nik1

Мите като станеш "ръководител" (на работното си място де) в страна като Бг, Русия или изобщо - ще разбереш какво мотивира хората. Това в кръга на шегата, но аз съм такъв, "за добро или за лошо", на работното ми място..Трябва да има "морковче" за мотивацията на хората, Мите, не само "тояга". Тук е "ключа към бараката". /не само и не винаги, но кога, как и при кои народи са въпроси от една друга научна дискусия, за която трябват други и дълбоки познания. Тук има само един подготвен сравнителен антрополог, или има общо няколко човека които се интересуват от тази материя, и са "скокнали" вътре вече в нея/ Как така не разбра бре чоджум? Два-три пъти ясно казвам (че и Ангел го казва и пише ясно) че в отбранителната война е важно "защитата на отечеството, и на народа" (на народа от изтребление)..По-важно е от нагайките и наганите.. Нищо не съм забравил за Смерш, споко - във войната на русите "нагайките и наганите" имат своето място, но то е много по-малко от сосвтената мотивация на русите да се защитят - "родината и народа", демек "своето си" /Дори и само да си отмъстят и победят нападналия ги враг..Омразата също е силна движеща сила/ Последното има ролята на "морковчето" - образно казано. Образно казано: Когато нянакви "навлеци" избиват собстените ти сънародници като "кучета" на твоята ти земя, Когато тези навлеци отвличат хората от земята им и домовете им, и ги карат в чужда страна, където ги карат да им работят без пари и с малко храна по 14-16 часа (щото в Наци Германия не като във ФРГ, нали се сещащ).. Когато тези "навлеци" искат да унищожат страната ти.. Еми сори.. за "навлеците".

Не пиша "реално" (навлизане), имам предвид "навлизане" по сценария на учението "Щит 84" - затова съм сложил кавички на "навлезнахте" в горния си въпрос Ще задам въпроса си "буква по буква" и "дума по дума" (те са два въпроса в един) /разбирам че или не го разбираш както съм го задал по-горе, защото не съм се изразил достатъчно ясно за теб, или ти се правиш на "неразбрал" за ме "мотаеш" умишлено/ Въпросът ми е: По сценария на учението "Щит 84": вие "стреляхте"/стреляхте след като първо вражески сили бяха "навлезнали" в територията на ГДР (или на територията на друга страна от Варшавския Договор), или вие първи "навлезнахте" на вражеска територия и тогава "стреляхте"/стреляхте? Перефразирам: Кои, по общия сценарии на "Щит 84" "наруши" първи границите на "вражеската" държава (или на страната от "вражеския" блок) - "ние" (от Варшавския договор)"нарушихме" първи "вражеската" граница /и бяхме "invaders"/ , или "противниците" (от НАТО)"нарушиха" границата на страна от Варшавския договор? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B8%D1%82_%28%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,_1984%29

Изненадахте ги - след като бяха "навлезнали" в територията на Чехия (респективно ГДР) или, ги изненадахте след вие "навлезнахте" в чуждата територия? Сталин има място в руските сърца и умове като "герой" и "баша" за нацията/народа/държавата. /И досега, мисля при част от руснаците/

Така мисля не се "прави" световна война.. И не мисля че Сталин би експериментирал да я "прави" по този начин..Убеден съм в обратното: че Сталин би искал да избегне тотална война, в която войниците му са мотивирани единствено от нагайките и наганите, а той самия и кликата му - от сините очи на германските пролетарки..

Питам, защото нищо конктретно не казваш.. Най-вероятно Съветската армия би се намесила в гражданска война.

Няма връзка с частта от по-горния ми пост, в която разглеждам "българския въпрос" Значи, ние сме си виновни сами? Изпускаш много важни подробности 1. българите загубват националността си по време на комунистическото управление, тогава са денационализирани. 2. българите са тормозени като "фашисти" по време на комунистическото управление. 3. ние сме от битите и загубилите войнбата, и няма да кого да се оплачем..

Вие сте нападали "натовските картони", но аз не те питам за това.. Пак питам - и искам отговор (защото в противен случай излиза че разиграваш всички, демек форума, като разиграваш мен - което правиш в момента) - Кой напада пръв в сценария: натовските страни нападат страна от варшавския договор, или обратно? Мнението и нагласата, че лозунги като "комуническо всевластие в света" са мотивирали русите при преди войната, или са били "някаква стойност" за тях, са само твои. Русите, според мен са мотивирани както и повечето подтиснати, безправни и тероризирани народи - със страх ("тоягата") и с "моркови".."истински стойности" за водене на война, преди нападението обективно не съществуват. След нападението "истинските стойнсти" в тази война стават тези, които са "истински" при всяка война - "за Родину"...Сталин, логично се появява като добър баща - защитник и герой, поради което "девизът" или мотива/ мотото се допълва "за Родину" и за "за Сталина"..

Нямам думи! В преамбюла, и не само там - на една социалистическа конституция може да се пише всичко което има някаква идеологическа "стойност", и няма никаква фактологична -историческа. Точно такава е нашата конституция от 1973 ! Искам доказателства с факти /история, разказ на тази изтория/ че Съветската армия участва или е свързана по някакъв начин с деветосемтемврийската революция..("революция" според конституцията от 1973 г) Такива факти за мен няма досега преставени. От това което съм чел, и знам също не мога да направя такава връзка.. Обощенията ти не ме интересуват.. Как е изпълнявала съветската армия ролята на "гарант", разкажи моля историята и дай примери, в които тя се е намесвала.. Дай ги тези факти- демек. KGB? ili? По точно

Полша, и Чехия.. Историите на тези държави и народи са други. Говорим за нашите си кривици, и за нашия собствен принос за събитията.. Можеше и да сме в по-благоприятно положение при изхода от тази война, ако бяхме на страната на "добрите".. Това се разбира, когато да се погледне на запад от нас! Като победители щяхме да бъдем в правото да протестираме пред съюзниците ни срещу дебългаризацията на македонските българи, и дори можехме да се надяваме тя не се случи. Българите в македония и югославия бяха репресирани като фашисти, и освен това станаха жертва на реваншизма на западните ни съседи! Кои, къде, и кога е смятал че англичаните ще имат "претенции" ако обявим война? Какви претенции? Виж сега този които е смятал така (ако е имало такъв човек - аз лично съм спептичен на 98 процента към верноста и коректността на това което пропонираш във форума ), за мен е бил идиот..

Което си писал е безсмислено (за мен), защото "лежиш" на много погрешни представи. Конституцията не е исторически документ, и предствата ти че червената армия ни е "натресла комунизма" е различна от историеските събития и факти..

Ти видя ли за Щит 82? Какво да видя за Шит 84? Като имаш да казваш нещо - казвай го направо, к'во ме мотаеш?! Защо ти не ми разкажеш за Щит 84? Кой кого първи напада там? Искам отговор на този въпрос. Хайде, пак старата песен: Сталин е бил толкова тъпичък, че не се е досещал че този народ не е мотивиран да "пее интернационални песни" в боя, и да мре за някакви каузи, дето не ги разбира! След като самия Сталин е този, които ръководи страната с репресиии и терор.

Бате, съветската армия не е арестувала, затваряла или била някого в България..Ние сами си направихме това, за което сега виним другите!! В итоге штабу 3-го Украинского фронта 26.9.44 была отправлена телеграмма: «Ставка Верховного Главнокомандования запрещает производить аресты в Болгарии и Румынии. Впредь никого без разрешения Ставки не арестовывать. По поручению Ставки Верховного Главнокомандования — Антонов, Штеменко».

Подкрепям мнението напълно! -- КГ.. Мотивацията в тази война на русите е "защитата на родината". Русите преди войната са един демотивран народ (тълпа) и заради перманентните арести, чистки, репресии. Те живеят в страх, и параноя, който им е наложил апаратът. от разкази от съседи и това което чувал и виждат - този страх се е загнаездил,..Деца предават и се отричат от родителите си Смятам е несъстоятелно когато се пише и пропонира че този народ е бил говов да умира и бие само за да помогне на германските и европейските пролетарии (или да умира за такава кауза)! Но войната обръща всичко - русите са нападнати, Сталин се превръща в "бащата" закрилник и спасител- герой(вижте Речта му на червения плошад през декември 1941 година) и русите се консолидират върху защита на родината си.

"Кой ми изцапа панталоните?": Документ № 6. Стенографски дневник на 25-oто ОНС, 21 заседание от 13 декември 1941 г. за обявяване война на САЩ и Великобритания Министър-председателят Богдан Филов: (От трибуната. Посрещнат с бурни ръкопляскания, които продължават няколко минути.) (...) Г-да народни представители! (...) през последните няколко месеца Северноамериканските Съединени Щати са извършили редица нападателни действия срещу силите на Оста, вследствие на което Германия и Италия решиха да скъсат отношенията си с тази държава и да обявят положение на война спрямо нея. При тези условия българското правителство, в изпълнение на задълженията си по чл. 3 от Тристранния пакт, реши вчера, на 12-и т.м., също така да скъса дипломатическите отношения със Северноамериканските Съединени Щати и да обяви положение на война с тази държава, както и с нейната съюзница Англия. (Всички народни представители стават прави, викат многократно мощно “Ура!” и бурно и продължително ръкопляскат. Стават прави и пълномощните министри на Германия г-н Бекерле и на Италия г-н граф Маджистрати, заедно с всички присъстващи в дипломатическата ложа. Народните представители се обръщат към тях и ги акламират с бурни ръкопляскания. Овациите траят няколко минути, през което време пълномощните министри поздравяват с вдигната ръка.) (...) Председателят Христо Калфов: Пристъпваме към гласуване. Които приемат декларацията, направена от правителството, моля, да вдигнат ръка. Абсолютно мнозинство. Събранието приема. (Всички народни представители стават прави и бурно и продължително ръкопляскат и викат неколкократно мощно “Ура”.) Дипломатически документи по участието на България във Втората световна война. С., 2006, 546-547. "Ура", "Ура", ха-ха-ха-ха...

Много интересен въпрос ми възникна (по-скоро отговорът е интригуващ)- защо при нас съветският войник е "окупатор" (както се писа в този форум), при австрийците - не е? (може би трябва да включим когато говорим за Австрия - и войниците и офицерите от 1-ва българска армия, която участва в боевете с германците в Австрия)? Не е ли вярно че България през ВСВ е противник на "добрите момчета", и е от отбора на "лошите", а в България има германски части? /Бях чел че до 1980 и някоя година (може и да бъркам годината) се водим чисто формално във война с Гватемала и не знам си колко страни; Страни на които сме обявили война през втората световна война , но с които не сме не сме подписали мир../ Не е ли вярно че българи бяха тези които натресоха и въведоха социализма, а ние и толкова се борихме с него? (Демек пак "сами сме си виновни", ама викаме "кой ни изцапа ...?" ) Съветският войник какво общо има с това? Няма нищо общо де - само ние го свързваме с родината му, която е родина и на доктрината и идеологията, на които са били верни тези българи, които са я въвели в България.. Арестувала ли е, била е някого Съветската Армия?..Не е, според историческите факти..

Штерн е в този списък; Арестуван е на 8 юни 1941 година, измъчван е, и е направил самопопризнания. Екзекутиран е е през октомври 1941 година Общо 300 военноначалници са екзекутирани през този период. Сред тях е и командващия на авиацията на първа армейска група при Халхин-Хол, Яков Смушкевич Вижте и резолюцията на Сталин:Разстреляйте всех

Оценка на сталиновия интелект дава сър Уинстън Чърчил Лондон, март 1953 г. След смъртта на Сталин (5.03.1953 г.), в английския парламент започват изказвания пълни със злоба и ненавист. Още в началото, присъстващият Уинстън Чърчил демонстративно напуска и се прибира у дома си. Репортерите се втурват след него и искат да знаят какви са мотивите на постъпката му. Чърчил приема само двама и им казва : „Причините да напусна, са две: (1), не желая да слушам как се глумят над паметта на гения и (2), искам сам със себе си да изпитам радостта от смъртта на моя велик враг”.

КГ125, ето какво пише за учението Щит 82 във "Военната история на българите" от Г.Бакалов стр 656 http://books.google.bg/books?id=HDQn3tJkyUcC&pg=PA656&lpg=PA656&dq=%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%89%D0%B8%D1%82&source=bl&ots=qewfC2GRg2&sig=98FAq-Y2H_kFI6gS4vSJ68mrehc&hl=bg&ei=erkSTtyUKtGLswairuSFDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CDkQ6AEwBTgK#v=onepage&q=%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%89%D0%B8%D1%82&f=false "Целта на занятието е да се отработи маневреността на съюзническите войски и флотове при синхронизация и съгласуевваност в шабовете в случай на масирано чуждо нападение по въздух, суша и вода. В хода на учението се проверяват способностите на щабовете и на личния състав да водят както отбранителни боеве, така и настъпателни действия." Коментарите са излишни, мисля от тук нататък..

Аз допускам като възможен вариантът (с някаква степен на вероятност) хитрецът и играчът Сталин целенасочено да е пренебрегнал всички сведения за готвеното нападение (факт - такива сведения има много!); допускам че може да го е очаквал, за да има претекст да каже "ето - вие ни нападнахте, сега ще ви отвърнем, дадохме ни претекст"..Удобен начин начин за мотивиране на русите - те са жертвите, германците са агресора..Този сценарии "решава" донякъде и хипотеично проблема с Япония, която иначе - при нападение над Германия от трета страна, е задължена да окаже военна помощ на съюзника си.. /това е предположение също за "алтернативна история" - не може да се докаже, нито да се отхвърли, защото никой не знае какво е ставало в мозъка на злия гении - забележка: за когото "смърта на цели народи е статистика"/

С това съм съгласен.

Алвасарейро, поздравявам те за принципната позиция..

В голяма грешка си, Михов; Русия няма как е от "лошите", когато като играе срещу "лошите"! Вярваш или не, в 1941 година Хитлер и Японците са от страната на лошите, те са лошите момчета http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Снимков материал http://waralbum.ru/category/war/pacific/khalkhin_gol/

А монгольский конь! В 1944 году наша промышленность выпускала уже столько боевой техники, что Конно-механизированная группа выглядела скорее танко-механизированной. И все же коней требовалось много. Монгольские друзья безотказно обеспечивали нас, и неприхотливая монгольская лошадка рядом с советским танком дошла до Берлина! «Уж если на Западный фронт нам поставляли из Монголии десятки тысяч лошадей, то здесь это тем более не будет проблемой», — подумал я. -- В тот же день Военный совет фронта получил мое письмо и распорядился выдать Конно-механизированной группе все, что требовалось. Среди прочих забот особое беспокойство вызывало состояние конского состава. Еще во время моего первого пребывания в Монголии я обратил внимание, что кавалерийские части имели обычно по два комплекта лошадей: один комплект находился под седлом в постоянной боевой готовности, второй содержался в табунах, на подножном корму. И так круглый год — летом и зимой. В военное время второй комплект лошадей двигался 22 сзади на удалении одного перехода от войск. После нескольких суток напряженных боевых действий уставший конский состав заменяли одновременно по всему полку или дивизии. Это придавало монгольской коннице высокую тактическую подвижность. И лошади обладали отличными маршевыми качествами. Невысокий монгольский конь имеет крепкое сложение, короткие сильные ноги с небольшими прочными копытами. Он способен совершать суточные стокилометровые переходы. Вероятно, все это, вместе взятое, — возможность частой смены лошадей, их высокие маршевые качества, неприхотливость—и обусловило упрощенный уход за конским составом в монгольской армии. Лошади содержались в табунах. Расчистка копыт делалась редко и, что особенно беспокоило, лошадей не ковали. А ведь операция предусматривала такие высокие темпы наступления, что при всей выносливости некованые монгольские лошади могли «сесть» на передние ноги. Решили организовать ковку. Приходилось приучать монгольских лошадей и к коновязи, и к новому фуражу — сену и овсу. Ведь нам предстояло действовать в пустыне, в горах, где нет никакого подножного корма. В монгольские войска поступало новое улучшенное вооружение. Надо было быстро, основательно организовать его изучение. Командирам дивизий было указано обратить самое серьезное внимание на подготовку одиночных бойцов и мелких подразделений. Чтобы улучшить качество боевой учебы, мы подготовили и провели целый ряд показных занятий. Генерал Ю. Цеденбал поручил работникам политуправления вместе со штабными офицерами проконтролировать ход огневой подготовки, проверить, как владеют оружием офицеры частей. — Не давать передышки тем, кто плохо стреляет, — наставлял он. — И обратите внимание, чтобы во время учебы не было упрощенчества, послаблений и отступления от уставных требований. Сам Цеденбал очень требовательно относился к себе и был непримирим, когда нарушал порядок кто-либо из подчиненных. Вообще мы скоро убедились, что политическое руководство в монгольских войсках находится в надежных руках. Генерал Ю. Цеденбал зря времени не терял. Он направил 23 в дивизии и бригады группы политработников во главе с начальниками отделов политуправления монгольской армии. Это было очень кстати, поскольку в монгольские части все время подходили маршевые подразделения. Во время посещения монгольских частей я лишний раз убедился, что цирики крепки физически и духовно, необыкновенно выносливы, легко переносят жару, жажду и другие трудности. Каждый боец был прекрасным спортсменом-конником, обладал многими самобытными качествами: разумной смелостью, врожденной ловкостью, зорким глазом, умением ориентироваться в бескрайней однообразной степи и пустыне. Такими их воспитывала сама жизнь. Однажды, отъехав довольно далеко от населенного пункта, мы увидели ватагу конников, скакавших навстречу. У всех была «прилаженная» степная посадка. Каково же было удивление наших офицеров, когда всадники оказались детьми от восьми до двенадцати лет! Для меня это не было удивительным. За время прежней службы в Монголии мне не раз доводилось присутствовать на конных состязаниях, которые проводятся обычно во время" «надома» — ежегодного национального праздника в честь Народной революции. Начинается праздник 11 июля и продолжается несколько дней. Программа его включает традиционные виды спорта: борьбу, стрельбу из лука, скачки и так далее. Дистанция скачек зависит от возраста скакунов. Для годовалого жеребенка, например, она определяется в 10 километров. Для двух-трехгодовалых и так далее дистанция увеличивается. Взрослые скакуны соревнуются на расстоянии в 35 километров. Наездниками выступают дети — мальчики и девочки. В безбрежной степи, устланной зеленым травяным ковром, в 30—40 километрах от Улан-Батора, выстраивается и стартует более тысячи всадников. Первые километры наездники идут плотной массой. Но постепенно растягиваются: более сильные лошади вырываются вперед. Над степью стоит глухой гул сотен и тысяч копыт и многоголосый клич: «Гинго!», «Гинго!». Родственники участников состязания скачут параллельно за кордоном конной милиции и подбадривают юных наездников криками, посвистом, гиканьем. Милицейские патрули строго следят, чтобы родные не подменили кому-либо из соревнующихся свежую лошадь. Вскоре многие «болель-24 щики» отстают, а милиция передает эстафету охраны порядка очередному этапу. Очень неприятно проиграть в такой скачке! Поэтому за несколько километров до финиша отставшие, как правило, предпринимают попытку ускакать в степь. За ними устремляются блюстители порядка. Настигнув беглецов, они вынуждают неудачников стать лицом к лицу перед тысячами зрителей. :— Посмотрите на этих лошадей и всадников, — шутливо выкрикивает глашатай. — Они тащились медленнее ожиревшего тарбагана!.. Зато победитель в блестящем бронзовом шлеме чемпиона трижды проезжает круг почета. Глашатай в это время восклицает: — Смотрите на этого батора! Он мчался впереди ветра. Его конь, словно Улан-Кулан*, летел на крыльях доблести! Слава всаднику и его родителям! Чемпион и другие призеры получают пиалы кумыса и богатые дары, а их кони многократно повышаются в цене. Многие добиваются чести купить или выменять их. Поистине трогательна любовь монгольского народа к горячему степному коню. Она видна во всем. Даже «добро пожаловать» звучит, как «шествуйте на коне». ----

Илья Мощанский "БОИ В РАЙОНЕ РЕКИ ХАЛХИН-ГОЛ 11 мая – 16 сентября 1939 года" http://lib.rus.ec/b/140016/read Със снимков материал