nik1

От това което предлагаш ти не става ясно в кои дума следва да се търси корена (и къде), ама както и да е.. Знам какви са възможните етимологии (по-добре от теб, щото може да се досетиш че съм направил и проучвания), та затова предложих горното като алтернатива.. Само не разбрах ти какъв ми се падаш, да ми каваш какво да мисля? Аз нямам проблеми със "забутаните" монголските и тунгусоманджурските корени.. Ти изглежда имаш проблеми с тях.. Ама що си го изкарваш на мен? ---

PS Всичко може, само че разликата между "можене" и "най-вероятно" е такава, каквато е между "Видин" и "Виена".. ---- Стига с тези "аристократи", че ми се драйфа.. Да си бяхте останали под турско, та да се радвате на цял билюк аристокрация! (говоря за видинските и софийските шопи, дето според бай Захари са били "най-верните приятели на турците") ..Номадски аристократи, когато (и ако) се преселят в друга държава и нтегрират в нея като обикновени хора - престават са никакви аристократи, защото номадската аристокрация е кланова и военна! Властта на тези аристократи произтича от клана, и от успешното му ръководство във войните и походите. Т.е. дори и някога дедите на Асеневци да са били аристократи (демек военни водачи), те интегрирайки се в чуждата общност, престават (са пресдтанали демек) да бъдат такива (защото клана го няма Глишев), докато (и ако) батюшката не ги "възнаградил"/упълномощил. Обаче нямаме Нямаме данни това да се е случило с Асеневци, напрротив, когато са пискали да им бъде дадено "малодоходно" място, императора и им е отказал, и ги унизил, заради това им искане! -- Може да е имало имигрирали кумански рудименти през 12 век във Византия, и християнизирани, което аз изрично го допуснах, в началото на дискусията (та не знам за какво ми задаваш този въпрос). Възможно е някой кумански началник, с 1000 или 2000 човека, примерно да се е заселил в Мизия..Аз обаче, определено приемам, че Асеневци са с потекло от десетките или стотици хиляди печенеги, заселили се в Паристрион и България..Приемам това, защото: 1) "100 000" е по-голямо число от "1000-2000" 2) за тези 100 000 печенги се знае, че са се заселили в Паристрион и България, а така предположеното "заселване" на 1000-2000 кумани, с вожда им" (да кажем) е само предположение..

Пълни глупости пишеш отново, ама да беше взел да прочетеш нещо? Името "Власи" от Никита Хониат се използва най-често като наименование на мизийците (българи, и пастири "власи" или власи, т.е романоезични); "куманите" са наричани от Хониат само и единствено "скити" Никита Хониат ИСТОРИЯ Царствование Исаака Ангела http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/Xoniat/2_1.htm Когда, наконец, мизийцы явно уже решились отделиться от империи под руководством тех людей, которые, как я сказал, были виновниками этого зла, царь выступил против {22} них в поход. Но нельзя не рассказать при этом еще одного обстоятельства. Валахисначала медлили и не решались на восстание, к которому подстрекали их Петр и Асан, опасаясь неверности такого важного предприятия. Желая излечить своих земляков от явной трусости, родные братья построили молитвенный дом во имя всехвального мученика Димитрия и, собрав в него множество всякого рода бесноватых с налитыми кровью и изворачивающимися глазами, с распущенными волосами и вообще со всеми признаками людей, одержимых демонами, внушили им говорить в исступлении, будто Бог благоволил даровать болгарам и валахам свободу, определив свержение с них долговременного ига, и будто бы с этою целью мученик Христов Димитрий оставил Фессалонику, покинул тамошний храм, не захотел более жить с римлянами и пришел к ним, чтобы быть им помощником и сотрудником в их деле. Давши себе после того небольшой отдых и вдруг еще более собравшись с духом, эти сумасшедшие, как бы в новом припадке падучей болезни, начали потом опять возбуждать народ, провозглашая вдохновенным и пронзительным голосом, что не время теперь сидеть, {23} что наступила решительная минута взять в руки оружие и дружно идти на римлян, – когда же во время войны будут попадаться пленники, то ни под каким условием не должно оставлять никого в живых, но губить и разить беспощадно, не освобождать за выкуп, не склоняться на мольбы, не внимать коленопреклонным прошениям, не смягчаться ничем, подобно несокрушимо-твердому алмазу, но убивать решительно всех пленных без исключения. Быв одушевлен такого рода прорицаниями, весь народ вооружился поголовно, и так как с самого начала дела мятежников пошли успешно, то они еще более уверились, что Бог посылает им свободу. Не довольствуясь собственным возмущением и отторжением, они рассыпались даже по отдаленным от Эма пригородам и селениям. Продължава: Наконец Господь, полагающий тьму за кров свой, неожиданно послал мрак, покрывший горы, которые охранялись варварами, засевшими в тесных ущельях; так что римляне успели незаметно подойти к ним и таким образом рассеяли их, поразив ужасом. Виновники зла и предводители мятежного войска, тo есть Петр и Асан, со всею своею изменническою дружиною, подобно упоминаемому в Евангелии стаду свиней, устремившемуся в море, бросились в Истр и, переправившись чрез него, соединились с соседними скифами. Продължава Не теряя времени, он выступил из столицы с небольшим войском, какое при нем случилось, – так как получил известие, что мизийцы уже не витают только по горам и холмам, но, усилившись наемным скифским войском, спустились на окрестности Агафополя и сильно опустошают их, производя страшные злодейства, – между тем по призыву его собиралось и остальное войско. Царь хотел противопоставить неожиданному и быстрому нападению варваров столько же быстрый отпор, надеясь, что и врагов удержит, и в своих возбудит живейшую готовность следовать за собою в этот второй поход против валахов, если сам первый немедленно поднимет против них оружие и сядет на бранного коня. Продължава: Мгновенно скифы и валахи, поручив добычу отдельному отряду с тем, чтобы он пробирался кратчайшею дорогою и поспешно продолжал путь до самых гор, сомкнулись и храбро встретили натиск римской конницы, сражаясь по отечественному и обычному своему способу. Обыкновенно они бросаются на противников, осыпают их тысячами стрел и ударяют в копья, но чрез короткое время переменяют нападение на бегство и начинают заманивать неприятеля в погоню за собою; потом вдруг поворачиваются лицом к настигающим, бросаются на них быстрее птиц, рассекающих воздух, и вступают опять в бой, всякий раз – с новым мужеством и большею против прежнего отвагою. Продължава В самом деле, ему удалось при Веррое остановить набеги скифов и мизийцев, частию благодаря пособию людей опытных в военном деле, частию своими личными распоряжениями. Продължава: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/Xoniat/2_2.htm Совершив все это, или лучше, приняв участие в совершении всего этого, собственно же сказать, подчинившись необходимости удовлетворить таким образом требованиям времени и обстоятельств, царь распустил потом войско обратно по домам, не обращая никакого внимания на все грабительства валахов, продолжавших свои набеги в союзе со скифами. За Иванко: Действительно, этот человек очень много потрудился в окрестностях Филиппополя; он был драгоценною оградою для римлян против своих родичей, которые в союзе со скифами производили постоянные вторжения в римские области, опустошая все на пути, и самым деятельнейшим помощником царю в тех редких случаях, когда царь решался сам выступить в поле. Но кто в состоянии исчислить все набеги скифов и валахов в каждую пору года, или рассказать, какие ужасные злодейства они производили? Пустынность всей страны поблизости к Эму и разорение Македонии и Фракии, конечно, лучше всяких памятников с надписями и яснее всякой истории свидетельствуют о том, что там совершалось. И т.н. ---- Кекавмен: за власитев Тесалия (Лариса): http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/XI/Cecaumenos/text2.htm § 175. О вразумлении. Он им отвечал, что задумано дело не хорошее, ибо, во-первых, мы идем против Бога и восстановляем его против себя, во-вторых, идем против царя, который поднимет на нас многие [133] языки и истребит нас; сверх того, теперь уже июнь месяц: как же мы соберем жатву, если начнется смятение? Обращаясь к Влахам, он спросил их: «Где теперь ваш скот и где ваши жены?» Они отвечали: «в горах Болгарии» ибо у них такое правило, что скот и семьи их от апреля месяца до сентября пребывают на высоких горах и в самых холодных местах. «Ну вот», сказал он, — «как бы не захватили вашего скота тамошние жители, которые теперь держат сторону царя». Влахи, выслушав это, сдались на его речи, и сказали: «Мы отступаемся от того замысла и согласны с этим». Вместе с тем все ушли и расположились обедать. Когда же они встали от обеда и отдохнули в полдень, то опять все вместе пришли к нему, между прочим — Влахи и Болгаре, опять совращенные Лариссейцами. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/XI/Cecaumenos/text3.htm § 186. О вероломстве Влахов. Заповедаю вам и вашим внукам следующее: Род Влахов — род совершенно неверный и развращенный, не сохраняющий прямой [149] верности ни Богу, ни царю, ни сроднику, ни другу, но старающийся всех провести; они — большие лгуны и страшные воры; они готовы каждый день клясться самыми ужасными клятвами пред своими друзьями и легко отметают их; они заключают побратимства и вступают в кумовство, но этим только ухищряются обманывать простаков. Они никогда и ни к кому не соблюдали верности, ни даже к древним царям Римским. Их воевал император Траян, и совершенно сокрушил и пленил их; царь их, называемый Декевалом, был убит, голова его была отрублена, и воткнута на копье посреди города Рима. Они суть так называемые Даки и Бессы. Они жили прежде по соседству с Дунаем рекою и Саом, что теперь называем Савою, где теперь живут Сербы, в местах крепких и трудно доступных. Надеясь на это, они держали только притворную любовь и службу к древним императорам, и выходя из твердынь своих, опустошали римские области; вследствие чего вознегодовав против них, Римляне, как сказано, истребили их. А они, ушедши оттуда, рассеялись во всем Эпире и Македонии; еще больше поселилось их в Элладе. Они трусливы, обладают заячьими сердцами, обнаруживают иногда дерзость, но и это от трусости. И так, заповедаю вам, совсем не доверяйте им, и если возникнет когда мятеж, и они будут притворно высказывать любовь и верность и будут давать клятву пред Богом в соблюдении оной — не верьте им. Лучше вам совсем не приводить их к присяге и с своей стороны не давать им клятвы, но остерегаться их, как злодеев, чем клясться им или принимать от них клятву. Совсем не следует им верить; разве только из притворства будь другом их. Если же когда поднимется мятеж в Болгарии, как уже об этом сказано, и если они заявляют себя твоими друзьями, то и в том случае, если они дают клятву, не верь им. [150] ----- Ана Комнина за "скитите".. (и сам можеш да си я намериш) --- И накрая, една молба: Момчета, моля ви, не ме занимавайте повече с шопско "историчарство" Нищо не пречи, само че случаят, както се вижда, не е такъв.. (Освен ако не казваш, че Асеневци са с потекло от прабългарите-есегели или аси. ..Нашият приятел "професора", и ваш духовен баща, беше изразил откровението (в Евразийския форум) че името Асен произлизало от етнонима "аси". Молбата към теб е същата, както към видинеца от предишното ми съобщение..

Мога всичко аз.. 1. "Много важно".. 2. Асеневци имат и тесни връзки с власите. Тесните им връзки с куманите са съюзни връзки, а връзките на куманите със Асеневци, са смятам главно като тези на траките със македонците, демек: ..Асеневци им предоствят харман и плячка във войните срещу Византия.. 3. Пак си се омотал много здраво (или не можеш да излезнеш от там, откъдето се беше омотал в началото,че дори и си забравил наученото), а май и не си отворил да прочетеш какво и да е ново, въпреки добрите съвети от историка с ник "Качо", че даже не разбираш каква глупост си написал накрая.. а1) Асенци няма как да са били "потомствени аристократи", защото са ничии византийски аристократични потомци (не са такива) а2) Те няма как да са изобщо да са били византийски аристократи, защото са искали да станат такива, като са молили да им се отпусне прония или земя. б) Куманските степни аристократи преди 1186 година живеят в Кумания. в) Печегите заедно с аристокрацията им, имигрират и се заселват в темите "България" и "Паристрион" в 11 век. --- В тази връзка: Пак ще повторя, защото явно не четеш написаното, или не го разбираш, та говориш за "сулю и пулю" и за "аристокрация" (на която дума дотук ти не показваш според мен, че разбираш значението и смисъла и) Част от допусканията ми включваха предположенията: - Асеневци , или техните бащи и дядовци, може са принадлежали към печенешката аристокрация (тази, която е собствена за печенегите) - Асеневци, или техните бащи и дядовци, може да са принадлежали към военната класа, т.е да са били византийски воиници, и защо не началници, но които не са имали собствена прония.. -- Накрая: очаквам от теб, ако имаш някакво алтенативно виждане - да го детайлизираш и развиеш (или свържеш в нещо като "разказ"), но без скачане, и налагане на мнения (да, и очаквам модераторите да ти направят официална забележка за това, защото както виждам, и предполагам другите го виждат, опитваш се да налагаш мнението си на всички, с които спориш) . Т.е ако ще развиваш нещо като хипотеза че "Асеневци са кумански аристократи" искам и очаквам да отговориш в разказ (твои такъв) на въпросите "как", "какво" и "кога", и най-вече да обясниш какво мислиш ти, че значи думата "аристократ"..

Аварският език е (пра)тунгусоманждурски език, за езика на Хазарите няма данни. http://helimski.com/1.18.doc http://helimski.com/2.170.PDF http://helimski.com/2.175.rtf http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=9322&st=0

Една забележка, ако позволиш: Париж в 16 и 17 век век е най-големия град в Западна Европа, и е поне два пъти по-голям от Лондон..Иначе: За значението на Лондон за Англия и Британия съм съгласен с теб, и бих допълнил (подкрепил) че численото отношение на броя на населението на Лондон в края на 17 век, спрямо броя на населението в Англия (което в края на 17 век е около 3,5 - 4 милиона човека, vs 20 милиона човека, живеещи на територията на Франция по същото време) не е пренебрежимо число.. Не съм го смятал точно, за целта трябва да погледна и да се поровя тук за броя на населението в Лондон.. http://books.google.bg/books?id=nMef0_FkkTYC&pg=PA180&lpg=PA180&dq=Fourteenth-Century+Population+density+in+Britain&source=bl&ots=_C4o1NsaTY&sig=w_RzcVplcYHr9xgz29P37NpD4Nk&hl=bg&ei=fuSRTPu2I5SZOJe3tJIH&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEgQ6AEwBw#v=onepage&q&f=false

"Манисто", "Монисто" (дилактно) - със значение "топче", "огърлица", гердан". Старобългарски "монисто" - "гердан", използвано със значения на "монета" (като нещо кръгло), "бисер" (топче) и други такива. Може да се предложи алтернативна етимология: думата в славянския език произлиза/навлиза от прототунгусоманджурската (и/или прамонголската) форма, или от прауралската форма, за нещо "кръгло", "овално" : PS Според Slawski,....,"наставката "-sta" в "маниста" се среща единствено при тази дума, и се отнася към праславянската наставка "-ta", както "-snь" към "-nь", "-slь" към "-lь",както "-snа" към "-nа", "-slа" към "-lа", и както "-tva" към "-stva","-ьstva", и ..т.н. (продължава)"

Да. http://kronk.narod.ru/library/sovetova-muhareva-2005.htm Существует мнение, что самое раннее упоминание о бунчуке имеется уже в «Ригведе»; по раскопкам металлические навершия бунчуков известны в материалах скифского и гуннского времени. Бунчуки на длинных копьях имелись также у хорезмийских войск. Конский хвост под навершием копья изображён и на известном раннесасанидском блюде [Marschak, 1986, abb. 212-11].

За наше съжаление, културата ни е силно "неравновластна"(висок PDI*) и по-скоро "тревожна" (по-висок от средния индекс UAI**) Намираме се в някаква "златна среда" в класирането от това изследване, на измеренията ""мъжественост" vs "женственост"", и ""колективизъм" vs "индивиадулизъм""(по-скоро сме с колективстични нагласи , отколкото с индивидуалистични) -------------- *PDI Power distance represents the relationship of dependence in society. Major categories while describing this concept are: equality, inequality, privileges; social rank, social status, social roles; degree of dependence; hierarchy; power – basis and sources of power, legitimating power, ways of exerting power; manifesting power, value of the different types of power; obedience; social strata (classes, groups); good – evil; self-identification – perceiving others; rights – obligations; coercion - initiative – self-initiative; mechanisms of social change; certainty – threat; trust – distrust; harmony – conflicts; competitiveness - solidarity – cooperation; styles of management (of making decisions in the organization), etc. (Hofstede, 1980; Hofstede, 1994). The index of power distance in the methodology of Hofstede (PDI) is calculated by the following variables: **UAI Uncertainty avoidance can be defined as: “the extent to which the members of a particular culture feel threatened by uncertain or unknown situations. This feeling is, among other things, expressed through nervous stress and in a need of predictability: a need of written and unwritten rules". (Hofstede, 2001, p. 156, Bulgarian translation) Major categories while describing this phenomenon are the following: security - insecurity - threat; anxiety - calm; tension - stress; fear – psychological comfort; aggression, conflicts; written/unwritten regulations (rules) – nature and scope of rules; stability - change; risk; difference; open (weak-structured) situations – sound-structured situations; time – meaning of time - punctuality; action - inaction; standard – non-standard - innovation; security versus achievement, etc. In the methodology presented the index of uncertainty avoidance (UAI) is calculated by the following variables:

Да, и аз така мисля, отдето и да идват, са български аристократи и нищо друго. Не така де.. Асеневци не са били български аристократи, а са избрани да бъдат такива по време на въстанието. Българска аристокрация в 1186 година няма, има византийска такава, към която те не принадлежат.. Иначе фамилията е с печенежки произход (или полу-печенежки - все тая), смятам.. Възможно е предците им са принадлежали към "знатен печенежки род" (най-вероятно), и/или да са били хора (от печенежката им страна), забогатели в предишни войни - като византийски наемници, или като "печенежки воини" (разбирайте - като хора, които са правили "лоши неща" на ромеите и българите).. Или, възможно е Асеневци да са хора, които са станали сравнително заможни от/поради това, че имат и гледат големи стада с животни, или търгуват с животни.. Виж, ако говорим за езика им - аз лично смятам че са били поне триезични ..

http://altaica.narod.ru/LIBRARY/DTS/dei.pdf ---- Асен "Белгун" ("bilgun" - знаещ, мъдър)

Айдеее, форума се превзе от войнстващото невежество, пардон "тюрковъдско" такова. Хунски, според Л. Гумилев е езика на хуните, а не и на савирите и българите. Което значи че единственото, което Гумилев може да смята (защото не е идиот) е че българите и савирите (демек прачувашите) са хунизирани по език, но което той никъде не пише или казва, или смята !, и което щеще да разбереш ако си беше направил труда да прочетеш статията.. Езикът на чувашите принадлежи към така наречения "западнохунски клон", но според Баксаков, а Баксаков и Гумилев са различни личности ! Явно не си си направил и труда когато си чел Станчо Ваклинов (и ако си го чел де0, да прочетеш кои автори и мнения той цитира в подрепа на виждането си че чувашите са хунски народ.

Това "откровение" е много интересно , защото Л. Гумилев не припознава българите като хуни! http://gumilevica.kulichki.com/MAC/mac04b.htm Ныне эти странные для греков названия расшифрованы и ход событий восстановлен с законным допуском [+232]. Сарагуры, оногуры и уроги - угры, предки древних болгар; савиры - этнос самодийской группы [+233], населявший окраину сибирской тайги; абары -джунгарское племя, их соседи - мукрины, предки киргизов, известные во II-V вв. как "Западная сяньбийская орда" [+234]. Разгромив акациров, болгары уничтожили гуннский тыл, а савиры продвинулись по лесостепной полосе до Десны и остановили движение антов на восток. Анты же были союзниками гуннов.

Името Асен е тюркско..: Асѣнъ, име на царе от ВБД. Това име е сигурно /тюркско/ и е еднакво с тюркските ЛИ Esän, Esän Buqa, Esän Qaja, Esän Tegin, Esän Temür ~ esän “здрав, невредим” (Древнотюркский словарь, с. 183). Широката гласна [ä] се предава на старобългарски с широката ятова гласна. Името няма общо с българското ясен, което в старобългарски гласи ıаснъ."

А сега де, ти всичко ли казано от хората взимаш за чиста монета?..Имам причини да смятам, каквото смятам, и това няма връзка с моето мнение.Ако ми се предствят източници - аз може и да си променя мнението (или поне ще ги дискутирам). "Вярвай ми, чел съм източници," за мен не е аргумент..Това словосъчетние става аргумент (за мен) за това че човека (конктретния в случая) се опитва да демагоства или послъгва, и заблуждава, тогава когато му се поискат тези извори, а той не ги представи, или не представи нещо повече в подрепа на твърдението си че "пътешествениците пишели, че България е слабо населена".. И понеже така както ми отговаряш, смятам че наливаш вода във внушенията на съфорумника, ще обясня отново (за теб и за "Hun")- "моето" мнение не е по-различно от актуалното в историческата наука мнение, и от това което показах в статията (публикацията) в едно от по-раншните си съобщения, а тези две мнения са за: около един милион и половина човека население на днешната територия на България, във втората половина или края на 14 век. Опитвам се да кажа, че аз нямам собствена теза, а се придържам към вижданията, които според мен имат научна тежест..

Само не мога да разбера защо ме наричаш "Кучкарски"? Аз определено не се казвам "Живко Войников" (ако това намекваш), нито съм лекар; От друга страна - Живко Войников е хуманитарен лекар, а не ветеринарен (ако това намекваш)..

Ето и едно друго интересно българско изследване: http://wbiaus.org/2.%20Vesa-finland.pdf

Ха-ха-ха.. За тюрките съм слушал, че наблягат на овнешко, или пилешко.. Професоре, замисляте ли се "колко хляб вие трябва да изядете" вие лично, за да стигнете до "рамото" на Хелимский? /Този Хелимски, според когото езика на европейските Авари е пратунгусоманджурски/

"WHERE DOES BULGARIA STAND?" http://revistas.ucm.es/cee/15766500/articulos/PAPE0404120001A.PDF --- http://www.urbanministry.org/wiki/geert-hofstede-cultural-dimensions

Съгласен съм на 100 процента.

Казвам, че заблуждаваш най-безотгорно участниците, като пускаш партенки, т.е измисляш си и послъгваш за това какво пишели пътешествениците.

Глупости. Това е долнопробна партенка..

Щом продължаваш да ми казваш какво да правя, и аз ще обърна баницата.. Я ми кажи какво пише Хониат? Аз те предупредих преди да пишеш глупости, да вземеш да прочетеш нещо..Кой прониат би молил да го зачислят в армията като стратиот или прониат? ..Ако някой е от пищешите тук би го направил , нека да не прехвърля "интелекта си" и "интелигентните си виждания" си в обощения за други хора, става ли? Всеки войник е можело да бъде просител и молител, разбира се.. Хората ходят и сега да си дововарят заплатата и условията на робота със с шефовте си, ама това шопа няма как да го разбере, или да го знае. Българи са молили и Падишаха за какво ли не, ама и това сигурно не го знаеш? Кумани преди татарските нашествия в България няма, или ако има, те са рудименти. Куманите по време на въстанието на Асеневци живеят в Кумания, на север от Дунава.. За сметка на това в нашите земи има много печенеги , или хора с печеншки произход, заселени в западна България и Паристирион..Печенегите също са тюрки (ако не знаеш).

Предлагам да не си измисляме история и митове като македонските ни братовчеди, също и да не прилагаме "логика" като тази, която е присъшща на автохтонците. Никакви прониари и поземлени магнати не са били Асеневци.. Защо ли? Защото прониарите служат във войската, и нямат нужда да бъдат назначавани като стратиоти.. Исак Ангел им е отказал да ги зачисли във войската като стратиоти, като пише ясно Хониат. Искали са да им бъде дадено "малодоходно" ("немногодоходно") място, но каквото и да са искали, и от цялата история се вижда, че дори и да са имали собствена земя (вероятно са имали такава!), то тя не е била прониатстка.. Търново не е техен замък, а е една от крепостите, които българите (и тези с печенежки и кумански произход,вкл/чително власите) "държат"..Предполагам, че са били (както казах вече), но в тази връзки - или от пасттирство, или от търговия със животни, или.. И разбира се - името Асен е тюркско, така че е възможно е да са хора, чиито корении са или в бившата печенежка аристокрация (но не византийската), или просто са се замогнали като такива (печенеги , пастири и воини, разбирай хора, заниващи с обогатяването си за чужда сметка)..

Аз лично смятам, че човекът не е бил "командир", или в западният смисъл - "земедладелец и военен"*..заб: Аз дори предполагам че българските "прониари" и "стратеоти", демек войници, не са били нещо по по-различно от обикновени селяни, наемани за служба в армията, и освободени от някои данъци за тази си служба..Наименованието "прониар" се запазва за "войнуците" (като допълнение към титлите им и наименованията им) в началния период на "войнуклука"- и според мен не се е влагало някакво съответствие и значение в това наименование, различно от "обикновен (свободен) селянин, (принадлежаш на категорията "люде", или "нищие люде"), освободен от някои данъци". Т.е. искам да кажа че Ивайло и хората му вероятно са имали боен опит (което аз така или иначе, допуснах в началото на дискусията), и дори може че да са участвали в някои "войни" (както "Иван Свинепаса", който събира дружина и се бие с турците в Мала Азия, "е намеквал че е участвал в някакви войни в България"), но аз лично определено смятам че той не е "дребен благородник" (каквото и да значи това) или "командир"..Разбира се, в сподвижниците му може да е имало хора, които имат по-голям боен опит, и смятам - най-вероятно е имало такива..