nik1

"Кой ми изцапа панталоните?": Документ № 6. Стенографски дневник на 25-oто ОНС, 21 заседание от 13 декември 1941 г. за обявяване война на САЩ и Великобритания Министър-председателят Богдан Филов: (От трибуната. Посрещнат с бурни ръкопляскания, които продължават няколко минути.) (...) Г-да народни представители! (...) през последните няколко месеца Северноамериканските Съединени Щати са извършили редица нападателни действия срещу силите на Оста, вследствие на което Германия и Италия решиха да скъсат отношенията си с тази държава и да обявят положение на война спрямо нея. При тези условия българското правителство, в изпълнение на задълженията си по чл. 3 от Тристранния пакт, реши вчера, на 12-и т.м., също така да скъса дипломатическите отношения със Северноамериканските Съединени Щати и да обяви положение на война с тази държава, както и с нейната съюзница Англия. (Всички народни представители стават прави, викат многократно мощно “Ура!” и бурно и продължително ръкопляскат. Стават прави и пълномощните министри на Германия г-н Бекерле и на Италия г-н граф Маджистрати, заедно с всички присъстващи в дипломатическата ложа. Народните представители се обръщат към тях и ги акламират с бурни ръкопляскания. Овациите траят няколко минути, през което време пълномощните министри поздравяват с вдигната ръка.) (...) Председателят Христо Калфов: Пристъпваме към гласуване. Които приемат декларацията, направена от правителството, моля, да вдигнат ръка. Абсолютно мнозинство. Събранието приема. (Всички народни представители стават прави и бурно и продължително ръкопляскат и викат неколкократно мощно “Ура”.) Дипломатически документи по участието на България във Втората световна война. С., 2006, 546-547. "Ура", "Ура", ха-ха-ха-ха...

Много интересен въпрос ми възникна (по-скоро отговорът е интригуващ)- защо при нас съветският войник е "окупатор" (както се писа в този форум), при австрийците - не е? (може би трябва да включим когато говорим за Австрия - и войниците и офицерите от 1-ва българска армия, която участва в боевете с германците в Австрия)? Не е ли вярно че България през ВСВ е противник на "добрите момчета", и е от отбора на "лошите", а в България има германски части? /Бях чел че до 1980 и някоя година (може и да бъркам годината) се водим чисто формално във война с Гватемала и не знам си колко страни; Страни на които сме обявили война през втората световна война , но с които не сме не сме подписали мир../ Не е ли вярно че българи бяха тези които натресоха и въведоха социализма, а ние и толкова се борихме с него? (Демек пак "сами сме си виновни", ама викаме "кой ни изцапа ...?" ) Съветският войник какво общо има с това? Няма нищо общо де - само ние го свързваме с родината му, която е родина и на доктрината и идеологията, на които са били верни тези българи, които са я въвели в България.. Арестувала ли е, била е някого Съветската Армия?..Не е, според историческите факти..

Штерн е в този списък; Арестуван е на 8 юни 1941 година, измъчван е, и е направил самопопризнания. Екзекутиран е е през октомври 1941 година Общо 300 военноначалници са екзекутирани през този период. Сред тях е и командващия на авиацията на първа армейска група при Халхин-Хол, Яков Смушкевич Вижте и резолюцията на Сталин:Разстреляйте всех

Оценка на сталиновия интелект дава сър Уинстън Чърчил Лондон, март 1953 г. След смъртта на Сталин (5.03.1953 г.), в английския парламент започват изказвания пълни със злоба и ненавист. Още в началото, присъстващият Уинстън Чърчил демонстративно напуска и се прибира у дома си. Репортерите се втурват след него и искат да знаят какви са мотивите на постъпката му. Чърчил приема само двама и им казва : „Причините да напусна, са две: (1), не желая да слушам как се глумят над паметта на гения и (2), искам сам със себе си да изпитам радостта от смъртта на моя велик враг”.

КГ125, ето какво пише за учението Щит 82 във "Военната история на българите" от Г.Бакалов стр 656 http://books.google.bg/books?id=HDQn3tJkyUcC&pg=PA656&lpg=PA656&dq=%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%89%D0%B8%D1%82&source=bl&ots=qewfC2GRg2&sig=98FAq-Y2H_kFI6gS4vSJ68mrehc&hl=bg&ei=erkSTtyUKtGLswairuSFDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CDkQ6AEwBTgK#v=onepage&q=%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%89%D0%B8%D1%82&f=false "Целта на занятието е да се отработи маневреността на съюзническите войски и флотове при синхронизация и съгласуевваност в шабовете в случай на масирано чуждо нападение по въздух, суша и вода. В хода на учението се проверяват способностите на щабовете и на личния състав да водят както отбранителни боеве, така и настъпателни действия." Коментарите са излишни, мисля от тук нататък..

Аз допускам като възможен вариантът (с някаква степен на вероятност) хитрецът и играчът Сталин целенасочено да е пренебрегнал всички сведения за готвеното нападение (факт - такива сведения има много!); допускам че може да го е очаквал, за да има претекст да каже "ето - вие ни нападнахте, сега ще ви отвърнем, дадохме ни претекст"..Удобен начин начин за мотивиране на русите - те са жертвите, германците са агресора..Този сценарии "решава" донякъде и хипотеично проблема с Япония, която иначе - при нападение над Германия от трета страна, е задължена да окаже военна помощ на съюзника си.. /това е предположение също за "алтернативна история" - не може да се докаже, нито да се отхвърли, защото никой не знае какво е ставало в мозъка на злия гении - забележка: за когото "смърта на цели народи е статистика"/

С това съм съгласен.

Алвасарейро, поздравявам те за принципната позиция..

В голяма грешка си, Михов; Русия няма как е от "лошите", когато като играе срещу "лошите"! Вярваш или не, в 1941 година Хитлер и Японците са от страната на лошите, те са лошите момчета http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Снимков материал http://waralbum.ru/category/war/pacific/khalkhin_gol/

А монгольский конь! В 1944 году наша промышленность выпускала уже столько боевой техники, что Конно-механизированная группа выглядела скорее танко-механизированной. И все же коней требовалось много. Монгольские друзья безотказно обеспечивали нас, и неприхотливая монгольская лошадка рядом с советским танком дошла до Берлина! «Уж если на Западный фронт нам поставляли из Монголии десятки тысяч лошадей, то здесь это тем более не будет проблемой», — подумал я. -- В тот же день Военный совет фронта получил мое письмо и распорядился выдать Конно-механизированной группе все, что требовалось. Среди прочих забот особое беспокойство вызывало состояние конского состава. Еще во время моего первого пребывания в Монголии я обратил внимание, что кавалерийские части имели обычно по два комплекта лошадей: один комплект находился под седлом в постоянной боевой готовности, второй содержался в табунах, на подножном корму. И так круглый год — летом и зимой. В военное время второй комплект лошадей двигался 22 сзади на удалении одного перехода от войск. После нескольких суток напряженных боевых действий уставший конский состав заменяли одновременно по всему полку или дивизии. Это придавало монгольской коннице высокую тактическую подвижность. И лошади обладали отличными маршевыми качествами. Невысокий монгольский конь имеет крепкое сложение, короткие сильные ноги с небольшими прочными копытами. Он способен совершать суточные стокилометровые переходы. Вероятно, все это, вместе взятое, — возможность частой смены лошадей, их высокие маршевые качества, неприхотливость—и обусловило упрощенный уход за конским составом в монгольской армии. Лошади содержались в табунах. Расчистка копыт делалась редко и, что особенно беспокоило, лошадей не ковали. А ведь операция предусматривала такие высокие темпы наступления, что при всей выносливости некованые монгольские лошади могли «сесть» на передние ноги. Решили организовать ковку. Приходилось приучать монгольских лошадей и к коновязи, и к новому фуражу — сену и овсу. Ведь нам предстояло действовать в пустыне, в горах, где нет никакого подножного корма. В монгольские войска поступало новое улучшенное вооружение. Надо было быстро, основательно организовать его изучение. Командирам дивизий было указано обратить самое серьезное внимание на подготовку одиночных бойцов и мелких подразделений. Чтобы улучшить качество боевой учебы, мы подготовили и провели целый ряд показных занятий. Генерал Ю. Цеденбал поручил работникам политуправления вместе со штабными офицерами проконтролировать ход огневой подготовки, проверить, как владеют оружием офицеры частей. — Не давать передышки тем, кто плохо стреляет, — наставлял он. — И обратите внимание, чтобы во время учебы не было упрощенчества, послаблений и отступления от уставных требований. Сам Цеденбал очень требовательно относился к себе и был непримирим, когда нарушал порядок кто-либо из подчиненных. Вообще мы скоро убедились, что политическое руководство в монгольских войсках находится в надежных руках. Генерал Ю. Цеденбал зря времени не терял. Он направил 23 в дивизии и бригады группы политработников во главе с начальниками отделов политуправления монгольской армии. Это было очень кстати, поскольку в монгольские части все время подходили маршевые подразделения. Во время посещения монгольских частей я лишний раз убедился, что цирики крепки физически и духовно, необыкновенно выносливы, легко переносят жару, жажду и другие трудности. Каждый боец был прекрасным спортсменом-конником, обладал многими самобытными качествами: разумной смелостью, врожденной ловкостью, зорким глазом, умением ориентироваться в бескрайней однообразной степи и пустыне. Такими их воспитывала сама жизнь. Однажды, отъехав довольно далеко от населенного пункта, мы увидели ватагу конников, скакавших навстречу. У всех была «прилаженная» степная посадка. Каково же было удивление наших офицеров, когда всадники оказались детьми от восьми до двенадцати лет! Для меня это не было удивительным. За время прежней службы в Монголии мне не раз доводилось присутствовать на конных состязаниях, которые проводятся обычно во время" «надома» — ежегодного национального праздника в честь Народной революции. Начинается праздник 11 июля и продолжается несколько дней. Программа его включает традиционные виды спорта: борьбу, стрельбу из лука, скачки и так далее. Дистанция скачек зависит от возраста скакунов. Для годовалого жеребенка, например, она определяется в 10 километров. Для двух-трехгодовалых и так далее дистанция увеличивается. Взрослые скакуны соревнуются на расстоянии в 35 километров. Наездниками выступают дети — мальчики и девочки. В безбрежной степи, устланной зеленым травяным ковром, в 30—40 километрах от Улан-Батора, выстраивается и стартует более тысячи всадников. Первые километры наездники идут плотной массой. Но постепенно растягиваются: более сильные лошади вырываются вперед. Над степью стоит глухой гул сотен и тысяч копыт и многоголосый клич: «Гинго!», «Гинго!». Родственники участников состязания скачут параллельно за кордоном конной милиции и подбадривают юных наездников криками, посвистом, гиканьем. Милицейские патрули строго следят, чтобы родные не подменили кому-либо из соревнующихся свежую лошадь. Вскоре многие «болель-24 щики» отстают, а милиция передает эстафету охраны порядка очередному этапу. Очень неприятно проиграть в такой скачке! Поэтому за несколько километров до финиша отставшие, как правило, предпринимают попытку ускакать в степь. За ними устремляются блюстители порядка. Настигнув беглецов, они вынуждают неудачников стать лицом к лицу перед тысячами зрителей. :— Посмотрите на этих лошадей и всадников, — шутливо выкрикивает глашатай. — Они тащились медленнее ожиревшего тарбагана!.. Зато победитель в блестящем бронзовом шлеме чемпиона трижды проезжает круг почета. Глашатай в это время восклицает: — Смотрите на этого батора! Он мчался впереди ветра. Его конь, словно Улан-Кулан*, летел на крыльях доблести! Слава всаднику и его родителям! Чемпион и другие призеры получают пиалы кумыса и богатые дары, а их кони многократно повышаются в цене. Многие добиваются чести купить или выменять их. Поистине трогательна любовь монгольского народа к горячему степному коню. Она видна во всем. Даже «добро пожаловать» звучит, как «шествуйте на коне». ----

Илья Мощанский "БОИ В РАЙОНЕ РЕКИ ХАЛХИН-ГОЛ 11 мая – 16 сентября 1939 года" http://lib.rus.ec/b/140016/read Със снимков материал

"Конец квантунской АРМИИ" Исса Плиев http://pliew.narod.ru/im/konec-kvantunskojj.rar

Ами Русия си е била "хищник"..Мисля, ясно се разбира от всички четящи малко история хора, и без тези предположения ..Заграбването на Полша, Прибалтика, Агресията срещу Финландия.. Дендро, аз съм един от последните хора във форума които би направил комромиси с историческите факти и логика заради политически пристрастия* (аз съм против всякаква диктатура)..Ако забеляваш (може и да не го забелязваш - но от моя страна е така) реагирам най-остро срещу мнения, които са мотивирани от полтическите пристрастия и възгледи, и от желание да са такива фактите, вместо от самите факти.. Като говорим за това предположение - аз лично бих бил заинтригуван това да е така, само че съм дълбоко убеден че не е така, и цялата "история" е "къорфишек" Не смятам, че на Сталин му е бил орязан половината мозък, напротив - смятам и съм убеден че Сталин е бил хитър, пресмелив и опортюнистичен играч, които не би предприел и една десета от ававантюрата, която се представя в тази постановка (за 1940/41 година)- тотална война в Европа, и война на изток (*със съюзника Япония)..с цел провъзгласяването на Германската Съветска република (?!?).. *е малко или много съм се "оливал", "залитал" и "експериментирал" при дискуиите за езика на прабългарите; сега вече избягвам да давам някакви "становища", освен ако ако не преценя да отговоря на нещо, което смятам че не е вярно/

Манжурската операция през август 1945 година; Свободна дискусия По спомените и мемоариите на Исса Плиев Через Гоби и Хинган http://militera.lib.ru/memo/russian/pliev_ia2/index.html

Аз не виждам как и с какво Русия може да се компрометира, с хипотетичното изкарване на хипотеичните документи, които биха потвърдили че в 1941 г Сталин е имал план да нападне Хитлер.. Сравнено с Финската война, с Пакта Молотов- Рибентроп, с разделянето на Полша, с убийствата при Катин (архивите са отворени!), с милионите избити и умрели от глад по времето на Сталинския режим, с пренебрегването на Сталин на сигналите и сведенията за Германското нападение от 1941 година, с неумелите действия на червената армия в първите месеци на войната - това едва ли би предизвикало някакъв невъобразил шок..Сравнено с действията на Русия през студената война, когато тя имаше ресурсите да затрие целия свят, и беше говота да ги изполва - също. Сравнено със следвоенното разделяне на Европа и окупиране на източноевропейските страни - също. /Русия си е Русия, русите успяват да се издигнат от "пепелищата", защото в мнозиството си са самокритични и честни хора../ Все още смятам че е пълен абсурд някой да си е мислил, че Русия в 1941 година може да се нагърби да воюва (нападайки) с Германия, със съюзниците , и сателитетите - в най-скъпо струващата война и вероятно най-продължителната и с най-много жертви война - само за да се превърне Германия или Европа в Комунистически такива../Дори и на този лидер да му е бил "орязан половината мозък", както се казва/..

С последното потвърждаваш мнението че темата е за алтернативна история.. Някои някъде е скрил документите, неизвестно защо (предполага се само за мотивите му)..

Не съм казал че СССР не се индустриализира, нито пък съм го намекнал.. При така предствени данни, продължавам да смятам че "връзката" между развититието на тежката промишленост от СССР, и "планираната" според алтернативната история в 1941 година война, е толкова хипотетична и мъглява, че темата и дискусията( така както се е развила) би следвало да се премести във форум алтернативна история..

Алтернативна история.. Има си подфорум за това..

Това което смяташ че е "изгрев на Слънце", аз смятам че са предположения и спекулации, предначначени за алтернативна история.. "Крадеца вика дръжте крадеца"..Показах ти източник, в който пише че според законодателството достъпът до архивите е своводен, и няма специални архиви ...Ти твърдеше обратното по-горе.. Досега не си показал източник в подкрепа на твърденията си, но казваш че аз заблуждавам форума. Това в живота предполагам, знаеш как се нарича? СССР би се поколебал да нападне Германия защото, защото, защото - обясних поне три пъти по горе мнението си..Твой проблем е че не си разбрал;.

Които стратегически средства СССР ги няма през 1941 година Ми политиката и войната не са едно и също значи - можеш да си правиш каквато искаш политика (да си говориш в къщи каквото искаш), но не можеш да биеш всеки, когато и както ти скимне Ми затворени А не заблуждаваш ли форума? Как да ти вярвам? Източници? Доколкото знам, няма специален "архив за документите втората световна война", всички документи се намират в: Руския държавен военен архив Централния архив на Министерство на отбраната Руския държавен военно-исторически архив Руския държавен архив за социално-политическа история. Що се отнася до достъпа на архивите в Русиям, ето една статия, вкл и описва законодателството - достъпът до архивите е напълно свободен.. http://electronic-library.org/articlers/Article%200077.htm

Едно е да харчиш пари за някоя партия, друго е да станеш заложник на най-скъпострувашва война за цялата история на човечеството само защото Европа е център на индустрията и културата, тя ще е обект на най-скъпоструващата и с най-много жертви война (агресия) в световната история - предприета от СССР? И целта каква е - установяване на комунизъм в Европа- защото е център на индисурията и културата Смях в залата.. Ами Япония - център на какво е? На какви военни релси е руската промишленост в 1933 година? Източници? Зърно, горива, техника, оръжие, самолети, кораби, превозни средства - коли и камиони? През войната се строят заводи и пещи - челябинск, узбекистан, магнитогорск, новокузнец, и електростанции..Русия се снабдява от Америка с част от необходимите и ресурси.. Не виждам СССР да има достатъчно ресурси за започване на "Тоталната Световна Война за Насаждане на Комунизъм" (според твоите виждания) Подготовка и проготовления за такава война аз не виждам..

1/ проблемите са се видяли във финската война 2/ политиката е едно, войната друго 3/ тактическите ядрени удари извършени на територията на някоя страна я правят губеща; при всяка размяна на тактически ядрени удари между две неголеми по площ воюващи страни "победителите" и "победените" ще бъдат еднакво победени.. 4/ Аз съм бил на поне 3 машабни учения; в тези учения обикновено сме "спирали" турците някъде при ямбол, но след като са ни нападнали.. И да - един пък "изстреляхме" ярдена бойна глава, донесена с хеликоптер от Одеса, която би следвало да падне някъде на наша територия (главата беше бетонно блочке) 5/ Ти го внуваш като постулираш, че СССР иска да напада капиталистическите страни, за да въвежда комунизъм..Сега ти ми отговори - ще напада ли СССР - САЩ и Британия през 40 години ? а през 50-те? през 60-те? през 70-те? през 80-те? 6/ същото 7/ архивите за ВСВ затворени ли са?

Не е ясно дали през 1941 г., но е ясно с кого е щял да вюва СССР - с Германия, Полша, Унгария и Румъния като начало. Говоря и говорим (визираме) за 1941 година, ако някои друг иска говори за друга година, да пусне тема във форум алтернартина история.. с Германия, Полша, Унгария и Румъния като начало Полша не я е бройте, Полша е Съветско-Германска за момента който дискутираме.. ARTICLE 3. Japan, Germany, and Italy agree to cooperate in their efforts on aforesaid lines. They further undertake to assist one another with all political, economic and military means if one of the Contracting Powers is attacked by a Power at present not involved in the European War or in the Japanese-Chinese conflict. + Япония Италия. Балканите. (и това с цел превръщането им в комунистически страни?) Смях в залата.. От какъв зор..Защо не по-лесната мишена Иран - там и по-бързо и лесно може да се въведе комунизъм? Логистика и снабдяване на 2 фронта (дори на Европейския голям)- без всеобща мобилизация и без преориентиране на гражданското производство към военно? Смях в залата..

нападение но до къде? според Кг-ишката -русите (сталин по-точно) са искали да воюват с целия свят за да въведат комунизъм (това се казва мотив, и защо не са воювали с Иран тогава - като по-лесна мишена) Европа е "германска", "Европа" е "Германия", германски войки има в почти цяла европа - вкл. Балканите, Италия, Сакндинавските страни, голяма част Франция; другата част от в болшиството си европа е на сателити, маронетки и приятелски държави - испания, висшитска франция, (с изключения на неутралната швейцария).. Срещу кого по-точно е щял да воюва СССР в 1941 година, и за какво (защо)? Питам те сериозно и очаквам отговор Как е щял да воюва СССР (в 1941 година) - как е щял да си осигури продоволсвтие, въоръжение, превозни средства, качествен и мотивиран личен състав и командване - в 1941 година, Как е щяла да си осигури логиската на тази война (на Кг-ишката му обясняваха и в друг форум, че войната не се печели само с голи танкове, ама той си знае своето) За всеки които е чел чат пат история, знае че русите не са мотивирани (те са били демотивирани), и "изучени" в първите дни на войната - което се доказва и от големия брой пленници и жертви които дават..Те отсъпват безразборно, предават се масово, губят градовете си като круши, позволяват да бъдат обхождани..Няма никава логика да ги смятаме за добри войници в тези дни,/или тенденцинно да мислим че са можели и знаели да настъпват, но не са можели да отстъпват защото "добрия войник" е "добър войник"../ Фактически русите обръшат войната в края на 1942 година.. Писах по-горе защо смятам че в 1942 година русите са вече мотивирани и "научени"; -- Или..."логиката" за мен е много по-проста: Сталин (и струпвайки сили на запад) не е мислил че Хитлер действително ще посмее да го нападне../ в нощта на нападението влакове с руска пшеница и продовствие за Германия пресичат границата/.Разчитал е на тези си сили като възпиращ фактор, и на честната дума на германците..