nik1

Някой от косовските албанци биха се самоубили, но не биха живяли "под игото" (според думите на тези същите) на сърбите.. Според теб има ли значение нация ли са, етнос ли са те, или изобщо какви са? Значи си знаеш пак своето, "етническа чиста България"?.. Внушаваш глупости. Вземи прочети изследванията по въпроса, за да видиш колко от българските турци искат присъединяване към Турция? "Кьорав човек" не е изявил такова женание...Около 13 процента от българските турци, смятат че "трябва да имат някаква форма на автономия".. Колко ще стане този процент, ако турците постоянно чуват че са сепаратисти (без да са такива) - от безумници като теб?!? Колко според теб ще стане този процент, ако вместо интеграция - се изполва дискриминация, не дай си боже това което искаш да стане, но нямаш куража да го изречеш - етническо прочисване или етноцид? Явно примерът със Сърбия не ти е достатъчен...По-красночречиво ли ще мнението ми че: със 99 процента сигурност, ако Сърбия не беше на страната на победителите в големите войни през 20 век - сърбите сега щяха да са български и хърватски граждани (защото Сърбия щеще да е поделена между България и Хърватско- и това според мен щеще да е най-работещия балкански вариант)...А помниш ли защо Турция навлезна в Кипър?...Знаеш ли кой политик изрече думите, и към кого бяха насочени: "Бъдете добри граждани на страната си, но не загубвайте и не забравяйте своята култура и език"?... Бих се радвал ако чуя това от български политик при посещенията му в Сърбия, или в страните където има българска диаспора..

Ами хайде дай определения за нация, и определение за национално самосъзнание, и тогава ще видим с какво си запознат..Като не даваш определениия и дефиниции, ясно е че не може да сигурен в каквото и да е.. Аз ти казвам че грешиш в постановките си (то ти и не даваш определения, ама и не четеш тези които съм дал), а пък ти си мисли каквото искаш.. И сега - обяснявам: И не само ти грешиш, а и самите обикновени турци грешат, тези турци които мислят, че искайки да получат статут на нацинално малцинство в България, и съответно получавайки го (не е нужно да го получват де, щото те са си национално малцинство) - то той ще е статут на хора с друга националност, различна от българската, и ще станат небългарско национално малцинство. Пак ще повторя ама дано някои прочетете този път: нациите в Европа и в Света днес са граждански категории - демек състоят се от гражданите на държавите, в които тези граждани живетя.. От тук нататък: Тези малцинства от определени нации, които отговарят на дадени критери (критерии на резолюция 1201 мисля, на СЕ, и описани в "Рамковата конвенция")- се приемат за национални малцинства .. Демек българските турци, понеже отговарят на критеритиите - са и българско национално малцинство (щото са част от тази, нашата нация! ) *Ще ти обясня още веднъж, и по по-друг начин, ако не си схванал, за да не се шокираш нататък с неразбиране, ами още сега да ти "светне" : Те, българските турци са и етническо малцинство, но понеже отговарят на определение критерии, стават и национално (забележка специално за теб - на българската нация) такова; Някои други от етническите малцинства в България не отговарят на критериите -и си остават само български етнически такива.Ей това е оксиморона и абсурда за които ти говорих : Или каквито и да искат да са българските турци по националност - те имат само българска националност като български граждани! Алтернативно - за да принадлежат на турската нация, и да имат турска националност, трябва да станат турски граждани! (щото и турската нация е гражданска категория и в нея не влизат не-граждани на Турция) Справки и литература: "Рамкова конвенция за защита на националните малцинства", "Резолюция 1201 на СЕ". Какво е пишело преди 40 години за "националността" в паспортите на турците - няма значение сега.. Защо ли? защото тогава по линия на СССР и "Братския Ни Съюз с нея", в България се битуваше дефинията/ докрината: "нация" или "националност" е равно на "етнос, народ"..Демек това е "мократа вода".. Сега обаче дефиницията в еврпейското и турското право, и съответната и докрина е: "нацията се състои от гражданите на държавата"..Не са част от българската нация да кажем тези българи от сърбия които нямат българско гражданство, но те са сръбско национално малцинство на бъгарите в сърбия. Не са част от българската нация да кажем тези българи от унгария, които нямат българско гражданство, но те са част от унгарската нация,.. и т..н. Ясно, или неясно? Това дето малцинствата имали носталгия по родината и припознавали държавата-майка за своя родина - не е никакъв проблем..Проблемите са другаде..Може и да досетиш къде са проблемите, ако видиш дереждето на сърбите.. На тези сърби, които малтретираха и дискриминираха сума ти народ, и тоя когато народ взе пушките да си търси правата, и се проля кръв - стана така, че сърбите за кратко време загубиха това, дето пет поколения сръбски управници преди тях бяха правили в полза на техния род ! Това са проблеми..

Говориш като шерифа..

Кои са тия "тези" дето са направили това всичко зло? Ще ми отговориш, сигурно.. "бившите комунисти"... Затворените заводи, безработицата, престъпността, аха ..за всичко са виновни или бившите комунисти, или - алтернативно демокрацията/демократите ..(О ужас) КГ125 заводите и индустриите на които се крепеше просперитета в България, започнаха да колабират или колабираха -когато големия брат и патрон спря кранчето, и затвори пазарите си; -когато войните (конккретните)свършиха или затихнаха, - -и когато България реши да развива нови технилогии: Включвам: -химическата индустрия/нефтопреработвателаната, която използваше евтиния газ/петрол в изостанали, неефективни техологии (Вижте кога са строени заводите в Девня, например) -военната индустрия -мъртвородените предприятия в електрониката, погълнали ресурси за построяването на още половин България.. -неродените гиганти в машиностроенето и енергетиката.. -неконкуретноспособната ни, в голямата си част, лека промишленост Няма да навлизам в комернтари за аграрния сектор, щото може да ми се обидиш като син привърженик , но ще кажа само дипломатично, че въпреки че ТКЗС-ата и АПК-та имаха натрупани дългове (поради някой от горните причини), вероятно можеше да се намери и по- работещ вариант, при който те да не бъдат ликвидирани от "раз".. И - да, след това, когато колапсът стана факт, и липсата на адекватно законодателство също - израстна и мафия, и определени хора се облагодетелстваха (полу-законно,и незаконно, или просто използвайки липсата на законодателство), но какво общо има това с политическите виждания или ценности - не е ясно?.. Мафията, корупцията и алчността нямат цвят, приятелю, а ти сега написа една нова теза - която защитава обратното, но която е толкова невероятна и тенденциозна, че трябва да я оборваме !. Ще допълня, че престъпността в немалка си част, се намира в пряка зависимост с безработицата (*която беше значителна в перода след условно "колапса") ..Явлението и корелацията - могат да се прочетат и видят в официалните и публични доклади на вътрешно министерство (в анализите и графиките, както и тълкуванията), - например за последните години ./Аз съм ги чел за целите на една дискусия и тема в друг форум/

ОК..Имаш ли някаква друга идея и виждане /тълкуване/ за този откъс от историята..? Не ми се струва логично дългогодишният владетел на една страна, организатор на собственото си изкачване във йерархията (което за мен предполага че е имал не малка, а солидна политическа интелигентност! - в тесния и определен смисъл) с лека ръка да се забърка в нещо, което би застрашило властта му, или което би го отстранило от власт...Не се досещам за пример от историята, в който диктатор, от любов към друга страна - да е подложил на изпитание властта си, или да я е сдал..

Склонен съм да мисля, че правешкият хитрец, и многогодишен владетел, с тези си приказки се е подмазвал само на Брежнев, четкайки егото му, с цел да получи повече продобивки за България (и пряко или косвено за себе си - "закостенявайки" властта си и положението си на вожд) : я нефтче почти без пари, я металчета и други минерали.. ..Какво щеще да предствлява правчанинът в обединена/включена в СССР България, и изобщо щеще ли да бъде на власт..? Струва ми се несериозна идеята, че той не е знаел или подозирал, че ако България се присъедини към СССР, той може и да бъде отстранен от власт, ако не това - че би станал изпълнител и пионка..

Прочетох дискусията в съседната тема, и стигнах до извода, че "Истината е.. по средата" ..Е аз съм центрист де , така че мога да и бъркам. Можем ли да наречем Стамболов либерален диктатор :) ?

Говори се за казаци..Дали не може да се помисли за по-опростен и рационален вариант на снабдяване на казаците? Питам в интерес на дискусията, хипотетично.. Какво е пречело да им бъдат дадени средства (и ако да е имало такива) така че да се издържат и запасяват по пътя си сами, включително и да купуват местните вождове?..Т.е да използват някаква подобна тактика, на тази изпозлвана при завоеванията им в Централна Азия (е, там май са се отдавали и на грабежи, де, защото войната и грабежите са свързани, а тези хора са се заминавали с този бизнес)? http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B0%D1%86%D0%B8 http://en.wikipedia.org/wiki/Cossacks

Този синдром не се ли е проявявал в други общества, извършващи преход от тоталитаризъм и диктатура към демокрация?.. В следвоенна Германия как е било? А в пост-социалистическа Източна Германия? Питам в интерес на дискусията и темата,.. и поради моето любопитство..

Цв. Тафраджийска. Монгол-булгарские языковие соответствия. В кн.: Олон улсын монголч эрдэмитний II их хурал (Втори международен конгрес на монголистите), II боть. Уланбаатар, 1973.

Написах в скоби името Батбаян. Тъй като това име се пренебрегна, ще поясня и допълня: При мъжките монголски имена, думата "Бат" се поставя пред същинското име, за да се подчертаят качествата "мъжественост", "твърдост" и "сила" на човека. "Бат" означава "силен", "здрав"..

babr-e bayаn има значение на "тигрова кожа"/"покривало от кожа на голяма котка"..ей, ами това си е баш прабългарското и аварското име

..Нали съм малко скептичен, нещо не съм много убеден че прачувашкия език е бил "пра- или древно -тюркски" /или изобщо тюрски, и съответно не съм убеден тази "р-езичност" е с тюрски корени....Чини ми се (едно дяволче ми се върти в главата ) че прачувашкият език е бил алтайски, на ниво преди разделяне на монголския и тюрския например, или е бил някакъв пара-древномонголски/пара-древнотунгусоманджурски, които език в 11 век се тюркизирал, а сега сума ти хора са решили да го изкарат тюркски.. http://www.eurasica.ru/articles/lingvo/glo...rkskih_yazykov/ Ако четем това излиза че прачувашкия език хич не е "древно-тюркски"...Ще ми се да прочета повече за чувашко-монголските (ааа, монголдур ) или волжскобългарско-монголските паралели в имена и думи...Онази дама, монголоведката, която беше цитирана в "Иранската теза", беше написала някаква монография или статия по този въпрос, която не можах да намеря в нета..

Аааа, забравихме "монголдурите" май..

Защо не ми кажеш какво значи на "индоевропейски език" името "Токт"? Интересно ще е да ни разкажеш как според теб от уж древноруското "Баян" се е пръкнало аварското/ухуанското, и прабългарското "Баян"? Пробвай, ама още сега ще ти кажа, че няма да ти излезнат "сметките" по математика и география.. http://en.wikipedia.org/wiki/Bayan_I http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%8F%D0%BD_I Старобългарските паметници са написани на славянски език..Никоя хипотеза за произхода на името Богорис/Борис не е изключена, но славянската е "голата вода", поради аналогични причини на посочените по-горе. Монголската хипотеза за мен е логична, поради монголското име на единия син на Богорис/Борис..Алтернативно - приемам и виждането на Бешевлиев, че името Богорис/Борис може да е с ирански корени; Името не присъства при осетите. Там имаме подобно на него, но то май е с тюрските корени на "барса": Барсатæ - Барсаевы Барсæгатæ / Барсæгтæ - Барсаговы Барцæгтæ - Барцаговы --- Борсатæ - Борсаевы, Борзовы Борситæ - Борсиевы Комплексарските коментари за владетелските имена, няма да впечатлят никого. Не човекът избира името си, а неговите родители, а пък тяхната култура и традиции много малко зависят от мнението ти.. Името Богорис същестува при Моголите, а при самите монголи има "по-странни" (според теб) по значение владетелски имена, от названието "малък". Тохарска етимология, а? О моля ти се!! Обиждаше Живко Войников наляво и надясно, гавреше се с него, пишеше че "пише и твори глупости", а си се вкопчил в неговата представа и теза за тохарските корени на прабългарите като бебе за биберон.. Знаеш ли как наричат токова поведение и отношение нормалните хора?..И добре тогава - дай да ти видим тохарската етимология и корени!

За Хърс: Всъщност , мисля, адекватната етимологизация изисква да се посочат подобни имена при синхронни по време и близки на българите народи.. За спорните монголските имена надявам се, съм ясен по-горе - в предпоследното си съобщение си от днес, що се отнася до синхронността и действителното наличие на протомонголско влияние и доминиране в Централна Азия в 4 век. Ще допълня, че бегълците, избягали вследствие тюркския преврат от жужанския каганат - известни като "авари", а по-късно, като увлекли и включили в себе си ираноезичното население от Средна Азия и заселени в Европа, познати като "европейски авари", са сянби или ухуани..(т.е прамонголи) Като говориш за "ИЕ -Токт" - можеш да ли посочиш имена на синхронни народи, вместо име - отдалечено на 500 години от българите, име - притежавано от човек, чийто език и което име - нямат връзка с Българите (* това е вярно, ако не пропонираш че иранизираните юежди от Средна Азия/дн. Пакистан, и Северен Индустан познати като "кушани", са в основата прабългарите, а прабългарите са говорили на Кушано-Бактрийски)?. ..Сигурно ще ми посочиш аналогичните или близки осетински имена ( и ако се досетиш за това)..Само че.. при осетите априори има множество монголски имена: досещам се за един осетински историк и археолог, казващ се Тамерлан Габуев , също се досещам за езиковеда, написал статия за т.н. "зеленчуковски надпис", пак с име Тамерлан..

Името или прозвището Taktu в името Вима Такту е толкова мистериозно, че изказаните предположения за етимологията и значение се свеждат до "taxila" и "takshama"/"takshamasya" ("най-смелия", "най-долестния"- думата е с ирански корени)...Последното за мен е логично, имайки в предвид имената/прозвищата на другите кушански владетели - "най-младия и най-силния", и други такива с наставката "-ишка" ("най-") http://books.google.bg/books?id=udnBkQhzHH...ama&f=false http://books.google.bg/books?id=v9s8AAAAIA...ama&f=false Дали "Такту" е в основата името на Токт, или монголските имена Tokhtа, Tokhtо'а са в основата му - не знам със сигурност. Но тъй като съм убеден за себе си, че името Баян е монголско (ако някой се интересува защо, мога да разкажа защо съм убеден), и тъй като съм убеден че прамонголите "сянби" и "ухуани" владеят и доминират в 3-4 век кажи речи, над цяла Централна Азия (включително и съставляват върхушката на жужаните) - то приемам че и името Токт е с монголски произход..

"Индоевропейското Токт"? Трябва да се аргументира по някакъв убедителен/правдоподобен начин че името е индоевропейско по произход..Ти не представяш такива аргументи, въпреки че те попитах как би етимологизираш/преведеш името на Вима Такту/Токт, и как би свързал "Такту" с "Токт".. Съмненията ти че името Баян е с монголски произход, и обективното наличие на някаква възможност името да не е с монголски произход, не са аргументи за това че то не е с монголски произход... Не знам какво, и къде си търсил за етимологията на името Баян, аз лично бих търсил в базата на Старостин първо, но се съмнявам че теб те интересува обективната истина (по-скоро, убеден съм че за теб е важно името да не е алтайско - а тохарско, "скитско", или ИЕ), така че не мога да ти давам съвети, които ти не искаш и не би приел..

Много добре, само че мисля (мое мнение) че написаното от теб показва че не познаваш малцинствата или по-скоро проблематиката и процесите при малцинствата, и че малко объркваш термините, поради първото (ще го аргументирам и с източници накрая) ... Ако изходим от двете основни определения /дефинифии/ или съотв. им доктрини за нация, то изречението "българските турци имат турско национално самосъзнание" е оксиморон и логически абсурд (от една страна), или е има смисъл на "мокра вода" (от друга страна). Защо ли? Нацията в едната дефиниция и доктрина е гражданско понятие , или - по ясно казано "нацията се състои от гражданите на една държава", така че няма как физически и логически българските турци които са само български граждани да имат турско национално самосъзнание..От друга страна "нация", в една по-стара дефиниция и съответната и доктрина, има и смисъл на "племе" (natio), разширено "народ", симоним на "етнос" в съвременната дефиниция и виждане за нацията като гражданска категория.. Или - ако искаш да ме убедиш в нещо си - трябва да дефинираш или перефразираш мнението си в тази част..Сега.. предполагам, че ако си достатъчно интелигентен (хора всякакви, не те познавам, не съм общувал с теб) ще ми кажеш че една част или голямата част от българските турци (аз познавам поне трима български турци, които припознават само България за своя Родина!) смятат Турция за своя родина - и това си имал в предвид. И тук ще дойде заблудата ти. Защо ли ? Защото диаспорите в голямат си част, тези които са разположение на изток от Карпатите (вкл. на арменци, че и на българи) смятат за своя Родина - държавата майка, съответно Армения, България... Ето тук е написано, предлагам да четем, да гледаме и да мислим. http://www.imir-bg.org/imir/books/armencite_v_balgaria1.pdf Сигурно си слушал за синдрома "носталгия по Родината" при Арменците?.. --- Тук пък има интересни снимки с надписи по тях свързани родината, с родното, подчертаващи тази връзка, например "България в сърцето ми", но ще намеря и по-красноречиви някои ден.. http://217.18.245.107/showthread.php?t=32765&page=3 _________________ Смятам че нямам какво да напиша повече в тази тема.. Накрая: Присъединявам се към мнението на Глишев, и към мнението на един българин от Македония, а то е най-общо казано "За да бъдеш добър българин не е нужно да си фанатик,а само да се чувстваш добре от това че носиш името българин".. Аз не бих се чувствал добре, ако българите започнем да приличаме на сръбските си палачи.. А вие? _________________ За RF1: Ами мисля че обясних вече, че според всички съвременни изследователи българските турци преди 1984 година са крайно инертна политическа общост. ..За мотивите на процеса си казах мнението. То не е мое, а отразява мнението на изследователите на процеса..За т.н. "проислямската пропаганда" през атеистичния социализът нямам какво да коментирам.Това за мен е изцяло неправдоподовна и скалъпена теза, и аз не смятам да се задълбочвам в дискусии... Питаш ме защо Живков е представил правдоподобно мнение ли? (защото казаното от него е невярно). Отговорът ми е: "Защото системата си служеше с демагогия и пропаганда - които включват полулъжи, и откровени лъжи ", и "защото е трябвало да даде правдоподобно обяснение за мотивите".. Примери и доказателства .. колкото искаш... Най-пресен в спомените ми е примера с репресиите и "прочистванията" срещу/на Уйгурите в Китай. Те бяха обвинени във връзки с Алкайда...

Ох ужас! "Действие" не е равно на "мнение", Когато някой каже че "има турски националисти" (или там каквото) - то той изразява мение; когато този някои вземе решение за нещо си, или направи нещо си- то той извършва действие!! Изкучшвам се да питам: Кой ви дава дипломи по математика и съответно за средно образование? .Другарят Бушляков които ти "партнира" в темата, съм убеден (щото ще му е трудно да раздели на две магарета сено) че я е взел по "втория начин", ами на вас младите (или не толкова младите)? Много време за "Скат" отделяш явно приятелю, и започваш да си вярваш на нещата, които си измисляш..Няма никаква протурска пропаганда преди 1984 година; В самата Турция до началото на възродителния процес, няма изчистено виждане за българските турци: да се изселват ли или да останат в България.. Що се касае за ислямската такава, извинявай но ако ще превръщате подфорума в подфорум по алтернативна история, по добре не пишете тук, защото има такъв специален във форум Наука .. Проислямска пропаганда в социалистическа България? И от Талибаните или от Саудитите е идвала тя?

-чии е суфикс в българския език, които има китайски произход. В китайския език думата ši, šhih, dzi, čijan има значение на професия, майстор, занаятчия. Думата е в основата и на подобния суфикс в тюрските езици..

Ето ти и за Богорис: http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...art=10&sa=N http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5 http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5

ха-ха-ха-ха..Датата отразява обективно фактическото начало на събитията, а казаното от вожда е само мнение! Правиш ли разлика?.

Пускаш си сърч и си правиш справката.. http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5 http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...mp;aq=f&oq= Ето и за Тогто, или Тогтохо (съвременни) http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...mp;aq=f&oq= Ето една монография с изследване на това име/дума при карачайците: http://mtad.humanity.ankara.edu.tr/III-4_A..._3-4_ECsaki.pdf Общо взето - значението и пожеланието, което влагат монголците в името е: "да се спре" , "да се стопира", "да се преустанови" смърта /умирането.. _____________ Ето ти за "Баянос" http://books.google.bg/books?id=Q2oZAAAAYA...%82&f=false http://books.google.bg/books?id=gGVlA3sKs7...%82&f=false

Не, не смятам че са излишни коментарите. Защо ли? Токту е брат на Баян, или имаме две монголски имена. По-логично предположение е двете имена да са монголски, отколкото предположението че едното име е монголско, а другото не е. Знам кой е Вима Такту, само че не знам какво значението на думата в някой немонголски език (да кажем в някой източно-ирански, или в тохарския). Сега остава ти да ни кажеш какво значи Такту в някой от тези езици.. Кой ти каза че тохарите нямат общо с прамонголите? Напротив, имат - те са съседи, или по-скоро алтайците дълго време са под зависимост на юеджи..