би хората (като нация) с най-иновативно и с най-оригинално мислене (заб: дължи се на културната особеност "ниска тревожност" по Минков /"ниска степен на избягване на риска" по Хофстеде), но.. тези хора, америакнците са "фабрики за идеи" (демек), но..

Хайде, хайде.. сега им завиждаме и се възмущаваме, но когато си имахме голям брат, който да ни дава тон петрол на цената на вратовръзка, и ние си живуркахме.. Предлагам да се учим от опита на братята гърци/византийци (то нали от там идва "цивилизацията" за нас варварите)

ПС Ето едно изследване на исляма в Златната Орда ИСЛАМ В ЗОЛОТОЙ ОРДЕ (ИСТОРИКО-АРХЕОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ) http://astinform.ru/_ld/0/46_dmitrij_vasilje.pdf

Чака може да е бил всякакъв (хипотетично)*, но няма сведения че е бил християнин/християнизиран. (Къде и кога?) Да се приема последното като факт е по-скоро историческа фантастика. *По разпростарнението нарастването на броя на погренията в яма подбой при монголите (татарите) от Подонието и Поволжието, във втората половина и края на 13 век, може да се предположи че ислямът прониква при тях в този период. Погребалният обичай в 13 век е мюсюлмански. Същият прониква при монголите най-вероятно от волжските българи (Волжска България)

Ето една интересна монофграфия "Разисквания по обряда за обезвреждане на погребаните в раносредновековна Източна Европа" http://www.arheolog-ck.ru/Steppes_1_04.pdf

За "пес", вижте и тази дискусия http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=12104&view=findpost&p=190926