nik1

Айде моля ти...Защо не пуснеш един сърч и да видиш колко изследвания и публикации има за връзките межу култура и бизнес (отношения)?...Не си чел нищо (предполагам не те интересува) - тогава от каква позиция ми казваш какво да пиша? Защо да не направим тогава едно проучване и хронологизиране на детският труд и законодателството относно детския труд (свързано с детския труд) в България за периода 1880-1990 година? Как мислиш, в кой период ще излезне, че има най-голяма или радикална промяна - към увеличване на минималната възраст на работещите?.. Не, "не обичам".. С какво сме по-ралични в културата си от индийците? Защо не дадеш някакъв източник или извор?/Има източници, но те са в подкрепа на това което казвам/.."Ще обичам", ако ми покажеш източници за обратното, което убден съм няма да стане, така че отворът ми няма да се промени.. ---- Пускаме един сърч за нарушения на трудовото законодетателство, и ето какво излиза: 1) "МАСОВИ НАРУШЕНИЯ НА ТРУДОВОТО ЗАКОНОДАТЕЛСТВО В ХОТЕЛИТЕ 54 нарушения на трудовото законодателство са установени при проверки на Областна инспекция по труда Стара Загора в хотелите в областта. Това съобщи за Радио Стара Загора Йордан Йорданов, главен инспектор в дирекцията. Проверени са 36 обекта. Установени са 6 случая на работа без трудови договори. По думите на Йорданов преобладаващите нарушения са свързани с работното време и заплащането, най-вече по време на официални празници и нощен труд. От днес започва инспектирането на предприятията за производство на хляб. Разбираш ли че това се отнася за един сектор в България (защото старозагорци на са различна порода българи), или не? -------------------------------- 2) Проверка установи 43 нарушения на трудовото законодателство 07.08.2010 / 07:57 За периода от 30.07.2010г. до 04.08.2010г. Дирекция „Инспекция по труда” Сливен реализира 22 проверки като мярка на правителството срещу „сивата икономика” за законосъобразността при възникване на трудовите правоотношения на работниците и служителите. Проверките са извършени на територията на Област Сливен и Област Ямбол. Констатирани са общо 43 нарушения по трудовото законодателство, като голяма част от тях се отнасят за работното време и заплащането на труда. Установени са 7 случая на нарушения по чл.63, ал.1 и ал.2 от КТ, т.е. работодателят не е предоставил на работника или служителя преди постъпването му на работа екземпляр от сключен трудов договор, подписан от двете страни, и копие от уведомлението по чл.62, ал.3, заверено в териториалната дирекция на Националната агенция по приходите. Работодателят няма право да допуска до работа работника или служителя, преди да му предостави необходимите документи. -------------------------- Да продължавам ли? 3)Масови нарушения на трудовото законодателство по заведенията на Черноморието 27 юни 2010 / 14:49 Всеки втори работник по Южното черноморие се води на половин часов работен ден и на минимална заплата. (ха,ха,ха) Това установи съвместна акция на Инспекцията по труда и Данъчните в курортния комплекс "Слънчев бряг". Проверени бяха оборотни заведения на централната алея. Персоналът упорито твърди, че работи само по 4 часа и за 240 лева на месец. "Ами вижте да ви кажа честно, паричките не си ги изкарваме от заплата, а от благоволението на клиентите. За тях това е прието, че в България се дават бакшиши", казва един от проверените. Според Павлин Васков-директор на Областната инспекция по труда в Бургас това е направо смешно и тези хора вървят срещу интереса си. Хиляди са примерите в които същите тези хора, които сега твърдят е работят за чест и за слава идват в края на сезона и казват- "не ми плати уговореното", съобщава Васков. Но тъй като в договорите записаната заплата била 240 лева, единственото, което може тогава да се направи е да отидат на съд и там да доказват с показания какво имат да получават. В провереното заведение всичките 15 служители са назначени на половин ден. Кухненският персонал се разписва под 176 лева на месец. От своя страна данъчните провериха касовите книги. Проверките от началото на сезона показват масово неиздаване на касови бележки и укриване на данъци. От НАП- Бургас дават да пример голямо заведение с 300 места, което декларира 500-600 лева оборот на ден. След такива проверки миналата година оборотът на същите заведения скочил близо 20 пъти. ------------------------------- Пускаме един сърч с "масови нарушения на трудовото законодателство" http://www.google.bg/search?hl=bg&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&q=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= Хиляди резулати Охранители работят по 240 часа за 55 лв. 23.01.2009 14:02 0 Добави в списък за четене Охранители работят по 240 часа за 55 лв. Най-фрапантни са нарушенията при софийската охранителна фирма "Отговор А" на съпруга на телевизионната водеща Миглена Чакракчиева - Живко Чакракчиев. Снимка: БГНЕС Масови нарушения на Кодекса на труда в софийските охранителни фирми, работещи във Великотърновска област, разкри Инспекцията по труда в старата столица при съвместни проверки с полицията, предаде dnesbg.com. Причина за проверката са станали сигнали на 32 охранители, които са сезирали инспекцията за масовите нарушения на трудовите им права, каза шефът на ОИТ Антон Паричев. -- Е ти ми кажи, с какво сме "по-висши" от индийците?

...Това, което се случва в Индия, в почти аналогичен вид се и у нас,в България,... и в целия "несредноевропейски" и "несевероепропейски" свят.. (това, което се случва зад закритите врати в България - се описва от медиите и проучванията, но трябва да се чете).. ..Културата на индийците е не "по-лоши отзиви" (ще обясня, ако желаете) от българската, гръцката и още 95 процента от културите в света* ..Ние, българите, за 120 години озападняване, успяхме единствено да се преборим с детската екплоатация, и о каква изненада за форума, в най-голяма степен посредством една германска философия, идеология и докрина, дааа.. и да не забравяме че сегашното ни продължаващо озападняване е свързано и се дължи преди всичко с германския проект, наречен сега ЕС.. ..*Американците (USA) са напрво "сбъркани", сравнени с европейците, с техните (на американците) "монументализъм" и "мъжественост" (на културите им), и дори "спокойност" - водещи ги до съревновния и надпревари във всичко**, също до нагласи на отхвърляне и неприемане на "лузърите" и "лузърството", и освен това имащи нагласите да приемат големи финансови рискове (последното е от спокойната особеност в културата им).. Такива рискове, които надуват и съответно пукат "световния балон" (на капитализма) ..И о изненада...Китайците са също "спокойна" култура и в този смисъл имат хазартни икономически нагласи (имат тази културна особеност, т.е те са спокойна култура). ... Всеки може да си предстви какво може да стане (ще стане) със света, доминиран икономически (и морално?) от "Дракона" (не случайно "Дракона" символизира късмета и просперитета), и "Орела" (...върховния хищник).. ..**Американците се надпреварват и състезават дори ...по скромност (при амишите)... Което е очевиден абсурд или извращенчество, защото напреварата и желанието за успех, са противоположни на скромността и смирението..

Това са глупости.. 1) Мога да ти гарантирам (и да ти го докажа, ако имаш желание), че във фирмата в която работя няма да чуеш тази дума, или подобни такива, но също така мога да ти гарантирам, че ако настъпиш шефа или интересите му, демек ако го настъпиш, може да си получиш в лицето заплахите че ще ти се случи нещо, че "ще ти прати биячи" (казвано е на всеослушание)..Това се случва в средна фирма с партньори и продажби из цял свят, и интелигентен персонал, и сума ти сертификати ..Един протиснат икономически служител (и ако съпругата му или съпругът и работят в тази фирма)- изобщо няма да си помисли да търси съда, (заб: който е български, а не британски, германски, или холандски), защото ще трябва да си изпие отрова на ставащото../Аз съм водил дела, за теб не знам, но едно дело върху (един по съшество) граждански "казус" може да се проточи 15 години, поне такова е в моя случай/.. 2) Не е задължително някой да е наричан "боклук", за да се почувства такъв (или да се почувства като "куче", "разбита телефонна кабина", или какво и да е). - достаъчно е например, да ти се спретне един правилник на вътрешния ред (които според кодекса би следвало да го има), в които работниоците да бъдат накавани със глоби когато паравят нарушение по ртози правилник, но това нарушение не дови до имушесвени щети..Ако си чел кодекса и си го разбрал (обективно, а не като работадел) трябва да знаеш знаеш че имуществената отговорност на работниците и служителите се прилага когато има имушествени щети (не и пропуснати ползи), а в останалите случаи се прилагат административни наказания (има административна отговорност). - достъчно е в този правилник да е написано че работникът и служителят няма право да откаже да изпълни заповед (имаш ли представа какво значи това?) - достатъчно е работникът да бъде назначен без длъностна характеристика (колко фирми имат такива), и след това- върху което се уговорил, (бил е назначен), да се променя и разширява като обем и количество на задълженията и отговорностите)рява - при всяка пришявка на рабодателя - достатъчно е да няма книга за извънредния труд (нали видя какво става при индийците в онази статия), но така или иначе той да се практикува.. В случая най-вече става дума за култура, културни особености: нетолерността към другите е продукт на една или повече културни особености (на бългхарите, китайците и там каквото); авторитарният стил (от една страна) на работодателите и руковдителите и своеволията им, също така и склонноста да се приема това състояние (и да се приемат неправдите и своеволията) от подчинениете са обусловено от културни особеностите на българите..Има достатъчно източници и публикации по темата (в областите - културология и психология, и бизнес-отношения, сравнителна антролпология ), ако искаш да ме убедиш в нещо си, ще трябва първо да прочетеш нещо (имам разбирането че не си чел каквото и да е по въпроса с културните измерение.. --- Ако въпросът опира до това да се сочим с пръст - "виждаш ли ти какво", "ти как", то аз съм този които трябва да каже че някой друг гледа "пролетарски" и "опростенчески" : значението и употребата на словосъчетанието "икономичека принуда" са ясни (трябва да се чете и мисли, само): http://www.google.bg/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&hl=bg&source=hp&q=Economic+coercion&meta=&btnG=Google+%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5

Ами аз твоето "същество" не го разбирам (к'во общо има "частната собственост" в дискусията, или в отговора ми?) )..Очевидно и ти моето също.. Твоите отговори са ми толкова натоварващи и неинформативни (да не кажа безсмислени), и освен това ги намирам тенденциозни, и грешни като факти и интепретации, че изобщо не си правя труда да ги чета. Този пък се опитах да ти отговоря (като джентълмен), но оттук нататък предлагам да забравим един за друг..Аз поне не смятам да отговарям каквото и да напишеш във форума..

"Who cares!?" Когато един чужд механизъм (концепция) се привнесе в една култура, то винаги съществува вероятността конценцията да се видоизмени или да "проработи", но по различен начин от начина по който е работила на оригиналното си място...Или да се отхвърли "Who cares!?" - нас, хипотетично ако персийците, които отхврълиха напрапения им (чужд за тях, за тяхната култура) западен модел, си направят ядрени бомбички и решат някога да ги изполват срещу ""Малкия Сатана" (Израел) Пак нас хипотетично, ако и пакистанските сунити тръгнат по подобен път, на този на шиитите от Иран, или на братовчедите им от Aфганистан - към тоталитарна теокрация и режим, отвърляйки сегашния си "недоносен" режим.... Представяш ли си какво значи "талибани да притежават ядрено оръжие" ? Пак нас (хипотетично), ако хипотетично "утре" (след 100 години) Китай, които сега е социалистическа и тоталитарна страна, телурократична империя, започне да се разпада, и реши да смачка всяко национално движение в перифериите (Тибет, Уйгурия), и/или пък сински националисти дойдат на власт, и се сбият със "мечката" за територии и ресурси../Световна война може и да не стане, ама ние все пак живеем в Евразия, и едва ли "Витоша" и "Искъра" ще станат "вододели" срещу всичко което би могло да случва../ Варианти и сценарии разни.. *В Китай имаме две особености- и те са 1) че държавата не се намесва в дейността на фирмите (в болшиството си собствеността е държавна),- те са своводни пазарни субекти, и 2) земята е раздадена на народа (като при НЕПа). Иначе, Китай е тоталитарна, еднопартийна държава, с цензура, с апарат, с номеклатура, при която държавното ръководство е и партийното такова.. http://news.expert.bg/n277805/ --- China cultural dimension http://www.google.bg/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&hl=bg&source=hp&q=China+cultural+dimension&meta=&btnG=Google+%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5 ---- http://www.geert-hofstede.com/graphs/hofstede_china.gif -- Тук нашият съфорумник е направил анализ и синтез: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6859

Ти май пак не разбра? Обществото може да е станало свръхиндустриално, но трябват много години за да се промени в културата..Тези общества са все още родови и сравнително неравновластни..

Правилно си разбрал. Демокрацията се върна на дневен ред в Северна и Средна Европа, защото индустриализацията, прекъсвайки родовите връзки и променяйки някои нагласи същевуващи при аграрния тип производтство (засяване и чакане на една година) , промени културите от родови (колективистични) в индивидуалистични, и съответно от неравновластни - към по-равновластни ..Има и една нетолкова добра новина - и тя е, че се смята че са необходими много години за да се извършат такива промени (и изобщо) в културните особености.. Различни мнения има, но мнозиството автори предполагат че са необходими "стотици години".. Дотогава обаче (ако чакаме да се "оправят" останалите страни) не се знае какво ще стане с капитализма, с цивилизацията, в чиято основа е той, и/или дори как ше се развива иконоимиката и сврзаната с нея култура ("културни особености") при липса на ресурси.../Капитализмът е една икономическа и политическа система и конценпция, не е даденост, дори и сега да изглежда единствената алтернатива/

Спорнa теза.. Може да се твърди и обратното: На работодателите слабо им е пукало за образованието на работниците, интересували са се от уменията на работниците, които умения най-лесно се придобиват в юношеска възраст.../Обективно допреди поне 60 години години образованието не е било необходимо на миньорите, на голямат част от фабричните работници, на шивачите,.. и в много други професии../ В тази връзка може да се смята и твърди, че премахването на детския труд не е икономическо постижение на капитализма, (..а е социално такова на демокрацията и еманципацията, която капитализмът връща на дневен ред..) http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_children%27s_rights_in_the_United_States

Ето два материала за латиносчета-деца в USA. 12-15 годишни деца разказват: -------- Индия отново..5-10 годишни деца в каменоломна ("Extreme child labor in India").. (материалът не се препоръчва за българи):

Много се измести темата с този социализъм (които не ме интересува тук в тази тема, а и аз самия съм пускал теми за него).Темата е.. за "лошите новини" и "добрите новини" в разказът за капитализма.. Вие сте мноооо залупени пичове бе сладури (к'во да очакваме от шопите за които от Витоша няма по-високо), щото хич не ви идва на ума за този "личен просперитет": http://www.google.bg/images?q=child+exploitation+in+industry+India&hl=bg&client=firefox-a&hs=k37&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=s&prmd=ivns&source=lnms&tbs=isch:1&ei=33IZTYKRFcGu8QPTyeGDBw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&ved=0CA8Q_AU&biw=1024&bih=607 Ето ви статии: http://scholar.google.bg/scholar?q=child+exploitation+in+industry+India&hl=bg&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart http://www.google.bg/search?q=child+exploitation+in+industry+India&hl=bg&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=s&biw=1024&bih=607&prmd=ivns&source=lnms&ei=aHYZTciqKMSX8QOloamHBw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&ved=0CCcQ_AU А сега де, личен просперитет.. Ей сега сигурно ще ми кажете че в Шатите не е така, ама ще стане като с шведската тройка..Всеки си мечтате за FFM със скандинавски гърли (метофората ми че всеки си мечтае за скандинавски социализъм ), но реалноста е по грозничка..Мадамите не са две, ами е една; и не е руса, ами е кестнеява (или по-нататък), и не е на 20 години, ами на 45.. Искаме, не искаме това е положението..Детска експлоатация в Индия, Бангладеш, Бразилия, Хаити, Боливия, Мексико и така нататък..Вижте какво става с децата..Ей това е от етиката "личен просперитет" на всяка цена, и "доброто" на капитализма, така излиза.. (и не че няма американски фирми които експлоатитрат децата в тези страни) айде малко за Бразилия: http://www.google.bg/search?hl=bg&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&biw=1024&bih=607&q=child+exploitation+in+industry+Brazil&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= http://www.google.bg/images?hl=bg&q=child+exploitation+in+industry+Brazil&source=og&sa=N&tab=si&biw=1024&bih=607 Ще познайте ли акво пише на ризките и на тези деца, и коя година е манифестацията и къде се е състояла (няма нищо, ако не знаете, аз ще ви кажа) И арапчета - робчета: айде още англосаксончета - робчета: -- Ето една интересна статия за заплащането, и работното време (на големите работници), и децата-работници в Индия: "Wageages, Working Hours and Child Labor in India" http://www.level-works.com/India-Paper.pdf Tiruppur Example Level Works visited a Tiruppur factory for this report and found the following practices: • 12 hour standard shift (8am – 8pm) –only 8 hours documented • OT of 2 hours recorded on some days to indicate that factory complies with OT regulations and records overtime • OT on many days beyond the 12 hours but never documented • Sunday work not recorded • Women work after 7pm ---- Wages Level Works surveyed audit data from 2006 to 2008 and estimated that factories were paying correct minimum wage at the following rates: Haryana: 82 of 90 factories (91%) Karnataka: 67 of 70 factories (96%) Tiruppur: 33 of 38 factories (87%) ---- Overtime Pay Level Works survey data showed that factories were paying correct overtime at the following rates: Haryana: 35 of 90 factories (39%) Karnataka: 60 of 70 factories (86%) Tiruppur: 10 of 38 factories (26%) -- Overtime Hours* Level Works survey data showed that factories were working on an average, weekly overtime at the following rates: Haryana: 22 hours (264 per quarter) Karnataka: 27 hours (324 per quarter) Tiruppur: 36 hours (432 per quarter) * These numbers are estimates. Transparent factories typically have lower numbers that, taken on their own, understate the prevalence of OT in excess of the legal limit. --

Но аз имам доказателства за Кремиковци, ти за родопските села ще извадиш ли? Или за които и да са 50к лв. доход на къща (нали така?)? Как да ти докажа че един чепеларски селянин /шофьор беше човекът/ ми е казал преди сума ти години под сурдинка "имам 50 000 лева стестени".. За родопските села от яката.. Може и да ти докарам човек за да потвърди думите от началото на 80-години "че една къша в селото няма "50 000 лева се смята за бедна", ако от това зависеше живота ми .. иначе не виждам смисъл И не словоблудствай! Не че разбрах какво имаш предвид, ама що ми казваш какво да правя или не, да не ми учителка? Като не ти харесва това което съм написал и мислиш че с нещо те обиждам - можеш пишеш това и какво мислиш за мен и мението ми, и толкова. Аз какво ще правя си е моя работа.. Абе нещо не я вярвам тази работа с шопите(това не значи че не така).. че шопите сега живеят по-добре от преди..Ти ще ме разведеш из селото, ама те какво ще кажат за това как са живели по времето на Кремиковци? Който иска аз пък ще го раздведа из моя квартал (в голям, и уж богат град, кварталът не е предградие и няма малцинства), и ще види колко е западнал ...Ще питаме хората, ще влезем в домовете, ще видим откога има са мебелите, дограмите, измазването (отвън-отвътре), ще видим колко хора са направили саниране...Ще видим колко хора нямат парно (изключили са го), да не говорим колко от тях крадат (т.е включили са го но не плашат)..Аз тук съм в моя си територия (щото събирам парите за входа), и мога да ти кажа че този квартал (панелно строителство) запада ли, и запада...Хората обедняват масово..Кварталът запада и демографски - не се раждат деца (ама за това друг път)..

Не помня колко и как са ми плащали на ученическите бригади.. Поне по средата на 80-те (84-та) години на миналия век и по-нататък, на студентите от ПУ летните бригади се плащаха (за преди това нямам данни и наблюдения)..Студентите взимаха толкова колкото и работниците..Как можеш да докажеш обратното на последното, ако го твърдиш (аз имам чалъм да докажа това което твърдя, предлагам само да помислиш какво ще ми отговориш, ако ще ми отговориш).. Да, бе да.. С приказки "казвам ти", може да е "ставало" при комунизма, и болшевизма.. и при Пиночет .. Аз обаче искам извори, доказателства, факти... /Кодексът на труда от 1951 година/...Като го представиш (щото аз не го намирам в мрежата), и ако го представиш - ще го дискутираме (демек - не вярвам на казаното от теб ..

"Трудна работа" (за Евроейците, за Китайците, да не говорим за полу-умрелите от глад Африканци)- при липсата на свободна земя за слънчеви колектори и централи, и при "дълбоко" разположената геометрална енергия .. .Ядрения синтез още не е проработил, ако проработи, предполагам че няма да е достъпен (като инвестиция) за дрипльовците (като нас), поради високите цени на инвестицията..При сегашни цени се очаква че първите демо-реактори ще гълтат (за инвестицията) 8 000 евро на киловатчас...Демек един реактор с мощността на щести блок от Козлодуй ще ни струва... 16 000 0000 000 (16 милиарда) лева..(упс)

Ц-ц-ц-ц... Вменяваш ми проблем/проблеми.. 1) Обвини ме че пиша неща, за които не си вярвам (демек излиза че аз демагогтсвам , т.е. напрапвам ти нещо, за което съм сигурен че не е така, което е същото че демагоствам) 2) Аз може да не съм разбрал "нищичко", ама и ти си обяснил толкова .. Що не видиш какво си писал по-горе?.Изобщо не споменаваш продажба на селскостопанска продукция, ами само "Кремиковци" и че се е крадяло, и не се плащали данъци .. -- Това ли ти е логиката, социализъм е лош и въпреки него хората богатеели?../след като точно при социализмът са можели да си не си плашат данъците от заработеното допълнително заработената продукция от нивита за частно ползване или дворчето../ Добре, нека да е по уйдурмата ти Ще попитам тогава - сега шопите плащат ли си данъците от продадената продукция на пазара (като дребни фермери)? И какво следва за "капитализма" от това в зависимост дали "сега шопите плашат" или "не плашат данъци"? Най- важното.. очаквам отговор на въпроса: По-добре ли живеят сега от времето на социализма и Кремиковци?..Ако отговора ти е "не" - предлагам.. всеки по своя път, защото досега, както гледам, оспорвахте това "не"..

И 6 и половина милиарда овце (или маймуни де) сме много народ и немалко бреме за планетата.. Спрямо 600-те милиона в началото на 18 век (мисля, че 18 век е периода на 600 милионно население, но не съм много сигурен) Какво ли ще стане с капитализма и цивилизацията, когато кранчето на "горивото" се затвори/пресъхне? Имаме петрол гориво и газ за още 80-100 години, а въглища за още 250 години...А какво ще стане ако ги изгорим всичките изкопаеми за този период? Кой ще ги консумира в най-голяма степен - то е ясно де..

Не те знам теб, аз говоря за себе си. Прекаварвал съм не само ваканциите си на тези места за които говоря, говорил съм със хора (или те са се похвалавали за хилядите си), така че не разбирам що ми вневняваш проблем...Аз проблем нямам.. Кои е крал аз не знам..Лекарката от католишкото село, семейство в което съм гостувал със сигурно не е крала домати или сливи (или поне аз не съм ги видял къде ги е крила), чепеларците чиито семейства познавам (и съм гостувал с месеци) със сигурност не са крали сено или картофи, нито пък ски..Така че можеш да намалиш с демагогията: излагаш се като албански кифлаждия ..Щото твърдиш или намекваш, че хората са били имотни, заради това че са крали, и/или не не са си плащали данъците от...?) (от какво ме майна, от краденото ли)..Аз пък как да вярвам на теб?..Щото така както го представяш излиза че при социализма сенчестата икономика е била с по-голям дял от другата ..Крадяло се е ама това което представяш и се опитваш да внуваваш не е вярно, пич.. Язък че те похвалих по-горе (и развалих работата)

Аман от този "социализъм" и "комунизъм".. Комунизмът като иодеология и докрина е реакция и отклик на капитализма, той е негово следствие.. Иначе има комуни в Израел,в САЩ при мормони, в Канада при пуритани, при руски старообрядници... Има комуни и в Централна Азия и Курилите(също при руските старообрядници)...Комуни всякакви.. Добре, приемаме, че според мнозинството дотук (досега), няма "лоши новини" при/за капитализма, и тя е една розова приказка?.. Или да броим гласовете?

Спорът ми с КГ 125 е друг..Според него при социализма ние едва ли не сме мизерствали, а испанците са ходили на поичивка в Швеция. Което, отнесено към България не е вярно, и е ясно на всеки които е живял в края на 70-те години..

Не, не, без тютюн, и домати и фаворитизации. Говоря за яката, където няма такива; същото беше и в католишките села от Тракия, където домати и тютюн няма../същото беше май и в чепеларските села/.. Имаше работа и доходи, така че се получаваше че четири от четири трудоспособни човека работят (мъж, жена, свркър и свекърва), издържат децата, и спестяват настрана..Не, не е въпреки социализма, щото тогава имаше работни места и работа..

Ха, ха, митака..Кефиш ме с принципните си позиции. От 16 години нагоре може да се работи и по кодекса...Иначе при 14 годиншни (до 16 годишни) май е забранен труда (аз съм карал бригада на 14 или 15 годишна възраст). Войнишкия труд? Зависи..В Девня, където си карах войнишките задръжки от 3 месеца, по тошово време (по времето на възродителния процес беше) ми платиха доста пари..Заплатата, беше такава, като на братята виетнамци и на чираците българи .нищо работа, като цяло монтажни дейности..

Като говорим за кошница и стандарт (икономиаско положение), то предполагам ще се съгласиш с мен че стандартът ни (кошницата ни) сега е поне два пъти по-нисък (по-малка) от този (тази) края на седемдесетте години? Спомням си и приказката от края на 70-те или началнмите години на 80-те от едно "ординерно" българско село от родопската яка.. "ако една къщя няма 50 000 лева, тя се смята за бедна" .

Ако намекваш нещо за мен, то директно ти казвам че комузмът и социлализмът като стопанска система (като хипотетична, утопична, или реална таква - визирам Скандинавиите, Холандия) ме "устройва" пред днешния български капитализъм. Не виждам да живея по-добре от преди, въпреки че често си скъсвам задника от работа (наемник съм, роб, и ме мотивират като роб - или със заплахите, плашене.. и/или с парчето хляб, намазано с маргарин )..Същото е и с колегите ми..Устройва ме и защото съм скромен, а не съм алчен ..В тази връзка: друг е въпросът, че не бих избрал онзи социализъм, които се провали вече..

Май не е баш е така. "През 1945 год. Общия Работнически Профсъюз и Общия съюз на българските индустриалци подписват споразумение за основни указания за сключване на колективните трудови договори(това е първия документ,в който се дават указания на двете организации-на работодатели и на работници и служители)." "През 1951 год. се създава и първия Кодекс на труда.Извършва се кодификация на трудовото законодателство."

Точно така, в християнството алчността, и гордостта се смятат за пороци (един наш съфорумник беше етимологизирал думата "гордост" в славянските езиции, и май излизаше че етимологично думата е свързана с "грозен"), а капитализмът, да не се залъгваме, се развива и базира, в немалка степен, на основата на тези човешки пороци ..Нищо лично - хора разни, "човек без пороци няма"..