nik1

Денрдо, имаме много различни виждания по този въпрос. Ще се опитам да изложа вижданията си: 1. Не съм убеден, че Сталин е имал някакво намерение да управлява 80 милиона немци, или да кажем 40 милиона французи; Не мисля че целта на Сталин е била да управлява 80 милиона "нелоялни" немци, и към които Сталин и русите в това време 31-41 година, изпитват недоверие и неразбиране.. В 31 г последното е констатирал Дюранти; /Може да се потвърди от изследванията и наблюденията на съвремените сравнителни антрополози, че при среща на много различаващи се култури се надлюдава/съществува/ културен "шок". Германската култура е "равновластна" и "безродова" култура, "руската" ("източноевропейската", и "средноазиатската") - са "неравновалстни" и "родови"/ 2. Дали Сталин е желал да воюва заради някого (някаква "кауза", или заради "революцията", заради "доброто на хората")? Ами смятам че Сталин е краен циник и опортюнист. Имам аргументи и доводи да смятам така , но ще ми отнеме време да "изчистя" и изложа вижданията си, /Забележка: всички диктатори в неравновластните култри се отнасят с цинизъм, към тези които те управляват; В повечето неравновластни култури, с изключение на източноазиатските - и управляваните проявяват такова отношение, или скептизизъм към управляващите ги ("властово разстояние" се нарича това културно измерение) ; Скептицизмът към авторитетите е най-силно проявен, проявя се допълнително , усилва се, при "гъвкавите" култури, каквато е руската/ http://books.google.bg/books?id=C_zLfq0q3j8C&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false Monumentalism versus Flexumility, стр 105, иначе от 93, но страниците от 93 до 105 е са включени в тази книга; стр 129 Definition and Summary Забележка: В някои от монографиите си, Минков включва към това измерение, и измерението "себеизтъкване" ("self-enhancement" или "pride") Versus "себезаличаване", в други - ги разглежда като две различни измерения.. вижте също и глава 6 exclusionism versus universalism"(отговаря на "родовост" versus "безродовост") за различното третиране на хората в тези култури в съчeтание с високата степен на "неравнвластност" ("PDI", "Power distance" по Хофстеде), в тази книга не е писано, но в други e писано / В тази връзка: Склонен да мисля, че неговото амплоа и роля в "Голямата игра" е бил контролът и власта (и върху комунистическото движение). Искам да забележа: Смятам че Сталин би правил същото би управлявал и така, и ако налагаше капитализъм/ --- 3. Убеден съм, че той с най-голямо удоволствие би опитал да разпространи докрината и идеологията, която "предствлява", ако е възможно до бреговете на Елба, или до делтата на Меконг, както се казва (което го постига). Но също не смятам че подбудите му за това са били алтруистични (по скоро смятам: целите и подбудите са били "повече контрол", "повече съюзници и/или послушни сателити", за него (като водач на СССР), създаване по-добро "лице"/имидж като "вожд на пролетариата", водещо до повече контрол) Разбира се може и да греша; Но нека, ако някой смята друго, да бъде така да бъде добър да представи някаква завършена визия..

ОК. Мисля че разбирам (поне донякъде) Тук съветстки историци не пишат.. Ако "преповтаряме" (това е според мен само) "техния" или този "стил" тук във форума,като любители, и като българи, ставаме по-добри хора от тях, и дали не компрометираме ли това и този стил, който искаме да защитаваме?

Сама по-себе си според наличието на тази конфигурация означава че военните и ръководставото са смятали да водят войната си (ако има такава) като нападателна (това е така!), вместо като отбранителна, но не значи че са искали да водят война (изобщо), или че Сталин е искал да води война! Това са две ,или три различни тези и предположения!! Не знам защо толкова толкова да ги обедините? /Аз за мотивите на някои пишещи тук се досещам, но лично твоите не ги разбирам много добре?/ Иначе: Нападелната конфигурация на разполагане съответства на военната докрина " теория на дълбоките операции", която съществува в СССР от начлното на 30-години.. Тази стратегическа докрина (за водене на война с този тип войски и армия) не се изменила много или никак във времето (по същност и идея) и се прилага по време на втората световна война, и след нея: по времето на Студената война, до днес - в Русия, и в останалата, голяма част от света; --- Едно лично мнение (не е по темата, не е в отговор на нечие друго съобщение - казвам предварително, така че може да се изтрие ако се прецени, от модериращите) Такъв начин на прониране на идеи , на мен лично ми прилича много или малко на "Сталинския" Ето ви пример от онова време: ..Във вестника "X" се пропонира (подхвърля се "въдицата", или се твърди демек) че кап. Франция за разлика от "Соц Рая", е неуредена страна. Продължава се.. "При падналия сняг в Париж всички коли са остали под снега" Да, но не се казва че във Франция, колите стоят на улицата, или че във Франция има толкова много коли, че гаражите не стигат (за разлика от "Соц Рая" по времето, в което е писан вестника, колите са само за избраните храненици , и че тях има гаражи!)

Интересно виждане. "Qammi" (Kammi) в ескимо ознава "бог", "дух".. "qōmio" означава "помагащи духове" при нанайците.. "cam /xam/" означава "жрец" при ойратите.. Думата за жрец, с такъв корен, се употребява при тюрките, при русите (в руския език е навлезнала чрез поссредничеството на някой от тюркските езици, или от монголския език), от от руския - се е разпространила в по-западните езици. вижте и "камление"

Така ли смяташ? Докажи го! Хем , за демагогия в еднократен размер тук (поне) не са наказали никого – и правилно! Но за рецидив трябва да има наказание. Но за обиди и то грозни, че и целенасочени (както и за обвинението в тях) се изискават наистина сериозни док-ва. Така, че чакам да ги докажеш. Предполагам се сещаш, че няма нужда да доказвам че не съм......това дето твърдиш. Абсолютно съм съгласен, ако докажеш, да си нося кръста. Ха нещо повече и да съм и да не съм (съгласен, а не виновен) ТРЯБВА да бъда наказан! Но от толкоз години във форумите съм бил банван само в македонския Гювеч (няма да му пиша името да не му правя реклама), защото не пиша на македонски или англиски (ама този дет ме банна преди това ме питаше от къде съм, защото пиша на исто македонски ). И в БС нямам наказание (а е трябвало, признавам!), само едно предупреждение. Ще настоявам обаче да разнищиш случая, аз тук съм потребител като теб (освен в област химия де). Ох героя и светеца! Нямам физическото време за цитиране на всичките ми съобщения , но помня какво съм писал, и в отговор на какво съм го писал! )!! Всеки в този форум може да види, какви са ми съобщенията, в отговор на какво и да прецени дали и колко от тях са по-темата или са в отговор на неща които са казани но не са по-темата (според теб)! /Ако някои от модераторите го направи и прецени че аз не съм писал по темата, нека аз ба дъда наказан! Става ли?/ И в тази връзка (във връзка с това което твърдя за мооите съобщения): Демагогия е да пронопинираш или намекваш че не пиша по темата (другият път внимавай с демагогията", да не ти стане рецидив ! Да, примемам, че тук не е мястото за обсъждане на личността на Суворов, но аз не я и обсъждам обективно - не ме интересува той какъв е в личния си живот, или дали е правил неща за които трява да се срамува - в личния му или професионалния му живот. Обсъжах подробности около негавата достоверност и обективност като исторически автор (да, и прекарачих малко или повече границите!) После ще пиша за Рибаков и Сталин, номеклатурата и ситемата (бъди спокоен за "системата") .. /Само забележка: А, така: "Сталин е създал системата". Аз от дипломатичност това го предложих с алтернатива (виж пак горе, какво пиша, за да не "рецидивираш", значи си съгласен с мен кати и ти го казваш?/ И още една: За "хамалите и бачкаторите" (90 процента от съвестките хора!); За селяните: руският народ в 41 година е три- четвърти или две- трети селски /селяни, или първо поколение граждани/ - преживели ужасите на насилствената колективизация преди 10 години (взимат им животните и те умират от глад;.. умират им децата) /виж разговора на Варя със "Статистика" от "35 година и останалите ", и историята около семейството Коврови, които са дошли от село и работят в града/ Тези ли хора на лозунгите ли са вярвали, или на очите си!?!

Това е много интересна визия, само че не отговаря на истината и фактите. И най-младите капитани от съветската армия са знаели на коя страна е била обърнато лицето на хипотетичния им противник; Сталин със сигурност е знаел как и че това лице се "променя" (факти)!

Какво мислите за етимологията на японската дума "Kami"? Ето една статия по въпроса: http://nirc.nanzan-u.ac.jp/publications/jjrs/pdf/177.pdf

Не съм чел или срещал някъде да пише за заселвания мна имигранти в Япония, през 7 век преди христа.. Повече подробности? Имаше разни теории за произхода японците, доколкото се интересувах навремето.. Една от тях беше че са със смесени меланезийски (югоизточноазиатски) и североизточноазиатски (корейски или тунгуманджурски; или пък наричани "алтайски") корени; Имаше автори, които прононираха и ИЕ субстрат и корени на японците.. Тук има някои теоретични виждания които май че не са много популярни днес.. http://books.google.bg/books?id=sOUBiAPxfigC&pg=PA429&lpg=PA429&dq=Altaic+Kami&source=bl&ots=8-UolJsXZr&sig=ZJQqbLYlGEf58zCAOYpbHUDvUU4&hl=bg&ei=7QUJS8nIBs_9_AarsYGTBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CCMQ6AEwBQ#v=onepage&q=Altaic%20Kami&f=false http://books.google.bg/books?id=h1xcc4cGL5cC&pg=PA268&lpg=PA268&dq=On+understanding+Japanese+religion&source=bl&ots=sVTw_8UDVF&sig=G5AZIgnRkrCp6yd2frAaI7eoQ04&hl=bg&ei=Vtw2TsyqGMTysgbq1em6Ag&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDgQ6AEwAw#v=onepage&q&f=false http://books.google.bg/books?id=WrxlVUAvS88C&pg=PR21&lpg=PR21&dq=Altaic+origin+of+japanese+kami&source=bl&ots=H7sj5DSkpK&sig=90ygLLkcoifHlbBOxPwLH3WeMqM&hl=bg&ei=AQwJS5qSJdP__AaCyt2SBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CBAQ6AEwAjgK#v=onepage&q=Altaic%20origin%20of%20japanese%20kami&f=false Това си е актуално.. http://nirc.nanzan-u.ac.jp/publications/jjrs/pdf/177.pdf И това: http://nirc.nanzan-u.ac.jp/publications/jjrs/jjrs_cumulative_list.htm#latestissue

http://nirc.nanzan-u.ac.jp/publications/jjrs/jjrs_cumulative_list.htm#latestissue

Чел съм (от Рибаков и Солженицин): "Децата на Арбат" "35 и останалите години" "В първия кръг" "Архипелагът Гулаг" И не съм съгласен с изводите ти. Много са тенденциозни..Самият факт, че правиш такова обобшение:"съветския народ вярва в пропагандата" - е съмнителен (за обективеността ти).. Целия народ вярва в пропагандата? Хайде стига.. Конформисти - "да", Вярващи "да" (но кои? - от средната номеклатура, и партийните членове общо?), и до "едно време" (до 37-ма, 39-та а после?, а в 41 колко са били вярващите в пропогандата?), или до навършване на определена възраст .. Виж сега - в книгите са показани "типовете" (каква е "дилемата"), а за броя им може да се предполага. Е ти не предполагаш - ти направо тръбиш че "съветския народ вярва в пропагандата"!! То бива, бива, ама.. /Не го вярвам вярвам дори и да ми докажеш, че си прочел всички книги бна земята!!/ - Тези които бягат в Сибир, или са интернирани там - и те ли вярвят? Колко са те? /Виж - има изследвания с данни за това "как влияе затвора на патриотичността" (влияе много надолу!!), ще ти ги намеря ако искаш, ако не искаш (предполагам го)- зарежи!/ -А безпартийните - осъдените (бивщи затворрници), интернираните, лишените от право на глас и правото да бъдат избирани? - А безпартийните изобщо? - Тези които живеят по селата (хората в тези книги) - какви им са ценностите?; - Колко вярват в пропагандата калмиките, татарите, литовците ("Литовците ме предадоха", това от коя книга беше?) -- -- Duranty за средните руснаци:

Германия в 1941 година обективно не е "враг", а едно от трите, или всичко "по малко" или "повече" (и според обстоятелствата) от едно от избороените: "хипотетичен противник", "опонент", и "парньор". Германия обаче се превръща "враг" след обявяване , започване на война между нея и СССР.. Питам и очаквам отговор от теб: ти би ли дал на нож на някого, с когото смяташ че ще бъдете врагове /ще воювате/?

Е .. ти обиждаш много по-грозно и мисля по-целенасочено от мен.. /Това изказване си е "много" или "повече от много" демагогско - ама хайде, не съм очаквал друго от теб ;)/ Смятам че всичко което съм написал е било по темата, или в пряк отговор на твоите идеи и виждания, или на други, които също "не са били по темата"!! /Ако смяташ друго, или смяташ че изказването ти е "немного" демагогско - докажи го!!/ ---- Сега ще ти кажа и моето мнение: Разбирам (за мен) че "съществото" на темата до тук (или изобщо) как да се отвори на въпоса (какъв е отговора на въпроса) : Мое виждане по този въпрос: Най-вероятно смятам - нямало е да бъде взето такова решение от Сталин (докато е бил жив) Защо? Обяснявам "В 1935 и останалите години" в СССР съществтува (действа, развила се е) уникална система на управление, чрез терор, и чрез насаждане на "параноя" , с който се постига послушание и лоялност /това е системата чрез която се управлява/ Сталин е този който държи политическата и държавната власт в СССР.. Сталин е този който или е създал тази система, или я ползва.. Но Сталин не вярва на хората от обкръжението си, включително, и на хората които осъшесвяват военно-опертиевното ръководство (това са факти!). Логично е - едва ли би Сталин създал или изполвал "системата" ако вярваше на хората във властта В тази връзка: Не си предствям как Сталин би доверил на които и да е военен, или на група военни (би се обърнал към тях) изпълнението на такъв замисъл като нападение и война с Германия /Същите тези военни Сталин и систаемата която той е усъвършенсвал ги избива като кучета; Той ги избива с едно мръдване на малкия пръст/ За финал: Сталин мисля, би продължил "студената си война" с Германия (това го може), би продължил да се въоръжава (това го може).. Но мисля не би могъл да се промени, или да промени "системата" (вълкът козината си мени, но не нрава си)..Смятам щеще да продължи да проявява недоверие и параноя, и цинизъм към военните си (нападението на Германия над СССР променя това в някаква степен!); смятам Сталин нямаше да остави това начинание в техните "ръце" (да зависи от тях)..

С кого и къде ще воюва СССР? Я ми покажи моля къде точно го пише това - с подробностите за първия въпрос, ако може? /Недей да интепретираш, моля - искам да го видя черно на бяло.. Лампичката ми свети "червено", че нещо не е като трябва/ Да не се окаже регионът за който "СССР прокламира че ще воюва до победния край са социализма" включва добре познатите сфери на влияние на империята Русия - т.е. републиките от самия СССР, и от близкото обкръжение -страните от региона на Прибалтика, Молдова,страните от Средна Азия, и Центрaлна Азия (включвани перманентно, или по части в СССР), но регионът не включва Германия и "Западна Европа" (не включва предполагам САЩ, Канада и Австралия, и Предна Азия?)

Най-малко логично ми се струва да снабдяваш противника си, с това, от което той има нужда за да те пребие, когато ти го нападнеш.. Логично обяснение на ситуацията намирам в поговорката: "дръж врага си близо до теб" , бих допълнил "и/или го направи свои приятел, правейки се на негов такъв", с второ допълнение "като не му се доверяваш (понеже разбираш че не ти е приятел)". Какви са мотивите на Сталин за подписването това споразумение? Ами "гони си интересите" (както се казва), предполагам..

че войната е замислена (замислена технически, защото от създаването си СССР прокламира, че ще воюва до победния край на комунизма) още с пакта М-Р, така че ще се наложи да не разглеждаме само 22.06.41-ва или там 2 седмици по-късно, а доста голям период, а и това се опитваме да правим, поне повечето от нас. Ами мислете щом си нямате работа. Вие и нищо като хората не можете да измислите - губите си времето, аз пък имам време да ви оборвам глупостите които сте измислили.. Тук не се пише така! Избягвай го това занапред..... Виж колко интересна насока даде, да се провери Далечния изток, и колко интересни неща излязоха, включително поредните фалшиви данни в историческо съчинение за 70 000 човека. Защо се опитваш да минаваш на лични атаки? Това до добро няма да доведе, така, че - избягвай. Бел.мод. 41 юли не стана, ами август? Що да не е май 42-ра? Или - по-добре декември 1941, ясно е що? Решението за война не идва мълниеносно, а плод на дългогодишни анализи ‘изчисления’ и най-вече подготовка Има една поговорка, и тя звучи "едно е да искаш, второ е да можеш, а трето и четвърто е да го направиш". Освен това, Сталин очевидино (и за лудите от Гевгели) не е взел такова решение нито през 33-та, нито през 37, нито през 39, нито за юли 41 (което оборва голия ви аргумент, че щом страната има комунистическа доктрина, тя трябва непременно да завлядява, или да наложи на всички страни насилсвено комунизъм), нито през 42 и по нанатък ("42 и по нанатък" е алтернативна история) Като имаме предвид, че Сталин смята, че германските части и съединения са прехвърлени близо до границите - една част за да не бъдат бомбени, а другите съвсем фиктивно. Кой го казва? (нека да се опитам позная - този, който чете мислите и ходовете на Сталин?) И какво следва, ако е така?: Следва ли сталин е бъркал и щял да се нахендри, или? И какво от това (което "следва ако е така")? Аз как възразявам срещу това? Или какво искаш да докажеш? нека се опитам да позная? Идеята е видите ли понеже СССР има много танкове и голяма армия , и е комунистичесака страна - тя вероятно е щяла да нападне (това не е нито история, нито наука, нито анализ - просто е формална логика Отговорът обективно е или да , или не, зависи Което пак не е история.. Игра за ума - добре (ама за съжаление не виждам резултатите при вас от тази игра) Защо не е? Баш баш на "кантар" е японската "работа": чака се (от японците) дали ще падне Москва до към края на август, както са обещали/обещали немците на японците (вижте телеграмата на Зорге от 12 август! и лседвашата от 14 семптемви) Ясно е защо: Япония има нужда от суровини, и ако не може да си ги осигури като ги прилапа от Русия (победената или отслабена такава) , ще трябва да избере "южния вариант".. Освен това Япония не желае да воюва през зимата в Сибир - 15-30 август е крайният разумен срок за нападение, след това става тежко да се воюва.. Иначе, за кантара: и преди това мненията при японските военни са различни (няма яснота и единомислие): Командването на квантунската армия предпочита нападение на Север Командването на Корейската армия иска първо завладяването на цял Китай, и после нападение на СССР А командането на не знам си коя армия беше за пастъпление в Пасифика.. Демек имаме военни "варианти" на кантар (или "според зависи")- които да отговарят на обшата политика на Япония.. Подобно е и Германия, със Съветите! Германия чака да си прибере реколтата, и да се оправи с Югославия (това се досеща в момента) и да напдане СССР чака удобното за него развитие.. Докога? Ясно е докога, всъшност - не го дочака, а по-нататък- е безсмислено чукане на главите, като за това има ли бог или няма! ти доколото виждам си решил да защитаваш и пропонираш Резун, поне пред мен го правиш, и сигурно всяко твое виждане ще гравитира около неговите идеи.. Друг е решил да защитава друго, поради негови си нагласи и мотиви.. Аз пък, аз пък изобщо не ви вярвам, щото не ви виждам и смятам за обективни.. Фантазийки . В танкова битка при Прохоровка , съветските танкове са "попиляни".. 12 июля 2­-й тк СС потерял поврежденными и уничтоженными порядка (точных данных пока нет) 70 танков и САУ - 22% немецкой бронетехники, включая потери от 5-й гв. А. 5-я гв. ТА потеряла в этот день 343 танка и САУ (согласно советским документам, изученным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским) - 57% советской бронетехники, участвовавшей в Прохоровском сражении (не считая потерь в районе Шахово). Що така става? Щото, щото... например и Щото е важно "качеството"(способности, опит, обученост) на "материла" (войнишкия и командирския); Важна е мотивацията на "материала" Важна е културата на "материала" (сравителна антропология - "равновластна" или "неравновластна" култура, с висок или нисък "обшествен институционален колективизъм", как "виждат" институциите си, "жертвоготовност"..) Германците имат/биха имали много по-високо "качество" (+подходяща мотивация и + подходяща култура) .т.е казано по другия начин - русите нямат по-високо "качество"/качества в 41 година (за мотивация и култура- к"во да говорим!) СССР бъде агресор срещу 80-90 милиона немци , лоялни на каузата си и нацията си (макар не всички от тях подкрепят Хитлер преди това хипотетино нападение) и срещу още 60 милиона предани на императора си Японци! Агресията на СССР ще мотивира повече хората отсреща им.. -- За Жуков - с к'во ще му обориш вижданията? Едва ли толкова греши или "греши до глупост" (всъщност може и да греши, но то не е много вероятно, като имаме предвид опита и знанието на Жуков), едва ли се подмазва на някого (на умрелия Сталин) -- Самият ти стигаш до алтернативното мислене, смятайки, че при нападение на СССР над Германия, Япония ще избере „Северния план”. Точно така, но казвам "вероятно". За разводняването (Резун и средните рунаци) забрави - вие я е наводнихте няколко пъти досега темата, защото вие започнахте да говорите за мотивацията на русите (че минавала през лозунгите, или през нагайките на политкомисарите) Да, през нагайките на политкомисарите, но докога..Докато русите биха разбрали като татарите, литовците, калмиките и т.н. че Сталин ги води към заколение като кучета, заради празните му лозунги, непопулярни за тях? "Тъпкан" народ са русите, ама могат да вдигат въстания, като им дойде до гуша, не е ли така така? ---

http://gidepark.ru/user/692107417/article/324905 Господи, что за спор? Всех разведчиков учат профессионально врать, воровать документы, подделывать вещдоки, дурить мозги окружающим. Ha-ha-ha-ha...

За Mитака: Добре може и да формализирам за ЯПОНИЯ И САЩ.. Мисля обаче, че Германия би обявила война на САЩ само заради това, че САЩ е обявил война на Япония - бидейки и за да продължи да бъде коректен партньор и съюзник, дори и да нямаше други скрити мотиви.. Предполага се Германия е очаквала и искала "рамо" от Япония за СССР с обявяването на тази война - аз съм съгласен с това, но само донякъде: Смятам и на германците е било ясно, че в края на 1941 г. Япония се е отказала от нападение над СССР, и е приела да води друга война. Така сега за темата на Warlord: Пич, темата е тази по-долу. Тя е единствената тема (тематика), с която са свързани моите съобщения тук! Ти какво и къде си писал, не ме интересува особено- най-малкото защото не съм фен на "алтернативната история" -след като има истинска такава, а какво смяташ че трябва да се дискустира, ми е все тая! Сега за Резун: Спрях да чета псевдоисторчески тези и книги (такива с претенции за историчност, но написани от неисторици), а това беше преди да чуя или интересувам от Резун.. Резун мисля, не просто греши в случая с бащата на Путин.. Той изказва една бомбастична от към историческа логика връзка, по никакъв начин не я сравнява с другата официлната версия, и която така предствена от него- прилича на "компромат".. Или - на мен лично, като тенденциозен опит за "зарибяване" на балъци.. Аха, ясно.. чел си Троцки, Сталин (нямам спомени в това което съм чел, да има разкази или анализ за мотивите на средните руси!), Ленин (пак същото), Хрушсчов ("Разораната целина"?), и от тези книги си добил предства за "средните руси"!!? Както какви по-точно? Сбърках за възрастта на Рибаков. Това е несъществена грешка - тя е без значение за контескта на съобшението ми горе Питам: А чел ли "Децата на Арбат"? А чел ли "1935 година и останалите години" (пак от Рибаков) А чел ли си нещо от Солженицин? Ако си ги чел, с какво ще ми опонираш на анализа ? Твърдя и винаги съм твърдял (на база на тези книги, и не само на книгите, и на познанството ми с руси), че в тези години мотивацията на средните руси е била да "оцелеят" (мотив, движещи сили); и че русите са управлявани главно чрез страх и "терор" ("тоягата"), и "моркова" (храната,облеклото, битовите придобивки,.. или привилегиите за натегачите и кариеристите, или изобщо за - номеклатурата), а не с празни партийни лозунги! Не казвам че сред номеклатурата и партията не е имало и честни хора, или някава свобода на мнения (която да подтикне към дискусиии) , но забележете: това е било други периоди! Сталин избива и унищожава всички честни и осмелили се да да изразят несъгласие хора от партията и номеклатурата си,..и дори от народа си (когато може)! ЗА КГ125 Да обърна нещо, че си си направил труда да потърсиш източник? --- "Серп и молот против самурайского меча" (издаделство на РАН, Институт российской истории) Цитат: "В этот период ей противостояла «внушительная, 70-тысячная группировка Красной армии»[38]. Усетих се е станала печатна грешка в книгата, ама късно..Пропусната е една "0" в 70-тысячная группировка По-добре "късно", отколкото "никога"

Дендро, разказите на Жуков пред (1) Анфилов (историк), и пред (2) Светлишев (също историк) /тук имаме преразказ на казаното от Жуков/, и разказът (3) на Тимошенско пред Лященко, записани от Безыменский (историк)- напълно отхвърлят теорията ("на конпирацията") на Богдан Резун (която е за планирано нападение на СССР (Сталин) над Германия през юли 1941..) http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5563&view=findpost&p=178613 ---- Сега, нека да те попитам нещо конктретно. Би ли ми казал колко са (брой жива сила, и въоръжение) и как са дислоцирани тези съветски войски за които говориш? Ще ти задам и по-общи въпроси, но също толкова конктретни: 1) Каква (количество =жива сила и въръжение) армния трява да се дислоцира , за да се постигне паритет в условията на студена война (на невойна) срещу 150 (152) германски дивизии. Ще кажа нещо, което вероятно не знаеш: Сталин има сведения за точния брой на тези дивизии: в началото на юни той е получил сведения че те са точно 150.. 2) Каква (колко) армия трябва да се дислоцира (според военна доктрина), ако се мисли да се нападнат и преодолеят тези 150 германски дивизии? В какво съотношение на жива сила, танкове, самолети, и артилерия, превозни средства? 3) Каква армия трява за да се завладее Европа (или Берлин)- т.е да се воюва и с останалите извън Полша германски контингенти, които могат да бъдат прехвърлени по направление (колко са те) и с армиите на съюзниците от тристранния пакт: Унгария, Румъния, Италия, Финландия, Словакия /австрииците са мобилизирани в Германската армия/ 4) Кога е най-подходящия момент да се извърши нападение: Юли 41 е отпаднал като вариант тогава - август? Защо август 41г. да е подходящ? С какво? Защо да не кажем че е подходящ... май, 1942 година, например? /Да де - алтернативна история е../

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5563&view=findpost&p=178613 Сега, алтернативната история: Да кажем че Сталин беше имал намерение да напада Германия в юни- юли 41 (обратното на това, което е според разказите на Жуков и Тимошенко, според които разкази не само не се съгласил с техните планове, но ги заплашил със падане на глави, ако настояват за война) И така - Тимошенко и Жуков предлагат всеобща мобилизация.Сталин се съгласява. Започва мобилизация на 13 юни и изтегляне на войските към източния фронт. Германците са можели да проспят това и да не изпреварят Сталин - и в тази хипотетична алтернативна версия, с мотива че уж германците са нападнали или навлезли в СССР, и са агресор, се нарежда нападение.. Добре, к'во става оттам нататък? Жуков разказва пред Анфилов "Хорошо, что Сталин не согласился с нами. Иначе мы получили бы нечто подобное Харькову в 1942 году" [38]. Е, ства кофти работа за СССР, мисля..С голяма вероятност Япония щеще да се включи във войната, за да подкрепи съюзника си../Мненията и мотивите в насока "решаване на Северния проблем", и избягване на войната със САЩ - щяха да натежат пред Съвета) Войната на Западния Фронт вероятно щеще да се развие по подобен начин - както и ако Германия беше нападнала СССР (както е в действителната иостория), но СССР щеще да е в ролята на агресор и да воюва с два противника! Дали Москва нямаше да падне до зимата? Ако "да": Възможно е хипотетичното падането на Москва да не би било край на СССР, но е възможно и да е ускорило края на СССР.. Ако "не"? + Едновремена война на два фронта? Логистика; командване, снабдяване.? Тежка задача...

На Халкин Гол съветската армия има 3 кратно преимушество в танкове и самолети, и не знам колко кратно си в артилерия. По време на августовската буря в 45-та съветската армия също има многократно преимущество в танкове, самолети, и артилертия, и наи-вече има преимушесво в брой, в жива сила, а материала е обучен да воюва.. Но.. източните сили на съвестката армия нямат това преимущество срещу квантунската армия през август 1941 година!! /А ти продължавай да спамиш!/ Сега, диксутираме дали е имало опасност от японско нападие, или не.. Е, съществувала е такава опасност! "Реална опасност от нападение" се казва. "Удобно" ти е за не разбираш смисъла на това, или да го игнорирашш , нали?

Безсмислени спорове и опонирания..Не съм в грешка като пиша че "САЩ обявява война на САЩ" (ФАКТ: ЯПОНИЯ НЕ ОБЯВЯВА ВОЙНА НА САЩ, САЩ ОБЯВЯВА ВОЙНА НА ЯПОНИЯ). Абе добре, но аз говоря и гововорих за май-юни 41 (темата е за това)..К'во щяло да става и как щяло да става през септември и октомври - е друга алтернатична история ...Ти слагаш в една алтернативна история- в друга и става мазало; пусни си аджеба една тема за това какво е щяло да стане през септември октомври ако сталин е мислил друго и е нападнал Германия през юли Виж сега: имаме "северен план" още в 38-39 година..Които се "рекалкулира" с плана Кантуокан през 1941 г Което значи обективно че каквито и да е имало планове налице прена 24 юни , те са шели да бъдат разгледани според обстотоятесластвата.Тук няма за какво и защо да се правим на стратези, и няма каквио да коментираме мисля, след като имаме фактите от 2 юли и ги нализираме: приоритетите могат да се сменят.. /Още повече, през май-юни 41 Япония не е във война със САЩ, и е очевидно от стенограмата, че адмиралтейството иска да избегне тази война (най-вероятно-защото не я вижда много "лесна и бърза")/ Факт е, че за имперска Япония най-голямата заплаха е тихоокеанския флот на САЩ и именно той е ударен почти съкрушително Да де, но след като Япония решава да приеме варианта на "Южното настъпление", пред варианта "решение на Северния проблем" За развититие на хипотичната война в Полша - ще ти отговоря в друг пост.. Всички политици? (мразя демагогията). Говорил си със всички политици?! Извинявай но съм убеден че Суворов е манипулатор, кога по-добър, кога по -лош ( Суворов беше изкарал снимка на уж бащата на кгебееса и презизент Путин ..като Власовец).. ти като "резунолюб" може и да повярваш че Путин, с башата Власовец е станал КГББ-еец?, но аз не вярвам в това.. Или пък- Суворов е луд за връзване; И е толкова "съвременник" на събитията , колкото и автора на "Децата на Арбат"!! Средните руснаци (не номеклатурата, или политиците) според това което аз знам - нямат нищо общо с политиката, в мнозинството си те са преследвани, тероризирани и интернирани, и мачкани, и гледат само как да оцелеят ("Децата на Арбат" е базирана на историческите факти), а Солженицин е преживял терора (чел съм две негови книги) Предпочитам също така обективният и честния Дюранти, пред световно неизвестния чиновник и писател, мистър Суворов.. Виж сега, смятам че "за Родину, За Сталина" е мото, което се създава и разпространява (мотив, движеща сила,) след нападението на Германия над СССР..Мотивът "German Invaders", е повторен 7 пъти (koeto sy`tano s "Our Matherland" .. Нападението консолидира и патриотизира русите, а Сталин влиза в ролята си на "Баща и водач на нацията/народа срещу "German Invaders",( мотив повторен 6-7 пъти в речта на Сталин на Червения Плошад през ноември 41). И като "бащата", които е изпратил на фронта всичките си родни синове; (той също казва - "на фронта всички са мои деца(синове)" Преди войната: всяко пето-шесто семейство руси е тероризирано (интернирано, разпитвано), или пък се разказва от едно семесйтво на друго, какво се случва (на сутринта се вижда че башата или семейсвото го няма) ; Много хора бягат в Сибир, за да не са на "течение" в големите градове (Дадох примера със семейството на Зоя Космодемянская) Сталин е "Диктатор", и държи кормилото на власта.. Той е начело на една федерация, в която никой не е попитан дали иска независимост, както не е попитан дали иска зависимост (от Русия) ..Може и да я наричаме федерация, но обективно тя е прекият наледник на руската автократична империя, и на политиката на тзи империя в региона, и в Азия; Има подобни "жизнени интереси" и "сфери на влияние" - Полша, Прибалтилтиките, Финландия, Средна и Централна Азия; Централизрана е както Руската империя, и е тоталитарна държава с многогодишни диктатори (или поне сталин), имащи за цел да държат властта и кормилотр, както и царете -автократи.Тези диктатори принадлежат на една привилегирована прослойка/каста (обикновено са в кръга на предишния диктатор, и са висши членове на партията), положението с тази прослойка е донякъде подобно на положението на привиллегированите аристократи и царедворци в Царска Русия; Има и още една много важна близост (подобие): и в царска Русия, и в СССР - "средствата на производстово" не са в ръцете на селяните/народа- а са в ръцете на държавата. В царска Русия: Царят е собственик на земята (тоя я е дава на дворяните, но може да я отменеме , а в СССР- собственоста е в ръцете на диктатора, или на най-висшите от партията. (доколко е имат правото я продават, да я разпределят, и да разпредл;ят, контролират пеалбите от тази собственост) За хипотичната война в Полша ще пиша друг път (хипотична е, защото Сталин не мислин да напада Германия през май-юни 41: вижте потделно разказа на Жуков (пред Анфилов), + разказа на Тимошенско (пред "забравих му името") които го потвъждават, + фактът че Сталин отказва на предложението Жуков и Тимошенко на 13 юни за мобилизизация и изпращанена войски на Изток) Подчертавам, с цел, някой да не самоподлъже или подлъже другите умишлено че коментираме история ...Отдавна дискусията е за подфорум "алтернатична история" - т.е. коментира се какво е можел да мисли Сталин, ако не е мислил да не напада Германия през май-юни 41

Е и? Какви са целите на комунизма - самоубийството на СССР ли? Защото квантунската армия може да нарастне до 800 хиляди за месец и половина - два месеца, и с тази армия Япония да окупира целия далечен изток на СССР, Монголия, и Бурятия също (както е по плана по горе! - имате гугълл преводач), докато съветската армия е заета и ангажирана на изток!! /Ако такива стратези, и стратегии дето пишат и се разиграват тук, са ни ръководили по време на балканските войни - то "жална ни майка" е била в кърпа вързана , но дано никога повече не ни ръководят такива/ Нали се сещащ къде е "слабото" място на тази твоя визия? СССР не воюва на два фронта по време на "августовката буря"..Сталин договаря да изпрати войски на изток, едва след победата над Германия, въпреки превъзходството в опита, страгията, тактиката, и въръжението на Руската армия. ------ The Kantokuen Plan (1941) After the Imperial Conference of July 2, the High Command implemented the new policy toward the Soviet Union by commencing the large-scale reinforcement of the Kwantung Army. In that period, the Japanese High Command was informed why Germany and the Soviet Union already held 2,000,000 of the Soldiers around the frontiers and lasts poses in Ukraine ones 4,500 aircraft. Mention has already been made that the Japanese Army had originally utilized the conclusion of the Russo-Japanese Neutrality Pact to contemplate the launching of an offensive against Chungking, by diverting part of the Kwantung Army from Manchuria to China. These plans had had to be abandoned, and the Kwantung Army Special Maneuvers (KANTOKUEN) were instead instituted, with a view toward awaiting a good chance of participating in the war against the Soviet Union. To keep the true reasons secret, the build-up was called the "Special Maneuvers of the Kwantung Army," or KANTOKUEN for short. The 400,600 troops in the Kwantung Army were suddenly stepped up to over 700,000, and some billion Yen in military funds were expended only upon KANTOKUEN. Such maneuvers was realizing during July-August 1941,at time when the Red Army was desperately struggling against German Invasion were perceived as real threats: assessments that the U.S.S.R. would have been defeated had the Japanese attacked at this time, retrospectively frightened the Soviet government and helped build the image of a treacherous Japan as well. ---- ---- http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Expansion-plans-of-the-Axis Projects of Japan in 1938-39 planned Russian Siberian invasion in 1941-43 -new edition of Siberian invasion -planned Western China invasion - - Results from FactBites: Axis_Powers (4250 words) --The Axis was extended to include the Empire of Japan as a result of the Tripartite Treaty of September 27, 1940. ---Axis forces in North Asian lands during the Pacific War considered the organization of a client state in the Soviet Far East, similar to the Far Eastern Republic. ---These plans, originally ideed during 1929-1939 Russo-Japanese Incidents, more later retaken in 1941-1942 period, during European Eastern Front fight (Operation Barbarossa), for less needed of Axis forces arriving to Volga river at finish of July 1941, time chosen for commenced operations in the area, the "Kantouken Plan" or "Othsu or B Operation".

Strategies and tactics in Japanese plans of Siberian invasion The lines of strategies and tactics in Japanese plans to Siberian invasion basically after the Indochina occupation, with some reinforcements from Japan proper, the Imperial forces planned the next operations: *Naval bombardments preceded the subsequent disembarkations from Shumushuand Paramushiro in Kamchatka, to occupy Petropavlovsk-Kamchatsky other forces from Karafuto enter in North Sakhalin and make some landings in Alexandrovsk and Ohka; optionally other forces landed in Kommadorsky islands and Anadyr in North Pacific area. *As similar naval operations from Hokkaido and North Honshu against Nikolayevsk, Soviet Bay, and Vladivostok. Some naval forces navigated inside of Amur River against Konsomolsk and striking Khabarovsk. *Later if followed with landings for occupying Ohkostk and Nagaevo; another option was possibly occupation of Southeast Yakutsk area also *Aerial operations were leaving against Petropavlovsk, Khabarovsk, Vladivostok, Konsomolsk, Blagoveschesk, Chita, Ulan-Ude and possibly Ulan-Bator and Irkutsk. The principal points Trans-Siberian (Vladivostok/Ulan-Ude and/or Irkustk-Krasnoyarsk lines) and Baikal-Amur lines (incomplete in period) was taken with airborne or paratrooper forces *Land operations was simultaneous leaving against Khabarovsk, Birobidjanand Blagoveschensk with massive artillery strikes and entering infantry accompanied with Armored forces at same time other forces advance from East Outer Mongolia to occupied Ulan Bator. *Other advances were the entry in West Outer Mongolia, along the land incursion at Irkutsk area for taken the Trans-Siberian and Baikal-Amur link. *Another optative operation implied the finalizing the occupation of West Outer Mongolia, enter in Tannu-Tuva andinvasion at Krasnoyarsk how springboard of possibly operation against Novosibirsk and Central Asia. Japanese observations over nature of Siberian front Although the Kwantung Army had been reinforced, the Russo-German War-about which the Japanese Army had held such great expectations-was not turning out favorably for Germany, despite Hitler's boasts. A serious problem consequently demanded resolution: How could the beefed-up Kwantung Army pull through the rigorous cold of a Manchurian winter? By their very nature, armaments must be perfectly adapted to combat methods and to battlefield topography; the optimum application of military force cannot otherwise be manifested. There was thus a strong requirement that operations and armaments be linked together. In the Japanese Army, however, military material was geared to hypothetical mobile operations against the Soviet Union. This implied fighting on the Continent, in severe cold, amidst sparse population, and with inconvenient transportation facilities. Operations of such a type were characterized by light weapons, large-scale logistical systems, and a plethora of horses. After the finish of Japanese operations in Siberia If war broke out with the Soviet Union, a most important problem would arise: how to terminate hostilities? The General Staff feared that Russian territory was so boundless that Japan would be unable to deal a finishing blow to the enemy. Within the Army, the prevailing and popular opinion concerning the solution to this problem was to employ stratagem (subversion) simultaneously with military operations-as Colonel Akashi had so successfully done during the Russo-Japanese War. The Army therefore placed as much importance upon "political sabotage" as it did upon field operations, in planning for hypothetical operations against the Soviet Union. Research was pursued and preparations laid for implementing certain aspects of the over-all program. Possible Japanese administrative division of Siberian occupied lands Japanese administration was possibly decided to convert the next conquest Siberian lands in next political divisions: *Outer Manchuria: (Amur, North Sakhalin and Maritime) (ancient Khabarovsk and Blagoveschensk) was presumably in New White Russian anti-Soviet Far East Republic under management of Russian anti-communist leaders, possibly returned at Manchukuo how your coastal provinces or in last instance was managed directly how another coastal Kens how Chosen, but Russian natives under Japanese rule. *Occupied and unified Mongolia: (as Inner and Outer) converted into the unified Republic of Mengjiang with Japanese support. *Birobidjan was pretend to convert in one Jewish autonomous territory in newly conquered lands or was possibly integrated to Zionists Jewish administration from Harbin with Japanese guidance. *Yakutsk: in the case of occupation of this territory it would be converted in another autonomous territory with local administration with Japanese support. *Buriat territory: (ancient Chita-Ulan Ude) one "independent State" Buriat with your own Buriat pro-Japanese servers under Japanese control or possibly unified under Mengjiangstate. *Irkutsk and Krasnoyarsk: in one pretend advance, was possibly why these lands if convert in Japanese military-controlled frontier territories for watching at Soviets in land, future springboard for next operations against Novosibirsk and Central Asia or any more probably other White Russian Pro-Japanese Country under more Japanese strict military control debt at your nearest of Soviets also. Political structure of independent state in Russian Far East Although nominally "independent", it was indeed heavily managed by Japanese Army. After the pretend Russian defeat in Soviet Far East, on December 1941 the all-newest Far Eastern Republic was enter into the Greater East Asian Co-Prosperity Sphere, pro-Japanese alliance. Another thing analyzed if the Far Eastern Republic was merged into Manchukuo Empire (this is Manchu ancestors lands) or treated how one "sovereign nation". It suppose occupied the territory of: *Modern Chita Oblast, *Amur Oblast, *Khabarovsk Krai, *Primorsky Krai of Russia *(was: Transbaikal, Amur, and Primorsky oblasts). The capital of this puppet state was Khabarovsk, or Vladivostok; the North Sakhalin Oblast (convert in ken) if annexed under Japanese direct control inside of Karafuto administration. Japanese planners discussed if renamed these lands with ancient Chinese or other ancient names how: *"Hulun" in Amur area *"East Tartary" or "Littoral" in Primorsky in provinces and some cities how: *"Transbaikal"(for Chita-Ulan ude) *"Haishenwei"(for Vladivostok) *"Hailanpao"(for Blagoveschensk) *"Gungking Cheng" (for Konsomolsk), *"Tetyukhe"(for Dalnegorsk) *"Bailim"(for Khabarovsk) *"Miaoyie" or "Fuyiori"(for Nikolayevsk) *"Deleng" *And other similar oldest Toponymys Japanese Army alleged interests in Soviet Siberian land The Japanese Army (with roots of Chosu Clan) alleged that its ancient ancestors proceeded from the Amur Valley, Hulun and East Tartary (Outer Manchuria), Inner Manchuria and Kamchatka was more interested in recovering the motherland of their "fathers" to integrate into their own direct dominion. Inclusive with orders of "Strike North Group" as Army thought group, Japanese scientists and historians used some archaeological works in Manchuria and North Korean area to find some archaeological evidence to support the purpose of converting the ancient Russian Far East to a new Japanese land territory under Japanese Army control. Chosen, Kwantung arranged territory or Karafuto, to exploit its peoples and natural resources to their benefit and later served as a springboard for future actions in the North Asian mainland including watchtowers of Soviets inland. On the other hand, the "local" Japanese establishment related at Kangde Emperor of Manchukuo why if possibly Imperial forces used some operations to return the Manchu ancestors' lands to Manchukuo as new coastal provinces; at the same time, the Kwantung Army was promised to White Russians leaders for the "liberation" from Soviet hands of their "legitimate territories" to establish a new anti-communist and pro-Japanese reformed government. With its capital in Khabarovsk, Vladivostok or possibly Irkutsk. At Manchu, the Kwantung Army also promised Jews the administration of Birobidjan territory with Japanese advice. Japan also promised to Mongols and Buriats in similar terms the prompt return of their "legitimate lands" for their own management with Japanese aid.

http://www.icis.com/Articles/2007/08/06/9049799/china-product-quality-under-spotlight.html CHINA'S RECENT export scandals and the country's own shaky product safety system are resulting in a global tightening of regulations on product safety, supply chain accountability and increased testing and inspection of imported ingredients. Toothpaste with diethylene glycol (DEG), pet food contaminated by melamine, seafood infused with antimicrobial agents and wooden toys coated with lead paint are some of the products from China being recalled and banned, especially in the US. The Chinese government is reportedly shutting down and revoking the business licenses of companies involved in the tainted exports. Many industry sources attribute China's growing product safety problems to inexperience. Companies dealing with Chinese suppliers should pay careful attention to their qualifications, they warn. "It is important to remember that China is a developing country, and its economic, legal and social systems are stressed by this rapid growth," says Mark Silver, president of US distributor and spcialty chemicals producer Special Materials Company, based in Princeton, New Jersey. "These stresses will generate some failures like we have seen recently." Not only the speed, but also the very nature of China's economic expansion creates difficulties, Jay Timmons, senior vice president, policy and government relations, for the National Association of Manufacturers, told the US Senate Commerce Committee in mid-July. "The Chinese industry has evolved rapidly, built on a foundation of hundreds of thousands of small, unregulated factories and farms," he pointed out. "Even when the Chinese government expresses a willingness to act, it may lack the resources, experience and personnel to carry through on its intentions." About 67% of all US product recalls are of imports, and the majority of them are from China, according to the US Consumer Product Safety Commission (CPSC). The agency valued US imports of consumer products manufactured in China last year at $26bn (€18.8bn), comprising around 40% of all US consumer product imports. Between 1997 and 2004, China's share of US consumer imports rose by 300%. "The issue of Chinese imports cannot be adequately addressed by any one remedy, but rather a multipronged approach," CPSC acting chairman Nancy Nord told the Senate Commerce Committee. She said the elements of this approach were "dialogue and initiatives with the Chinese government directly working with Chinese manufacturers increased surveillance and enforcement activities at the borders and within the marketplace and modernization of our governing statutes." The EU is also expanding its product safety monitoring of Chinese imports. Last year, 48% of all notified dangerous consumer products, such as toys, electrical appliances, motor vehicles, lighting equipment, and cosmetics, were Chinese imports, according to the European Commission. Spain recently recalled two brands of Chinese toothpaste said to be tainted with DEG. "It is clear from available figures that Chinese products and, in particular, Chinese toys, are over-represented among dangerous products found on the market," the Commission reported. "Improvements in the safety of Chinese products therefore have an important effect." Chinese products exported to the EU last year were valued at €191bn ($264bn). The growth rate of Chinese exports in the region in the first quarter of this year is more than 26%, according to the Commission. THE COST OF LOW PRICES The ability to offer cheaper products has been China's greatest asset, but it is also the country's greatest liability. "In many ways, we are not surprised about these recent issues," says Kent Kendl, general manager of Shanghai-based consultancy Technomic Asia's China operations. "China's unrefined manufacturing process management, coupled with the pressure to achieve low costs in a very competitive environment, often leads to process shortcuts and poor quality control." "It has been all about price, and the desire for lower prices creates the problem," says Charles Hinnant, president of the US's Charkit Chemical, a Norwalk, Connecticut-based chemical distributor. "Companies have seen their reliance on Chinese and Indian chemical producers grow tremendously over the last few years. While some importers have begun to get comfortable with their suppliers, these recent events give companies a reason to reevaluate their purchasing policies." Viachem, a US specialty chemical and food ingredient distributor based in Plano, Texas, says it does not typically deal with end-user customers focused primarily on price. "These are the businesses that are being harmed by these quality issues," says Mike Efting, president of Viachem. "My own opinion, based on my 12 years of experience with Chinese chemical makers, is that there is far more to the 'China price' than meets the eye. The type of problems being experienced with materials coming from China highlights the need to work with qualified partners who can be trusted to pay attention to details when it comes to product safety," he adds. Food ingredient and chemical distributor Univar says it has a strict process for screening new suppliers before representing their ingredients. "Any reseller of Chinese food and pharmaceutical ingredients has a responsibility to ensure that the ingredient producers they are sourcing from are adhering to high standards of product quality consistent with Western requirements," says Jane Wells, vice president of marketing at Univar USA, based in Redmond, Washington. Several organizations and government agencies worldwide are launching initiatives to strengthen quality assurance and ensure product and ingredient safety from China. The CPSC has developed a special China program that coordinates with China's General Administration for Quality, Supervision, Inspection and Quarantine to increase product inspections. Another program notifies Chinese government officials when Chinese manufacturers are involved with a product recalled in the US. The Commission says it also aims to prioritize identifying Chinese manufacturers of dangerous consumer products found on the European market and to pass the information to Chinese authorities for follow-up action. The Natural Products Association (NPA), based in Washington, D.C., recently launched a new testing program designed to test the purity and composition of Chinese raw materials used in dietary supplements. The ingredients will be tested by the US Pharmacopeia laboratory in Shanghai. "China is a major player in this area," says David Seckman, NPA executive director and CEO. "The program represents a significant departure from the current process, where US companies must rely on a test by Chinese laboratories or test samples themselves." NSF International, a nonprofit testing agency, is working with the Chinese government to provide education on US food safety requirements, as well as to weed out suppliers who could potentially export contaminated products to the US. "As with any country, including the US, there are suppliers that can take food safety and quality very seriously and there also suppliers that take shortcuts that can compromise food safety," says Tom Chestnut, vice president of NSF International's supply chain food safety and quality programs. "We believe the best means [with which] to provide continuous improvements with food safety in the supply chain is identifying problems and taking corrective actions at the point of origin," says Chestnut. Companies are also advised to take steps beyond government requirements. "Purchasing professionals and the standards they invoke their supplier to adhere to have more clout than any government imposed restrictions," says Charkit's Hinnant. "I am sure in the long term these issues will be resolved through economics, so I hope the US government will not interfere by imposing unnecessary regulations." "The only way manufacturers can begin to ensure the safety of the chemicals, ingredients and other products they import into the US is to take the horse by the reins and do the legwork," says Gary Rushlo, client business partner for SoftBrands, a global enterprise resource planning software developer for the food, beverage, chemical and pharmaceutical manufacturers. THE PRICE OF SAFETY "No matter who or where your supplier is, there's always going to be some risk. Sourcing from China isn't any different than any other situation. No matter where you're sourcing from, you want to make sure your suppliers meet your standards," says Rushlo. The need for more quality testing equates to added costs, which could impact demand for Chinese materials. "There is obviously a cost to the increase in transit time and unplanned shipment delays caused by additional government inspections. Because the import business is very competitive, these costs will eventually have to be passed along to the end users," says Wells. "We do see some decline in the purchases of Chinese sourced ingredients from the midsize and smaller food companies. They typically do not have the resources to perform their own inspections and are not familiar enough with China to understand what is available," she adds. "In our industry, new government regulations are sure to add costs or remove competitive ability from traders who are focused on commodity sales," notes Efting. "We do foresee that this will increase the costs to other distributors that have not been worrying about ensuring the quality of their ingredients before this crisis." SCALING THE WALL Technomic Asia recommends three practical steps for foreign companies dealing with Chinese suppliers: 1. Follow the six d's: due diligence, due diligence, due diligence. Companies should get as much information as possible, not only about the quality of their production but the quality of the company itself. Direct visits, reference checks and the like are basic due diligence steps that need to be done. 2. Wait for the 10th shipment. Subsequent quality can begin to slip as the supplier gets sloppy and tries to reduce costs. Spend a lot of time testing and checking quality through at least the first 10 shipments. Learn the capabilities and commitments of your Chinese suppliers. They should, in turn, learn the standards and practices of their foreign customer. 3. Do it yourself. The ultimate responsibility for managing quality is the foreign buyer of the Chinese products. They should assume that they are working without a net in terms of government oversight by, for example, making regular visits, putting people on site for long periods of time and doing significant training. CURING THE CHINA SYNDROME As pressures mount from the US and the EU, China is working to improve the product safety by removing corrupt officials, shutting plants, revoking licenses and establishing food and product safety standards. "In the wake of these quality scandals, the Chinese government is making new commitments to increasing regulations as well as better enforcement," says Kent Kendl, general manager of Shanghai consultancy Tecnomic Asia. "The recent execution of a former drug and food safety chief, Zheng Xiaoyu is a signal to both other suppliers and to the international community that China is concerned about the growing number of safety quality cases." Zheng was sentenced to death in May for accepting bribes to approve substandard medicines, including an antibiotic responsible for the death of at least 10 people. "Chinese regulators now more than ever need to remain vigilant," says Felicity Wang, spokesperson for the American Chamber of Commerce in the People's Republic of China. "Given China's huge increase in exports and domestic consumption, it needs more and better-trained regulatory staff to monitor factory compliance with the law. This will make sure that consumers have access to legitimate and high-quality products," Wang adds. In a statement made last month, China's foreign ministry spokesman, Qin Gang, said China is willing to cooperate with other countries to ensure food safety and quality for foreign and domestic consumers. "Exaggerating, complicating and politicizing relevant issues should be avoided," said Qin. "We believe that through our unremitting efforts, Chinese products can continue to have [their] due share globally. 'Made in China' should not be labeled as 'watch out' for consumers, but stand for safety, good price and high quality."

Айде да бъдеш по-конктретен, става ли? К'во "напротив"? На какво опонираш? Рим за какво ми го даваш за пример? Че се е самоубивал или..? Че западнал след завоеванията? К'ва е връзката по-точно Аз ли да кажа защо Рим е е западнал, или ти ще кажеш ? Хайде нека аз да започна: Рим смятам е западнал защото: - му е спряло кранчето за горивото (робите), щото в един момент е нямало кои и/или как да покорява вече.. - и защото е станал толкова голям, че се е "самопрецакал" - за големите граници и голяма територия, е трявала голяма войска и администрация (граничари, умиротворители и събирачи на данъци), коетоп значи пари, и разходи - не е имал възможност да набави тези средства от вътрешен разтеж , или от търговия с други страни образно казано Римкото министерството на икономиката, не е могло да си оправи баккиите.. Може да има и други причини и фактоири за упадъка, тук последния римлянин ще каже дали съм прав и доколко.. Айде сега, твой ред е: ти ми кажи твоята версия за упадъка на Рим , и ми покажи връзките за това с което смяташ че опонираш, или по-точно - какви са връзките със СССР във версията ти за упадъка на Рим