nik1

"Конец квантунской АРМИИ" Исса Плиев http://pliew.narod.ru/im/konec-kvantunskojj.rar

Ами Русия си е била "хищник"..Мисля, ясно се разбира от всички четящи малко история хора, и без тези предположения ..Заграбването на Полша, Прибалтика, Агресията срещу Финландия.. Дендро, аз съм един от последните хора във форума които би направил комромиси с историческите факти и логика заради политически пристрастия* (аз съм против всякаква диктатура)..Ако забеляваш (може и да не го забелязваш - но от моя страна е така) реагирам най-остро срещу мнения, които са мотивирани от полтическите пристрастия и възгледи, и от желание да са такива фактите, вместо от самите факти.. Като говорим за това предположение - аз лично бих бил заинтригуван това да е така, само че съм дълбоко убеден че не е така, и цялата "история" е "къорфишек" Не смятам, че на Сталин му е бил орязан половината мозък, напротив - смятам и съм убеден че Сталин е бил хитър, пресмелив и опортюнистичен играч, които не би предприел и една десета от ававантюрата, която се представя в тази постановка (за 1940/41 година)- тотална война в Европа, и война на изток (*със съюзника Япония)..с цел провъзгласяването на Германската Съветска република (?!?).. *е малко или много съм се "оливал", "залитал" и "експериментирал" при дискуиите за езика на прабългарите; сега вече избягвам да давам някакви "становища", освен ако ако не преценя да отговоря на нещо, което смятам че не е вярно/

Манжурската операция през август 1945 година; Свободна дискусия По спомените и мемоариите на Исса Плиев Через Гоби и Хинган http://militera.lib.ru/memo/russian/pliev_ia2/index.html

Аз не виждам как и с какво Русия може да се компрометира, с хипотетичното изкарване на хипотеичните документи, които биха потвърдили че в 1941 г Сталин е имал план да нападне Хитлер.. Сравнено с Финската война, с Пакта Молотов- Рибентроп, с разделянето на Полша, с убийствата при Катин (архивите са отворени!), с милионите избити и умрели от глад по времето на Сталинския режим, с пренебрегването на Сталин на сигналите и сведенията за Германското нападение от 1941 година, с неумелите действия на червената армия в първите месеци на войната - това едва ли би предизвикало някакъв невъобразил шок..Сравнено с действията на Русия през студената война, когато тя имаше ресурсите да затрие целия свят, и беше говота да ги изполва - също. Сравнено със следвоенното разделяне на Европа и окупиране на източноевропейските страни - също. /Русия си е Русия, русите успяват да се издигнат от "пепелищата", защото в мнозиството си са самокритични и честни хора../ Все още смятам че е пълен абсурд някой да си е мислил, че Русия в 1941 година може да се нагърби да воюва (нападайки) с Германия, със съюзниците , и сателитетите - в най-скъпо струващата война и вероятно най-продължителната и с най-много жертви война - само за да се превърне Германия или Европа в Комунистически такива../Дори и на този лидер да му е бил "орязан половината мозък", както се казва/..

С последното потвърждаваш мнението че темата е за алтернативна история.. Някои някъде е скрил документите, неизвестно защо (предполага се само за мотивите му)..

Не съм казал че СССР не се индустриализира, нито пък съм го намекнал.. При така предствени данни, продължавам да смятам че "връзката" между развититието на тежката промишленост от СССР, и "планираната" според алтернативната история в 1941 година война, е толкова хипотетична и мъглява, че темата и дискусията( така както се е развила) би следвало да се премести във форум алтернативна история..

Алтернативна история.. Има си подфорум за това..

Това което смяташ че е "изгрев на Слънце", аз смятам че са предположения и спекулации, предначначени за алтернативна история.. "Крадеца вика дръжте крадеца"..Показах ти източник, в който пише че според законодателството достъпът до архивите е своводен, и няма специални архиви ...Ти твърдеше обратното по-горе.. Досега не си показал източник в подкрепа на твърденията си, но казваш че аз заблуждавам форума. Това в живота предполагам, знаеш как се нарича? СССР би се поколебал да нападне Германия защото, защото, защото - обясних поне три пъти по горе мнението си..Твой проблем е че не си разбрал;.

Които стратегически средства СССР ги няма през 1941 година Ми политиката и войната не са едно и също значи - можеш да си правиш каквато искаш политика (да си говориш в къщи каквото искаш), но не можеш да биеш всеки, когато и както ти скимне Ми затворени А не заблуждаваш ли форума? Как да ти вярвам? Източници? Доколкото знам, няма специален "архив за документите втората световна война", всички документи се намират в: Руския държавен военен архив Централния архив на Министерство на отбраната Руския държавен военно-исторически архив Руския държавен архив за социално-политическа история. Що се отнася до достъпа на архивите в Русиям, ето една статия, вкл и описва законодателството - достъпът до архивите е напълно свободен.. http://electronic-library.org/articlers/Article%200077.htm

Едно е да харчиш пари за някоя партия, друго е да станеш заложник на най-скъпострувашва война за цялата история на човечеството само защото Европа е център на индустрията и културата, тя ще е обект на най-скъпоструващата и с най-много жертви война (агресия) в световната история - предприета от СССР? И целта каква е - установяване на комунизъм в Европа- защото е център на индисурията и културата Смях в залата.. Ами Япония - център на какво е? На какви военни релси е руската промишленост в 1933 година? Източници? Зърно, горива, техника, оръжие, самолети, кораби, превозни средства - коли и камиони? През войната се строят заводи и пещи - челябинск, узбекистан, магнитогорск, новокузнец, и електростанции..Русия се снабдява от Америка с част от необходимите и ресурси.. Не виждам СССР да има достатъчно ресурси за започване на "Тоталната Световна Война за Насаждане на Комунизъм" (според твоите виждания) Подготовка и проготовления за такава война аз не виждам..

1/ проблемите са се видяли във финската война 2/ политиката е едно, войната друго 3/ тактическите ядрени удари извършени на територията на някоя страна я правят губеща; при всяка размяна на тактически ядрени удари между две неголеми по площ воюващи страни "победителите" и "победените" ще бъдат еднакво победени.. 4/ Аз съм бил на поне 3 машабни учения; в тези учения обикновено сме "спирали" турците някъде при ямбол, но след като са ни нападнали.. И да - един пък "изстреляхме" ярдена бойна глава, донесена с хеликоптер от Одеса, която би следвало да падне някъде на наша територия (главата беше бетонно блочке) 5/ Ти го внуваш като постулираш, че СССР иска да напада капиталистическите страни, за да въвежда комунизъм..Сега ти ми отговори - ще напада ли СССР - САЩ и Британия през 40 години ? а през 50-те? през 60-те? през 70-те? през 80-те? 6/ същото 7/ архивите за ВСВ затворени ли са?

Не е ясно дали през 1941 г., но е ясно с кого е щял да вюва СССР - с Германия, Полша, Унгария и Румъния като начало. Говоря и говорим (визираме) за 1941 година, ако някои друг иска говори за друга година, да пусне тема във форум алтернартина история.. с Германия, Полша, Унгария и Румъния като начало Полша не я е бройте, Полша е Съветско-Германска за момента който дискутираме.. ARTICLE 3. Japan, Germany, and Italy agree to cooperate in their efforts on aforesaid lines. They further undertake to assist one another with all political, economic and military means if one of the Contracting Powers is attacked by a Power at present not involved in the European War or in the Japanese-Chinese conflict. + Япония Италия. Балканите. (и това с цел превръщането им в комунистически страни?) Смях в залата.. От какъв зор..Защо не по-лесната мишена Иран - там и по-бързо и лесно може да се въведе комунизъм? Логистика и снабдяване на 2 фронта (дори на Европейския голям)- без всеобща мобилизация и без преориентиране на гражданското производство към военно? Смях в залата..

нападение но до къде? според Кг-ишката -русите (сталин по-точно) са искали да воюват с целия свят за да въведат комунизъм (това се казва мотив, и защо не са воювали с Иран тогава - като по-лесна мишена) Европа е "германска", "Европа" е "Германия", германски войки има в почти цяла европа - вкл. Балканите, Италия, Сакндинавските страни, голяма част Франция; другата част от в болшиството си европа е на сателити, маронетки и приятелски държави - испания, висшитска франция, (с изключения на неутралната швейцария).. Срещу кого по-точно е щял да воюва СССР в 1941 година, и за какво (защо)? Питам те сериозно и очаквам отговор Как е щял да воюва СССР (в 1941 година) - как е щял да си осигури продоволсвтие, въоръжение, превозни средства, качествен и мотивиран личен състав и командване - в 1941 година, Как е щяла да си осигури логиската на тази война (на Кг-ишката му обясняваха и в друг форум, че войната не се печели само с голи танкове, ама той си знае своето) За всеки които е чел чат пат история, знае че русите не са мотивирани (те са били демотивирани), и "изучени" в първите дни на войната - което се доказва и от големия брой пленници и жертви които дават..Те отсъпват безразборно, предават се масово, губят градовете си като круши, позволяват да бъдат обхождани..Няма никава логика да ги смятаме за добри войници в тези дни,/или тенденцинно да мислим че са можели и знаели да настъпват, но не са можели да отстъпват защото "добрия войник" е "добър войник"../ Фактически русите обръшат войната в края на 1942 година.. Писах по-горе защо смятам че в 1942 година русите са вече мотивирани и "научени"; -- Или..."логиката" за мен е много по-проста: Сталин (и струпвайки сили на запад) не е мислил че Хитлер действително ще посмее да го нападне../ в нощта на нападението влакове с руска пшеница и продовствие за Германия пресичат границата/.Разчитал е на тези си сили като възпиращ фактор, и на честната дума на германците..

Чакай малко.. В доставения от канадците уран на американския военен инженерен корпус , е имало достатъчно количество уран 235 (или е бил 1% процентен концентрат или е бил натурален - т.е с около 0,7% съдържание на U-235). Американците са са си го дообогатили. Имаше наскоро и исторически филм за построявянето на комплакса им за обогатяване (от проекта манхатън) - огормно по машабите си "чудо", и за работата на завода; показваха как млади момичета са работили на инсталациите в тази фабрика, като са въртели едни потенциометри по цял ден . Разказваха и за това как и че е се наложило да измислят и приложат някакъв друг метод (май посториха друг завод), защото количество добивано по първоначалния метод било малко..И така са добили достаъчно уран 235.. Ти какво имаш против това? Или каква ти е антитезата: че германците са имали достатъчно уран 235, и че той е послужил за посторяването на урановата атомна бомба на САЩ? ако твърдиш това (аз помислих че говориш за натурален уран!).. прилича ми на заглавие от вестник "Шок".. Къде са били обогатителния комлекс на германците, какъв е бил метода на обогатяване? Как така никои авторитен историк и изследовател не знае за това че германски обогатен уран е изполван за създаването на атоманата бомба на САЩ (американците за разлика от нас не си кривят истрията)

Не разбирам какво искаш да кажеш с този пост? Не че разбрах и защо целта ми е била точно такава, каквато казваш че е ти , ама карай да върви.. Явно с теб нито можем да дискутиратаме, нито да се разбираме..

Дендро, ключът към бараката за мен е тук:

Нмеците постигат превъзходство в небето, защото съветските летища са изнесени толкова напред, че при нападението не могат да оперират. Не за друго. Т.е. и за друго - заради качеството на немските летци, но за това др.Сталин още не знае, когато струпва сума ти самолети по полевите прифронтови летища. Немците имат повече и по-добри самолети от русите Блицкригът в СССР се нарича доктрина за дълбокото проникване. Тъй като идеологията явно заявява, че ще се бие врагът на неговата територия с дълбоко проникване и дълбоки операции, то мисля по това къде ще оперира армията, струпана на границата, спор няма. Спор може да има смятала ли е премиерата да е нейна или е щяла да чака швабите. Ако е щяла да ги чака, то тогава от Сталин до последния майор и капитан в СССР има само идиоти, защото никаква отбранителна стратегия не е възприета и затова става и разгромът. Едно е боксьорът да се пази, друго е да вдигне ръка. Точно тогава ще го шибнат в лицето. Чакам да ми обясниш по-ясно - къде, как, кога и с кого ще се ще се бие руската армия на "чужд терен" 1941 година? Не ме интересува ти в какво вярваш; искам данни и/или "разказ (но не преразказ "щяла да се бие защото идеологията и била такава", или "защото имала 25 000 бързохони танка") Искам преразказ. Кога, и как срещу войски на хитлер, войски на сюзници и сателити- Балкани, Скандинавия, Централна Еероопа, Италия, Япония. /Разбрахме че според теб , войната е защото русите имат комунистическа идеология, а другите няма, и целта е на тзи война е да станат комунисти и другите/ За Варшавския договор и БНА бъркаш много, а текста, който си дал, по същество опровергава това, което твърдиш. БНА и онази одеска армия заедно шяха да сгазят Турция и Гърция. Тия 3000 танка къде щяхме да ги скупчим, в Одринска Тракия ли?? Как опровергава източникът, онова което твърдя? В източника пише "прикриване", "сдържане", "до пристигането на съветските войски".. Ако смяташ че греша - докажи ми с източници, а не с извъртания, "умозрения" и приказки, това което твърдиш- че ролята на БА е била завземане на Турция и Гърция (поради идеология), и че доктрината на БА е била съотвестваща. Искам източник.. /За да спечели войната трябват не само танкове и тактически изтребители, а и много други неща - мотопехота, достаъчна като брой, камиони и превозни средства, суровини, логистика, и най-вече сигурност че няма да бъдат употребени ядрени заряди - защото тогава няма победители!/ Твърдиш, значи, че при война съветската армия идва в България и Румъния и спира??! Това е смешно. Ти си посмешките.. Съветската армия може и да не спре, но това не значи че е дошла, преди да е повикана от нас, преди да сме били нападнати; Сценариите ги знаеш и ти вероятно, щом си служил по време на студената война, но предполагам не си достатъчно честен и доблестен да признаеш че във всички сценарии: ние бяхме нападнатите, и нашата роля беше да спрем противниците си (някъде в тракия, преди пловдив) до издането на съветстки подразделения и сили. Всички "щитове" - произграваха почти един и същи сценарии (за това се казваха "щит") Много съм любопитен да ми обясниш как така идеологията е едно, а реалната история е различно. Ще рече, че прокламираните от СССР идеологически постулати не са потвърдени от реалните му действия ли? Обясних ти в по-горния си пост,ясно мисля.. Но за теб ще повторя: Разликата между идеология, и история и деиствителност е такава: Дори и най-лудия прилетарии от Русия през "студената война" не би искал да налага социализъм в САЩ чрез войската си и война, защото всеки опит би му струвал главата или живота. Това се дължи на факта (от историята, или реалността), че САЩ разполага с достатъчно ядрено и друго оръжие да се защити, отнсяйки главата на този руски пролетарии.. И защо смяташ, че СССР трябва да воюва с всички? С Англия и САЩ определено няма да воюва. Ти твърдиш или внувашваш че СССР (като идеологически противници) в студената война е искала да воюва със САЩ и Англия, и да наложи своята идеология... ПП Липсата на открити архиви не говори за наличието на такива, а за желание да се крият факти. Кои спира желаещите да проучат архивите и защо? Посочи действителените лица в този процес, и анализрай постъпките им.Искам фактология

Скоростта е постигната не с окачване тип Кристи, а на верижен режим от хода на Кристи. Какво ще рече това? Че е използвано друго окачване ли при танковете БТ, или? И какво значенение има това след като танковете БТ са най-бързоходните неравен терен или на грунтови пътища ? Ако следваме антилогиката на "доказванията" на Резун: то съветите би следвало да имат най-старите танкове, най-бавните танкове, и танкове които не могат да се движат по шосе да не ги "заподорем" че искат да воювават със Хитлер през 1940/41 (вкл със сателитите/съюзниците и армиите на Хитлер от Балканите, Централна Европа, Скандинавието, Италия и Франция, Включително и със съюзната Япония) Пълен абсурд..Всички съвременни армии разчитат на бързината си и мобилността си, вкл. на бързите си танкове.. ------------ "Няма черно на бяло" може да се твърди само когато всички архиви са открити. А те не са. Според "логикатата" ти - неналичието на документи е докзателство за същесвуването им!? ----------- "Чукът на Тор" е точно от 3 до 20 пъти по-лек от "Чукът на Сталин". 3700 танка главно Т-3 срещу цялата палитра от над 25 000 съветски танка. Егати чука. Чукът е първоначално успешен, защото ковачите се оказват на много голяма висота и защото отсреще голямата съветска армия е застанала в някаква странна стойка, с оръдията отпред и танковете отзад.. И това, и шокът от нападението - неочакването му; и необучеността за адекватно противодействие на този тип водене на война при командния състав (русите обръщат войната чак в края на 1942 година); липсата на ангажираност и мотивирираност на обикновените войници в 1941 В края на 1942 вече година имаме подходящата мотивация във войската, постигната/получена: 1 ) чрез драстични мерки - разстрел при страх или отстъпление, и 2) поради омраза към германците , 3) след предоляване на комлексите и шока вследствие успешните руски операции .. ---------- /Българската доктрина до 1989 г. не е била отбранителна. Гърция и Турция трябваше да бъдат сринати от БНА и една съветска армия, която трябваше да пристигне тука./ Смятам, заблуждаваш форума най-безотговорно и целенасочено, защото ти си служил по време на Студената война и си участвал в ученията.. Първо - ние никога не сме искали да завземаме Турция и Гърция Второ - ние и да искахме не бихме могли да ги завояваме, защото Турция и Гърция бяха членове на НАТО Трето - нападението срещу страни от НАТО, щеще да предиквика световна война Четвърто - докрините на САЩ, НАТО и съответно на Варшавския договор през студената война, предвиждаха ядрена война при сблъсък на двата блока И ето и сведения (факти) за военната докрина на НРБ през студената война, които ти следваше да представиш, ако мислиш че форума трябва да има историческа насоченост: http://gdzbest.ru/referats/geography/24801/1.html Ориентацията на страната ни към Европейския съюз и НАТО коренно промени военната стратегия и доктрина. Според военните планове на Варшавския договор на България се отрежда да прикрива южния фланг на съюза, тъй като се смята, че страната не притежава необходимия ресурс за да сдържа въоръжените сили на Турция и Гърция. Тя трябва да осигури придвижването на Одески военен окръг (около 380 000 души) до границите на тези страни. При това по-голямата част от осигурителните бази се намират на румънска територия. Или казано ясно, ролята на нашите танкове (до 3200) и самолети (до 400-500) е била възпираща ---- Точно грешките на Хитлер, разтягането на комуникациите, вкарването на сибирските дивизии обръщат хода на нещата при Москва. Как така РККА се променя от банда глупаци в най-страховитата армия в света за 6 м.? Грешките на Хитлер, разтягането на комуникациите, вкарването на сибирските дивизии спират настъплението на германците при Москва Трябват още шест месеца - до една година съветстката армия обърне хода на войната. (вижте за причините в по-горния параграф от отговора ми - за мотивацията) + фактът че се поставя на бойна нога на цялата индустрия и ресурси на страната + фактът че грешките и слабостите се анализират, и поправят навременно (Русите не са идиоти, а напротив, те са много добри ученици, с добри оценки по олимпиадите) --- Русия е телурократична (демек сухопътна) империя? Че битката с немците да не е флотска?! Битката се води и в НЕБЕТО, където немците успяват да постигнат абсолютно превъзходство през първите месеци на войната --- Що се отнася до "лудите самураи", същите тези стигат до Халхин Гол преди да срещнат руснаците, а не до лудницата. А на юг отиват до Филипините. Тъй че, май не са така луди. ШЕПА луди самурай, кланящи се на своя император, въоръжени и екипирани недостаъчно спрямо въоръжението на Руската Армия (която ги превъзхожда по брой на самолетите 3,3-кратно, превъзходжа ги по артилерия), необучени да действат срещу мобилните русите и монголи.. Тук имаме нещо като блицкриг, осъшествен от монголите и русите; /Всъшност "блицкригът" е евразийско изобретение, доказано е изполван в бойната тактика и действия на аварите, прабългарите,.., и монголите на Чингиз хан).. ---- Що се отнася до идеологията, там няма фантазии, а ясна и стройна идеология, която из основи обяснява защо пролетарската революция трябва да победи и ще победи в цял свят. Пролетарската идеология е едно, реалната история и факти са друго (надявам се разбираш, че не си на партийно събрание от 50 години на миналия век, и не си в адвокатската си тога, а си във форум "история" и "наука"?)..: И най-лудия "пролетарии" не би искал да завзема САЩ, ако това ще му отнесе "главата".. и най-лудия "пролетарии" не би искал да воюва едновременно в Централна Европа, на Балканите, в Сакндинавия, В Италия, В Западна Европа, вкл. дори в Тихия океан и Японките острови (Япония е съюзник на Германия и според договора ако една от страните е нападната, другата и оказва помощ!) след като не е сигурен: че има достатъчно на брой армия, че армията му е обучената и мотивирана, че има дотатъчно въоръжение (освен танкове, тряват и самолети, трават и превозни средства), че може да осигури ресурси за тази армия (танкове, самолети и кораби - гориво, смазочни материали, обучени екипажи, снаряди, патрони) , и че ще може да я осигурява логистично (да осигури снабдяването и по време на войната) ПОСЛЕДНОТО Е "КЛЮЧА ЗА БАРАКАТА" (защото ме питаш къде е)

1939 година : Халхин-Гол. Необявeната война Избрани "мигове" и "моменти"; Свободна дискусия по желание на съфорумците От документите на японски офицер: Врагът е планирал решително обкръжаване и унищожение. Той очевидно е наясно с недостатъците на нашата снабдителна линия, с недостатъците на оръжието и боеприпасите, както и със загубите ни ... Днес, за трети път врагът отново е бил в настъпление. Нашите съюзни части (манджурската кавалерия) са били разбити, и настъплението е невъзможно да се спре. От нашия консолидиран отряд не остана и помен. От руска телеграма до началството: Първо. Японците в битката са по-организирани и тактически но умели от нас. Бидейки бити, и претърпели тежки загуби, те са се укрепили в удобна позиция, а основните сили, са преминали границата за да си си починат и почистят... Японците излизат от кожата си само за да ни покажат своята си сила. Ние трябва да сме по-умни от тях ,и по-спокойни, по-малко нервни, и да не бързаме да унищожим врага "с един удар"; ние трябва да ги победим с най-малко разходи от "кръв". Друга телеграма "(В) пристигналия 82 стрелкови дивизион има случаи на крайна недисциплинираност, и на престъпност. Липсват каски , шанцови инструменти, и гранати; били са раздадени патрони без клипсове, и пистолети - без кобур. Разузнавателния батальон пристигна на позиция без бронираните автомобили и мотоциклети, на екипажите на тези автомобили, общо 44 души бяха екипирани така /така както е в текста /. Училищната дивизия не е изпратена, а е разквартирувана (оставена) в зимните си жилища. Лисния състав е необучен (не е научен на нищо), в полака, кв които е бил е бил майор Степанов, комисар Мусин. И двамата сега сега са мъртви. Полкът още в първия ден на битката се поддаде на провокативни действия и позорно изостави кратечните си гнезда - като при това бившите бойци Овшурков и Воронков се опитаха да разстрелят коварно политическия състав на полка. Арестували са демонстративно е командирът на картечната рота Потапов и са го разстреляли пред очите на войниците; бататальония командир от същия полк - Герман, които лично е провокирал и наредил оттеглянето на батальона си, всички са предадени за разстрел. След това, батальона на полка отново бяга позорно от предната част. -- В този полк има регистрирани стотици случаи на самопрострелване" -- Японсният войник Факута пише: Прахът и осколкоите на артилерийските снаряди падат близо до нас. Става страшно. Разузнаването се опитва безуспешно да намери артилерията на противника, но няма успех, защото бомбардировачите бомбардират , а изтребителите стрелят по нашите войски. Врагът трумфира по всички фронтове. 7 часа 45 m. Става страшно. Звуковете и експлозии приличат на тези от ада. Имаше една много трудна ситуация. Положението е лошо, ние сме заобиколени. ...Душите на войниците са тъжна ... Нашето положение е сложно, и обърквано. [507] 8 ч. и 30 м. Вражеския артилерийски огън не спира. Където и да се скупчим няма спасение, навсякъде, подат снаряди, единственото ни спасение е в Бдисатва. 11 ч. 40 м. Битката е безмилостна. колко са убитите и ранените - ние не знаем ... Обстрелът не спира. 21 август Самолетите на съветско-монголската авиация бомбардират позициите си, а артилерията ни притеснява през цялото време . След бомбардировките и артилерийски огън, пехотата на врагът се втурна да атакува. Броят на убитите все повече и повече се увеличава. През нощта, вражеските самолети бомбардираха нашия тил. 22 август - 9 ч.-30 ч. Вражеската пехота ни атакува, а вражеските картечници откриха силен огън. Ние бяхме в голяма опасност и ужасно уплашени. Настроението се влоши значително. Когато всички софицери бяха убити, аз бях назначен за командир на ротата. Това ме разстрои ужасно, и не съм спал цяла нощ ... " -- Това е засега. Приятна дисусия..

Защо да е различна концепцията? "Тревожността" има едни и същи прояви - при всички общества (за това науката, която изследва особеностите се казва "сравнителна антропология") и независимо от времето..Всъщност нагласите и културата определят концепциите (или ако не ги определят, то им влияят -по точно ги преобразуват и моделират).Концепциите на тревожните народи са едни и същи; при араби руси, турци, германци, японци: концепциите са "нападай, за да не бъдеш нападат", или - "трупай "количество" за да намалиш тревожността (страха си да не бъдеш нападнат)" Това важи и за студената война - русите трупаха ядрени арсенали и бомби.. Виж сега, аз изобщо не твърдя че на Сталин не му е хрумвало да се бие, или да нападне (от страх поне!) силния си съсед си Германия.И не твърдя че при някакви други обстоятелства , или по друго време, "когато му дойде времето" (както казват) не би нападнал германския си съсед.. Смятам обаче че цялата идея, че Сталин е имал такива планове черно на бяло (изяснени) за 1940/41 е пълна фантасмагория..Достойна е за форум "художествена литература", или за форум "историческо моделиране"..

Да, точно това щяхме да прави, да завоюваме Гърция и Турция. Но не сами Нищо вярно няма в това което пишеш, защото имахме отбранителна доктрина, и според нея трябваше да спрем агресията с тези си сили .. Това се проиграваше на всички малки и големи занятия и учения, а който твърди и внушава друго - той лъже и заблуждава целенасочено форума.. Окачването Кристи осигурява бърз ход на неравен терен, колкото поцинкованата кофа на баба ми осигурява повишен дебит в чешмата. На баба ти поцинковата кофа не я знаем, но с окачване Кристи се постига непостигната до момента (със старите типове окачвания) скорост на неравен терен от 50 километра в час (за танквте БТ)..На равен терен скоростта е 75 км в час Съветската армия никак не е толковз зле обучена, колкото искаш да кажеш. Ако беше така, същата тази армия нямаше да спре немците пред Москва 6 м. след нападението. Няма армия, която да става така за 6 месеца. Да не говорим, че нямаше да го има Халхин Гол. Ах, ах, ха-ха-ха.. Колко е "удобно" да се правят такива обобщения..Руската зима и грешките на хитлер (главно забавянето на настъплението и отклоняването на ресурсите), източазиатските руски сили хвърлени в битката за Москва, логистичните проблеми от разтягането и отдалечването на фронта на германците..? Всичко това изведнъж се "забрави" "удобно".. Халхин Гол ..Едно е да биеш шепа "луди" самураи с русите си и монголите си - в степите си и пополупустините си, където си на свой терен и познаваш играта и винаги си я играл както трябва (щото "Русия" е телурократичната империя "Русия" заради степите на Евразия) друго е да се "удариш" с чукът на Тор, умножен по милиони, и то когато не го очакваш! Разположението е ключа за бараката, а то е повече от ясно. Батареи на 200 м. от границата, военни болници в Брест и пр. "Ключа за бараката" е другаде, не е там където го "търсиш". И капакът на това - великата антиимпериалистичска идеология, която казва,че светът трябва да стане пролетарски. "Капакът" е в нечии фантазии. То и САЩ казват че целия свят трябвало да стане капиталистически, ама на СССР дали му е пукало.. Единственото, по което може да се спори е прослувутият "денят М". Да ама не. Няма за какво да "спорим" след като този прословут ден липсва черно на бяло, де юре и де факто. Липсва Цялата работа през това фатално за 20 век десетилетие е - "кой завари, той превари." "Цялата работа" е такава, ама другата, дето си я мислиш не е такава, каквато я мислиш !

Амииии, не се споменава нито за грам продаден на USA ?! Не думайте. Какво пише на стр.109, стр. 110, и стр 111? http://books.google.com/books?id=6Lp6pxsS4hMC&pg=PA39&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false Пише и че Американците са получили контрола върху едно от най-големите и най-богатите в света находища на уран Пише че този уран има ключовата роля за проекта Манхатън и за направат на атомната бомба. Пише че в ръцете на Американците е имало 1200 тона уран (плюс Белгийския, доколкото разбирам) и други работи пише.. Ами тук: http://www.user.dccnet.com/welcomewoods/Nuclear_Free_Georgia_Strait/canada.htm http://www.google.bg/search?hl=bg&client=firefox-a&hs=eqy&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=np&q=Use+of+Canadian+Uranium+in+the+World%27s+First+Atomic+Bombs+~&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&oq=Use+of+Canadian+Uranium+in+the+World%27s+First+Atomic+Bombs+~&aq=f&aqi=&aql=undefined&gs_sm=s&gs_upl=3933l3933l0l1l1l0l0l0l0l144l144l0.1l1 http://www.ccnr.org/chronology.html http://tmacdougall.pbworks.com/f/Atomic+bomb.pdf

ОК Що трябва да има "логика" и "военна мисъл"? Нито армията е реално обучена, нито е мотивирана ("ангажирана", "каузирана"); Нито офицерите са обучени, нито са мотивирани..Шок и деморализация на всички нива.."Материалът" при русите е калпав, казано с модерни думи..При колективистичните и наравновалстните култури липсва това което съществува при индивидуалистичните и равновластни такива - разбиране на обшественият интерес, и т.н "обществен институционален колективизъм" (с изключения при източноазиатските неравновалстни и родови култури, където стойностите на "обществен институционален колективизъм" са високи).Виж и държанието на иракчаните във войните със САЩ. Отделно от това, или по-скоро в същия аспект и връзка - в тези общества , и ако визираме русия, за всичко се чака думата на вожда и "бащата".. Следва че някой си е научил урока..Тревожносттта не е еднозначна с идиотизъм.. Русите имат много ниски нива на измерението "монументализъм" (т.е те са гъвкава култура) и високи на "себезаличване" (заедно с източноазиатите)..С какво е свързано това (тези особеносоти)- вече сме коментирали, но ще напомня: условно тези култури са едни от "шампмионите" в света по попиване на чуждите нововъведения и новости (заедно с източноазиатите)..Русите и тези народи редовно показват и най-високите оценки в олимпиадите .."Които се учи, той ще сполучи", поговорка която би била разбрана от всички хора от културите с високи нива на измеренията "гъвкавост" и "себезаличване" (ние сме също такава култура!, но новото на образованието ни западна през последните години!). "Ученолюбие".. Аз съм на същото мнение..

Объркване и безпомощност, какво нелогично има в това? Германците като воиници и армия с техния близкриг и техния модерен начин на водене на война, предизвикват едно и също в цяла Европа - объркване и безпомощност, последвани от капитулация или разгром и окупация на страните.. Нима имат евакуацианни планове или адекватни военни реакции другите нападнати по суша страни, от германците? А и защо русите трябва да имат планове? Както казах в реакциите на тревожните нации и народи - невинаги се намира висш "рационален смисъл"..Може да си струпаш войските, само за да си сигурен (и защото си сигурен) че другия няма да те нападне, подаради това че изпитва респект от количеството на твоите войски, не е ли вярно? -- ако говорим за идотщина, на мен лично ми се струва идиотска мисълта и идеята че играча и неидиота Сталин (той дърпа конците, и не е идиот) е имал намерение през 1940/41 година за тръгне ей така, да завоюва Европа (то цяла Европа е германска), да воюва из цяла Европа.. Тук е и "фантазийната" и "желателната" част, за мен - няма планове, няма военна доктрина (изкарва се като такава комунистическата!)

айде пак, започнаха митовете, тенденциозното им насаждане, при липса и непредствяне на източници.. Пичове, дори и американците да са изполвали германския уран, това не значи че не биха направили бомбите си без този уран...Които ви е казал друго ви е излъгал или зарибил (вие сте се зарибили демек) Защо? Много просто защото канадската компания Елдорадо е произвела 20-30 пъти повече от заловения германски такъв Ей ви на източник (при мен няма хър-мър с източниците): http://books.google.com/books?id=6Lp6pxsS4hMC&pg=PA39&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false