nik1

Пак ще кажа какви са ми вижданията, защото мисля че повтаряш старата "проповед" В тази игра всеки иска да спечели, и ако може дори да "завземе" икономически другия, да завземе пазарите, ресурсите му - с пари, с икономиески средства; Това е играта в която аз играя, и която съм склонен да играя..Няма никакви изключения в играта, заради това че някои би е руснак (от Русия), друг-турчин (от Турция) и така нататък.. /Ти си бъди "внимателен", пожелавай "внимание" на другите за това с кого правят бизнес, но моля те остави аз да си решавам за мен, колко и къде да бъда "внимателен" или не/

Михов, бизнесът и политическите пристрастия са отделни "игрища"..Ти като бизнесмен трябва да го знаеш.. Казваш че имало хора които били готови да ни дадат на русия, но има ли значение ако цената е добра? Това ме учудва защото компанията в която работя прави бизнес със страни от целия свят, вкл. с братята китайци и с братята араби; не мога да си поредставя някой да бъде "изключен" защото е такъв или онакъв..(е аз съм крайно десен икономически и не знам, не ги разбирам много тези неща) Иначе и китайците, и американците биха искали да ни завладеят икономически /както и ние тях!- това без майтап/, но това значи ли че изобщо не трябва да правим бизнес с тях?

Дядо ми е разказвал, че виждал с очите си как русите растрелват свои си мародери-войници на градската гара /хванати са да крадат, и патрулът ги е екзекутирал на място/. Бил си е в града си през 1944 година, иначе през 1942 г. е служил в окупационния корпус в Гърция. През 1944 година е мобилизиран и заминава на фронта.. /Разправяше ми разни истории за сърбите и Сърбия, ама вече не помня какви, защото бях малък и той ми ги разправяше вечерно време/

Не те разбирам? Австрия и Германия сега се чувстват зависими от Русия и заради това отказват да си премахнат паметниците на "съветския войник" (паметникът в Автсрия, и единият в Германия, поне, доколкото знам имат плочи, върху които са написани имена на загинали воиници и офицери) ?! Дори това да е вярно, то не би променило моето мнение от по-горния ми пост: Където има паднали войници и офицери и те имат паметници - то паметниците им не трявба да не се унищожават. "Въпросът" за изграждането на паметници на загинали войници и офицери е малко по-коплициран, защото не всички народи и държави са склонни да създават такива на загинали войници от противниковата страна, но такива все пак има в Турция (вижте галиполийските австралийския и новозенладския мемориали) , и има из цяла Европа.. Иначе доколкото знам, в конвенците се приема, че войниците и офицерите не са отговорни за политическата кауза, на която служат..

Михов, коментирахме германците и австрийците.. Съгласен съм че в България няма загинали съветски войници в бой. За това пропонирах в едно от по-гормните ми съобщения че трябва да се преразгледа официалния статут на паметника като "войнишки паметник" . Иначе не бих го написал. Знаеш ми мението, предполагам - щом има загинали бойници в бой (независимо от коя страна, и независимо от каузата на на политическото им ръководство) то те трябва да имат паметник..Това е принципно пак / поне на принципа: как ние ще искаме да има български войнишки паметници в Македония, а няма да допускаме чужди такива?/

А защо не си представим нещо много по-простичко: че там хората, както във всяка цивилизивана страна ценят паметниците на войниците, и смятат че загиналите войници трябва да имат такива? Комплекси при германците казваш - добре, но дали ако ги нямаше тези комплекси те биха постъпили по друг начин? С Естония мисля не ни е близко "дереджето" - тази страна загубва независимостта си (присъдинена е към СССР) при, и следствие на инвазията на Съветската Армия..

това ми харесва, ха-ха-ха http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2011/06/21/bpr.bulgaria.soviet.monument.cnn.html

Аз лично не ща да се сравнявам с братята руси Малко са "дивички" Soviet military MONUMENT in Austria http://www.google.bg/search?hl=bg&client=firefox-a&hs=bAR&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=np&biw=1024&bih=636&q=Soviet+military+MONUMENT+in+Austria&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&oq=Soviet+military+MONUMENT+in+Austria&aq=f&aqi=&aql=undefined&gs_sm=s&gs_upl=381429l381429l1l1l1l0l0l0l0l238l238l2-1l1 http://www.google.bg/search?hl=bg&client=firefox-a&hs=bAR&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=np&biw=1024&bih=636&q=Soviet+military+MONUMENT+in+Germany&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&oq=Soviet+military+MONUMENT+in+Germany&aq=f&aqi=&aql=undefined&gs_sm=s&gs_upl=18540l21483l0l7l7l0l6l0l0l163l163l0.1l1 Soviet military MONUMENT in Germany http://www.google.bg/search?hl=bg&client=firefox-a&hs=Tpl&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=np&biw=1024&bih=636&q=Soviet+military+MONUMENT+in+Germany&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&oq=Soviet+military+MONUMENT+in+Germany&aq=f&aqi=&aql=undefined&gs_sm=s&gs_upl=499877l501278l0l7l7l0l6l0l0l123l123l0.1l1 http://www.war-memorial.net/Soviet-War-Memorial-in-Berlin-%28Tiergarten%29-1.36 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%28%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%29 Реставрация Осенью 2003 года скульптура воина была разобрана и отправлена на реставрацию. 2 мая 2004 года отреставрированная скульптура вернулась на своё прежнее место.

Напротив, ние сме сред воювалите с Германия! Но пак поради съображения на СССР и новата власт, не само че не се оплакваме, ами и македонизираме Пирин!!! напротив, ненапротив, но ние не стоим от страната на победителите на масата на преговорите; Стоим от страната на загубилите. А българите преди да бъдат наричани фашсити, са денационализирани за да бъдат направени южни сърби. Виж как се посрещат българските войски в Македония, виж как се посреща българския цар в Скопие (бях дал спомените на един български археолог и историк в една друга тема)..Ако отвориш смомените на църношанов и други автори от Македонски корени (от макекедония) ще видиш че Македония и преди 1941 година е българска (по дух). След това тези хора стават македонци, само и само да не са сърби (защото не могат да станат българи - те са преследвани от сръбските комунисти и македонските им протежета, и поради антибългарския реваншизъм /такъв съществува, защото ние сме "били" сърбите през войната, и сме "фашисти" и "окупатори"- демек/ Забравяш предходния войната период. Така, че голямо значение няма това, с кого сме били. Да не говорим, че е можело да бъдем премазани тотално. Преходния период е едно, друго е за ръкопляскаш и да приемаш с абсолютно мнозиство за война със целия останал цивилизован свят.. Всеки, които не е идиот би следвало да си гледа гледа интереса без знание с кого е бил.. К'во значи "премазани тотално"? Какво щеще да се случи в случай на "въоръжен нетралитет" т.е. при необявяване на война на великите сили? През март 1941 г.: 1/ СССР и Германия са в съюз. 2/ Югославия е на косъм от Тристранния пакт; 3/ Румъния е с немците. 4/ Немците идат. 5/ България има да взима територии от Гърция и Сърбия и просто няма начин да воюва с Германия, за да ги пази за последните две изключително долнопробно постъпващи дори по политическите критерии страни.. Какво се очаква от България? Каквото направиха други хора и народи, по-умни от нас: Неутралитет, последван от хитлеристка окупация.. А разделянето после след войната няма нищо общо с това кой с кого е бил. Съображенията са съвсем други. Ето една Румъния - 600 000 човека загиват във война със СССР, а получава Трансилвания и става една от най-големите държави в Източна Европа. Има огромно значение кой срещу кого е воювал; Унгария трябваше да бъде наказана, поради което Румъния взе Трансилвания.. Ако бяхме изпратили войски на Източния фронт, то днешна България щеще да е с територия от не по-голяма от 80 000 квадратни километра.. България не воюва, но за сметка на това получава насилствена македонизация чак до Родопите. В България нямаше прозападна опозиция по време на войната; Страната не беше прозападно ориентирана; България седна на масата на преговорите на загубилита страна. Не знаем как би се развил македонския въпрос и изобщо съдбата на България, ако тези постановки бяха други. Ето хипотетичен вариант: на конференцията Х се ревашава в тази конфигурация (Гърция и България - бивщи противници на Райха), да бъдат в сферата на Английските интереси. Друг вариант: Чърчил решава (неговото мнение натежава) инвазията да се извърши през Балканите.. Друг варинт: прозападно настоената бивша опозиция има тежест и място в бъдещото управление (в Полша тя е избита при завладяването и ликвидирането на Полша от СССР и Германия през 1939 година) Друг вариант: Югославия , ставайки част от тристранния пакт - влиза във война със Великите сили, и другите момчета След войната Югославия престава да съществува. Македония става свободна страна (свободна от Югославия) "народнодемократична" или "не" (няма значение), и се сближава с България - нещо естествено. Друг вариант - създава се славянска федерация от страни с българско участие (вкл Софийска България), в която на македонските българи се признава правотото им да са българи, да се самоопределят (хипотетчен случай, при който българите сме от "добрите", а не "сме фашисти и окупатори"). Има различни мнения, но да, ако гледаме епохата, и контекста и мотивите на построяване, то би могло да се каже и така.. Това е така, но тук не са важни мотивите на тоя който го строил..Войнишките паметници, в никоя цивилизована страна не се разрушват (знаеш го, предполагам)..Как искаме да ни приемат като цивилизовани хора, ако го направим? /Нямам против този паметник да излезе от списъка на войнишите паметници, тогава бих дискутирал по въпросите защо, какво и как../

Реч на Сталин по време на парада в обкръжена Москва (със субтитри на английски език) http://krizata.blog.bg/video/2011/02/13/rech-na-stalin-po-vreme-na-parada-v-obkryjena-moskva.685688

Точно за това говоря и пиша през цялото време.. Трябвало да мине известно време след като русите са били нападнати, за да се мотивират и се "научат" да побеждават.

Мите като станеш "ръководител" (на работното си място де) в страна като Бг, Русия или изобщо - ще разбереш какво мотивира хората. Това в кръга на шегата, но аз съм такъв, "за добро или за лошо", на работното ми място..Трябва да има "морковче" за мотивацията на хората, Мите, не само "тояга". Тук е "ключа към бараката". /не само и не винаги, но кога, как и при кои народи са въпроси от една друга научна дискусия, за която трябват други и дълбоки познания. Тук има само един подготвен сравнителен антрополог, или има общо няколко човека които се интересуват от тази материя, и са "скокнали" вътре вече в нея/ Как така не разбра бре чоджум? Два-три пъти ясно казвам (че и Ангел го казва и пише ясно) че в отбранителната война е важно "защитата на отечеството, и на народа" (на народа от изтребление)..По-важно е от нагайките и наганите.. Нищо не съм забравил за Смерш, споко - във войната на русите "нагайките и наганите" имат своето място, но то е много по-малко от сосвтената мотивация на русите да се защитят - "родината и народа", демек "своето си" /Дори и само да си отмъстят и победят нападналия ги враг..Омразата също е силна движеща сила/ Последното има ролята на "морковчето" - образно казано. Образно казано: Когато нянакви "навлеци" избиват собстените ти сънародници като "кучета" на твоята ти земя, Когато тези навлеци отвличат хората от земята им и домовете им, и ги карат в чужда страна, където ги карат да им работят без пари и с малко храна по 14-16 часа (щото в Наци Германия не като във ФРГ, нали се сещащ).. Когато тези "навлеци" искат да унищожат страната ти.. Еми сори.. за "навлеците".

Не пиша "реално" (навлизане), имам предвид "навлизане" по сценария на учението "Щит 84" - затова съм сложил кавички на "навлезнахте" в горния си въпрос Ще задам въпроса си "буква по буква" и "дума по дума" (те са два въпроса в един) /разбирам че или не го разбираш както съм го задал по-горе, защото не съм се изразил достатъчно ясно за теб, или ти се правиш на "неразбрал" за ме "мотаеш" умишлено/ Въпросът ми е: По сценария на учението "Щит 84": вие "стреляхте"/стреляхте след като първо вражески сили бяха "навлезнали" в територията на ГДР (или на територията на друга страна от Варшавския Договор), или вие първи "навлезнахте" на вражеска територия и тогава "стреляхте"/стреляхте? Перефразирам: Кои, по общия сценарии на "Щит 84" "наруши" първи границите на "вражеската" държава (или на страната от "вражеския" блок) - "ние" (от Варшавския договор)"нарушихме" първи "вражеската" граница /и бяхме "invaders"/ , или "противниците" (от НАТО)"нарушиха" границата на страна от Варшавския договор? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B8%D1%82_%28%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,_1984%29

Изненадахте ги - след като бяха "навлезнали" в територията на Чехия (респективно ГДР) или, ги изненадахте след вие "навлезнахте" в чуждата територия? Сталин има място в руските сърца и умове като "герой" и "баша" за нацията/народа/държавата. /И досега, мисля при част от руснаците/

Така мисля не се "прави" световна война.. И не мисля че Сталин би експериментирал да я "прави" по този начин..Убеден съм в обратното: че Сталин би искал да избегне тотална война, в която войниците му са мотивирани единствено от нагайките и наганите, а той самия и кликата му - от сините очи на германските пролетарки..

Питам, защото нищо конктретно не казваш.. Най-вероятно Съветската армия би се намесила в гражданска война.

Няма връзка с частта от по-горния ми пост, в която разглеждам "българския въпрос" Значи, ние сме си виновни сами? Изпускаш много важни подробности 1. българите загубват националността си по време на комунистическото управление, тогава са денационализирани. 2. българите са тормозени като "фашисти" по време на комунистическото управление. 3. ние сме от битите и загубилите войнбата, и няма да кого да се оплачем..

Вие сте нападали "натовските картони", но аз не те питам за това.. Пак питам - и искам отговор (защото в противен случай излиза че разиграваш всички, демек форума, като разиграваш мен - което правиш в момента) - Кой напада пръв в сценария: натовските страни нападат страна от варшавския договор, или обратно? Мнението и нагласата, че лозунги като "комуническо всевластие в света" са мотивирали русите при преди войната, или са били "някаква стойност" за тях, са само твои. Русите, според мен са мотивирани както и повечето подтиснати, безправни и тероризирани народи - със страх ("тоягата") и с "моркови".."истински стойности" за водене на война, преди нападението обективно не съществуват. След нападението "истинските стойнсти" в тази война стават тези, които са "истински" при всяка война - "за Родину"...Сталин, логично се появява като добър баща - защитник и герой, поради което "девизът" или мотива/ мотото се допълва "за Родину" и за "за Сталина"..

Нямам думи! В преамбюла, и не само там - на една социалистическа конституция може да се пише всичко което има някаква идеологическа "стойност", и няма никаква фактологична -историческа. Точно такава е нашата конституция от 1973 ! Искам доказателства с факти /история, разказ на тази изтория/ че Съветската армия участва или е свързана по някакъв начин с деветосемтемврийската революция..("революция" според конституцията от 1973 г) Такива факти за мен няма досега преставени. От това което съм чел, и знам също не мога да направя такава връзка.. Обощенията ти не ме интересуват.. Как е изпълнявала съветската армия ролята на "гарант", разкажи моля историята и дай примери, в които тя се е намесвала.. Дай ги тези факти- демек. KGB? ili? По точно

Полша, и Чехия.. Историите на тези държави и народи са други. Говорим за нашите си кривици, и за нашия собствен принос за събитията.. Можеше и да сме в по-благоприятно положение при изхода от тази война, ако бяхме на страната на "добрите".. Това се разбира, когато да се погледне на запад от нас! Като победители щяхме да бъдем в правото да протестираме пред съюзниците ни срещу дебългаризацията на македонските българи, и дори можехме да се надяваме тя не се случи. Българите в македония и югославия бяха репресирани като фашисти, и освен това станаха жертва на реваншизма на западните ни съседи! Кои, къде, и кога е смятал че англичаните ще имат "претенции" ако обявим война? Какви претенции? Виж сега този които е смятал така (ако е имало такъв човек - аз лично съм спептичен на 98 процента към верноста и коректността на това което пропонираш във форума ), за мен е бил идиот..

Което си писал е безсмислено (за мен), защото "лежиш" на много погрешни представи. Конституцията не е исторически документ, и предствата ти че червената армия ни е "натресла комунизма" е различна от историеските събития и факти..

Ти видя ли за Щит 82? Какво да видя за Шит 84? Като имаш да казваш нещо - казвай го направо, к'во ме мотаеш?! Защо ти не ми разкажеш за Щит 84? Кой кого първи напада там? Искам отговор на този въпрос. Хайде, пак старата песен: Сталин е бил толкова тъпичък, че не се е досещал че този народ не е мотивиран да "пее интернационални песни" в боя, и да мре за някакви каузи, дето не ги разбира! След като самия Сталин е този, които ръководи страната с репресиии и терор.

Бате, съветската армия не е арестувала, затваряла или била някого в България..Ние сами си направихме това, за което сега виним другите!! В итоге штабу 3-го Украинского фронта 26.9.44 была отправлена телеграмма: «Ставка Верховного Главнокомандования запрещает производить аресты в Болгарии и Румынии. Впредь никого без разрешения Ставки не арестовывать. По поручению Ставки Верховного Главнокомандования — Антонов, Штеменко».

Подкрепям мнението напълно! -- КГ.. Мотивацията в тази война на русите е "защитата на родината". Русите преди войната са един демотивран народ (тълпа) и заради перманентните арести, чистки, репресии. Те живеят в страх, и параноя, който им е наложил апаратът. от разкази от съседи и това което чувал и виждат - този страх се е загнаездил,..Деца предават и се отричат от родителите си Смятам е несъстоятелно когато се пише и пропонира че този народ е бил говов да умира и бие само за да помогне на германските и европейските пролетарии (или да умира за такава кауза)! Но войната обръща всичко - русите са нападнати, Сталин се превръща в "бащата" закрилник и спасител- герой(вижте Речта му на червения плошад през декември 1941 година) и русите се консолидират върху защита на родината си.