nik1

Написах в скоби името Батбаян. Тъй като това име се пренебрегна, ще поясня и допълня: При мъжките монголски имена, думата "Бат" се поставя пред същинското име, за да се подчертаят качествата "мъжественост", "твърдост" и "сила" на човека. "Бат" означава "силен", "здрав"..

babr-e bayаn има значение на "тигрова кожа"/"покривало от кожа на голяма котка"..ей, ами това си е баш прабългарското и аварското име

..Нали съм малко скептичен, нещо не съм много убеден че прачувашкия език е бил "пра- или древно -тюркски" /или изобщо тюрски, и съответно не съм убеден тази "р-езичност" е с тюрски корени....Чини ми се (едно дяволче ми се върти в главата ) че прачувашкият език е бил алтайски, на ниво преди разделяне на монголския и тюрския например, или е бил някакъв пара-древномонголски/пара-древнотунгусоманджурски, които език в 11 век се тюркизирал, а сега сума ти хора са решили да го изкарат тюркски.. http://www.eurasica.ru/articles/lingvo/glo...rkskih_yazykov/ Ако четем това излиза че прачувашкия език хич не е "древно-тюркски"...Ще ми се да прочета повече за чувашко-монголските (ааа, монголдур ) или волжскобългарско-монголските паралели в имена и думи...Онази дама, монголоведката, която беше цитирана в "Иранската теза", беше написала някаква монография или статия по този въпрос, която не можах да намеря в нета..

Аааа, забравихме "монголдурите" май..

Защо не ми кажеш какво значи на "индоевропейски език" името "Токт"? Интересно ще е да ни разкажеш как според теб от уж древноруското "Баян" се е пръкнало аварското/ухуанското, и прабългарското "Баян"? Пробвай, ама още сега ще ти кажа, че няма да ти излезнат "сметките" по математика и география.. http://en.wikipedia.org/wiki/Bayan_I http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%8F%D0%BD_I Старобългарските паметници са написани на славянски език..Никоя хипотеза за произхода на името Богорис/Борис не е изключена, но славянската е "голата вода", поради аналогични причини на посочените по-горе. Монголската хипотеза за мен е логична, поради монголското име на единия син на Богорис/Борис..Алтернативно - приемам и виждането на Бешевлиев, че името Богорис/Борис може да е с ирански корени; Името не присъства при осетите. Там имаме подобно на него, но то май е с тюрските корени на "барса": Барсатæ - Барсаевы Барсæгатæ / Барсæгтæ - Барсаговы Барцæгтæ - Барцаговы --- Борсатæ - Борсаевы, Борзовы Борситæ - Борсиевы Комплексарските коментари за владетелските имена, няма да впечатлят никого. Не човекът избира името си, а неговите родители, а пък тяхната култура и традиции много малко зависят от мнението ти.. Името Богорис същестува при Моголите, а при самите монголи има "по-странни" (според теб) по значение владетелски имена, от названието "малък". Тохарска етимология, а? О моля ти се!! Обиждаше Живко Войников наляво и надясно, гавреше се с него, пишеше че "пише и твори глупости", а си се вкопчил в неговата представа и теза за тохарските корени на прабългарите като бебе за биберон.. Знаеш ли как наричат токова поведение и отношение нормалните хора?..И добре тогава - дай да ти видим тохарската етимология и корени!

За Хърс: Всъщност , мисля, адекватната етимологизация изисква да се посочат подобни имена при синхронни по време и близки на българите народи.. За спорните монголските имена надявам се, съм ясен по-горе - в предпоследното си съобщение си от днес, що се отнася до синхронността и действителното наличие на протомонголско влияние и доминиране в Централна Азия в 4 век. Ще допълня, че бегълците, избягали вследствие тюркския преврат от жужанския каганат - известни като "авари", а по-късно, като увлекли и включили в себе си ираноезичното население от Средна Азия и заселени в Европа, познати като "европейски авари", са сянби или ухуани..(т.е прамонголи) Като говориш за "ИЕ -Токт" - можеш да ли посочиш имена на синхронни народи, вместо име - отдалечено на 500 години от българите, име - притежавано от човек, чийто език и което име - нямат връзка с Българите (* това е вярно, ако не пропонираш че иранизираните юежди от Средна Азия/дн. Пакистан, и Северен Индустан познати като "кушани", са в основата прабългарите, а прабългарите са говорили на Кушано-Бактрийски)?. ..Сигурно ще ми посочиш аналогичните или близки осетински имена ( и ако се досетиш за това)..Само че.. при осетите априори има множество монголски имена: досещам се за един осетински историк и археолог, казващ се Тамерлан Габуев , също се досещам за езиковеда, написал статия за т.н. "зеленчуковски надпис", пак с име Тамерлан..

Името или прозвището Taktu в името Вима Такту е толкова мистериозно, че изказаните предположения за етимологията и значение се свеждат до "taxila" и "takshama"/"takshamasya" ("най-смелия", "най-долестния"- думата е с ирански корени)...Последното за мен е логично, имайки в предвид имената/прозвищата на другите кушански владетели - "най-младия и най-силния", и други такива с наставката "-ишка" ("най-") http://books.google.bg/books?id=udnBkQhzHH...ama&f=false http://books.google.bg/books?id=v9s8AAAAIA...ama&f=false Дали "Такту" е в основата името на Токт, или монголските имена Tokhtа, Tokhtо'а са в основата му - не знам със сигурност. Но тъй като съм убеден за себе си, че името Баян е монголско (ако някой се интересува защо, мога да разкажа защо съм убеден), и тъй като съм убеден че прамонголите "сянби" и "ухуани" владеят и доминират в 3-4 век кажи речи, над цяла Централна Азия (включително и съставляват върхушката на жужаните) - то приемам че и името Токт е с монголски произход..

"Индоевропейското Токт"? Трябва да се аргументира по някакъв убедителен/правдоподобен начин че името е индоевропейско по произход..Ти не представяш такива аргументи, въпреки че те попитах как би етимологизираш/преведеш името на Вима Такту/Токт, и как би свързал "Такту" с "Токт".. Съмненията ти че името Баян е с монголски произход, и обективното наличие на някаква възможност името да не е с монголски произход, не са аргументи за това че то не е с монголски произход... Не знам какво, и къде си търсил за етимологията на името Баян, аз лично бих търсил в базата на Старостин първо, но се съмнявам че теб те интересува обективната истина (по-скоро, убеден съм че за теб е важно името да не е алтайско - а тохарско, "скитско", или ИЕ), така че не мога да ти давам съвети, които ти не искаш и не би приел..

Много добре, само че мисля (мое мнение) че написаното от теб показва че не познаваш малцинствата или по-скоро проблематиката и процесите при малцинствата, и че малко объркваш термините, поради първото (ще го аргументирам и с източници накрая) ... Ако изходим от двете основни определения /дефинифии/ или съотв. им доктрини за нация, то изречението "българските турци имат турско национално самосъзнание" е оксиморон и логически абсурд (от една страна), или е има смисъл на "мокра вода" (от друга страна). Защо ли? Нацията в едната дефиниция и доктрина е гражданско понятие , или - по ясно казано "нацията се състои от гражданите на една държава", така че няма как физически и логически българските турци които са само български граждани да имат турско национално самосъзнание..От друга страна "нация", в една по-стара дефиниция и съответната и доктрина, има и смисъл на "племе" (natio), разширено "народ", симоним на "етнос" в съвременната дефиниция и виждане за нацията като гражданска категория.. Или - ако искаш да ме убедиш в нещо си - трябва да дефинираш или перефразираш мнението си в тази част..Сега.. предполагам, че ако си достатъчно интелигентен (хора всякакви, не те познавам, не съм общувал с теб) ще ми кажеш че една част или голямата част от българските турци (аз познавам поне трима български турци, които припознават само България за своя Родина!) смятат Турция за своя родина - и това си имал в предвид. И тук ще дойде заблудата ти. Защо ли ? Защото диаспорите в голямат си част, тези които са разположение на изток от Карпатите (вкл. на арменци, че и на българи) смятат за своя Родина - държавата майка, съответно Армения, България... Ето тук е написано, предлагам да четем, да гледаме и да мислим. http://www.imir-bg.org/imir/books/armencite_v_balgaria1.pdf Сигурно си слушал за синдрома "носталгия по Родината" при Арменците?.. --- Тук пък има интересни снимки с надписи по тях свързани родината, с родното, подчертаващи тази връзка, например "България в сърцето ми", но ще намеря и по-красноречиви някои ден.. http://217.18.245.107/showthread.php?t=32765&page=3 _________________ Смятам че нямам какво да напиша повече в тази тема.. Накрая: Присъединявам се към мнението на Глишев, и към мнението на един българин от Македония, а то е най-общо казано "За да бъдеш добър българин не е нужно да си фанатик,а само да се чувстваш добре от това че носиш името българин".. Аз не бих се чувствал добре, ако българите започнем да приличаме на сръбските си палачи.. А вие? _________________ За RF1: Ами мисля че обясних вече, че според всички съвременни изследователи българските турци преди 1984 година са крайно инертна политическа общост. ..За мотивите на процеса си казах мнението. То не е мое, а отразява мнението на изследователите на процеса..За т.н. "проислямската пропаганда" през атеистичния социализът нямам какво да коментирам.Това за мен е изцяло неправдоподовна и скалъпена теза, и аз не смятам да се задълбочвам в дискусии... Питаш ме защо Живков е представил правдоподобно мнение ли? (защото казаното от него е невярно). Отговорът ми е: "Защото системата си служеше с демагогия и пропаганда - които включват полулъжи, и откровени лъжи ", и "защото е трябвало да даде правдоподобно обяснение за мотивите".. Примери и доказателства .. колкото искаш... Най-пресен в спомените ми е примера с репресиите и "прочистванията" срещу/на Уйгурите в Китай. Те бяха обвинени във връзки с Алкайда...

Ох ужас! "Действие" не е равно на "мнение", Когато някой каже че "има турски националисти" (или там каквото) - то той изразява мение; когато този някои вземе решение за нещо си, или направи нещо си- то той извършва действие!! Изкучшвам се да питам: Кой ви дава дипломи по математика и съответно за средно образование? .Другарят Бушляков които ти "партнира" в темата, съм убеден (щото ще му е трудно да раздели на две магарета сено) че я е взел по "втория начин", ами на вас младите (или не толкова младите)? Много време за "Скат" отделяш явно приятелю, и започваш да си вярваш на нещата, които си измисляш..Няма никаква протурска пропаганда преди 1984 година; В самата Турция до началото на възродителния процес, няма изчистено виждане за българските турци: да се изселват ли или да останат в България.. Що се касае за ислямската такава, извинявай но ако ще превръщате подфорума в подфорум по алтернативна история, по добре не пишете тук, защото има такъв специален във форум Наука .. Проислямска пропаганда в социалистическа България? И от Талибаните или от Саудитите е идвала тя?

-чии е суфикс в българския език, които има китайски произход. В китайския език думата ši, šhih, dzi, čijan има значение на професия, майстор, занаятчия. Думата е в основата и на подобния суфикс в тюрските езици..

Ето ти и за Богорис: http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...art=10&sa=N http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5 http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5

ха-ха-ха-ха..Датата отразява обективно фактическото начало на събитията, а казаното от вожда е само мнение! Правиш ли разлика?.

Пускаш си сърч и си правиш справката.. http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5 http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...mp;aq=f&oq= Ето и за Тогто, или Тогтохо (съвременни) http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...mp;aq=f&oq= Ето една монография с изследване на това име/дума при карачайците: http://mtad.humanity.ankara.edu.tr/III-4_A..._3-4_ECsaki.pdf Общо взето - значението и пожеланието, което влагат монголците в името е: "да се спре" , "да се стопира", "да се преустанови" смърта /умирането.. _____________ Ето ти за "Баянос" http://books.google.bg/books?id=Q2oZAAAAYA...%82&f=false http://books.google.bg/books?id=gGVlA3sKs7...%82&f=false

Не, не смятам че са излишни коментарите. Защо ли? Токту е брат на Баян, или имаме две монголски имена. По-логично предположение е двете имена да са монголски, отколкото предположението че едното име е монголско, а другото не е. Знам кой е Вима Такту, само че не знам какво значението на думата в някой немонголски език (да кажем в някой източно-ирански, или в тохарския). Сега остава ти да ни кажеш какво значи Такту в някой от тези езици.. Кой ти каза че тохарите нямат общо с прамонголите? Напротив, имат - те са съседи, или по-скоро алтайците дълго време са под зависимост на юеджи..

Я ти ми отговори? Какво лошо има в това да не те обслужат ако говориш на български в магазина, в училище, в автобуса, във тетъра, в киното? Питаш ме Какво лошо има в това да се приобщават малцинстава , като се асимилират? Ами дай да ги видим тези протурски екстремисти? Ако някои ти каже че е имало и прокитайски екстремисти- ти ще му повярваш ли? Няма никакви екстремисти разбира се. Турците до 1984 година са една инертна политическа общост..Това са фактите, а какво е казал Тодор Живков на съвещанието по този въпрос за мен е без значение, защото казаното от него не вярно..

..Явно някои от пишещите е привърженик на възродителния процес, или си е комунистически бушляк и отрепка, но е смешно-трагично, че този някой не си признава като го питат, ами анализира другите .

Аз имах информация от първа ръка за турци, които се радваха, че вратата вече е отворена и имаха възможността да си отидат. Разбира се, имаше и такива, които искаха да останат. Да де, ама аз ти казах защо е била голямата радост, а ти не коментираш това? "Турците не са били бити и арестувани затова, че са говорили турски" Не е вярно. Виж спомените на Сезгин Мюмюн.. Нека напомня и причината въобще да стартира Възродителния процес - терористичните актове на турски екстремисти спрямо невинно население. Напомни ми кога започна възродителния процес и кога бяха първите терoристични актове? Много си далеч от истината..Мотивите за възродителния процес са загадка за множеството съвременни изследователи. Аз се придържам към мнението на Милена Болтън, а то е че Живков и кликата му са решили да превърнат партията в националистическа, за да запазят влиянието и ролята и, поради ясните индикации че социализмът ще колабира (или поне, че се изчерпва идеологически), а с него и партията. "На съвещание на 8.V.1984 в резиденция Бояна Живков е направил изказване, с което е подкрепил представените за обсъждания проекторешения на Политбюро на ЦК на БКП в открит за общо ползване и закрит само за висшия ешалон варианти. В открития вариант Живков предлага "всички партийни държавни и стопански организации да провеждат партийната политика към групата на българските граждани с турсо-арабски имена, наричани в документа "български турци" при зачитане на Конституцията". С това решение се набелязат и редица мероприятия за икономическото развитие, патриотичното възпитание и приемането във ВУЗ на младежи от тази група. В него обаче не се съдържат всички мерки и е изготвено допълнително решение, утвърдено с протокол №371/1984 в отдел "Деловодство" на ЦК. С него се набелязват серия мероприятия срещу протурската и проислямска пропаганда, срещу учители "български турци" с националистически и други прояви, за материална и социална подкрепа на браковете е между българи и "български турци". В изказването си Живков е подкрепи и двата проекта и е посочил, че по етническия въпрос решенията следва да се изпълняват при пълна секретност. Той допълнил предложените мерки като в изказването си посочил: 1.Да се работи решително за повсеместна и изключителна употреба на българския език. Говорещите друг език, особено турски, да не се обслужват в магазините, другите обществени заведения и учреждения. 2. За успешното решаване на въпроса било нужно настъпление, а не игра. Трябвало за два часа да се изселят някои националисти, настроени протурски. "Българските турци" се плашели най-много от това и то трябвало да се използва. В заключение извън протокола Живков заявил, че е взел решение за смяна на имената на "българските турци" еднолично, на своя отговорност. Мотивирал се с дългогодишния си опит и неоспорим авторитет на партиен лидер. Той заявил, че на следващия генерален секретар на ЦК на БКП щели да бъдат необходими поне 10 години да набере кураж да реши този опасен за страната проблем. Министър-председателят Георги Атанасов го подкрепил като посочил, че бил назрял историческият момент много целенасочено да се проведат допълнителни комплекси мероприятия да се ускори решително приобщаването на това население и да се завърши този процес. Едноличното решение на Живков следвало да се реализира чрез партийния апарат на БКП под ръководството на примиера Г. Атанасов и на държваните репресивни органи под ръководството на министъра на вътрешните работи Димитър Стоянов. Не коментира гръцката фраза "българин да не остане". Тя български патент ли е? Направих коментар , ама ти явно не разбра какво коментирам, или не ти отърваше разбирането, затова ще поясня.. Патриаршистите-гъркомани са приемани за славянофони-гърци, а изказалии думите Мелас воюва не срещу гъркомани, а срещу хората с българско самосъзнание. В Гърция има поне около 800 000 славянофони, които не са избити физически. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BB%D0%B0%D1%81 След Илинденско-Преображенското въстание през февруари 1904 година Мелас с четирима офицери заминава с първата гръцка андартска чета в Македония, с цел преценяване на ситуацията и търсене на възможност за установяване на бази за гръцки паравоенни формирования, които да разбият мрежата от комитети на Вътрешната македоно-одринска революционна организация и да спрат откъсването от Цариградската патриаршия и елинизма на костурските и лерински български села. В Костурско Мелас е посрещнат от подкупения от Каравангелис изменник на ВМОРО Коте Христов.

С "коня" изтрепа.. рибата . Какво общо има "най-бързия" (ако не ме лъже паметта - това е разпространеното значение на ПИЕ-дума за "кон") със семитите и еламитите? Той да не е камила или магаре, хахахаха? Ти си забавна за мен личност - със смелите си и оригинални виждания.. Индоевропейците да не идват от северния полюс? Ами точно в ареала им, според вижданията за Urhemait- с най-висока научна тежест има КОНЕ. При еламитите и семитите има... крави, магарета, камили, свине, кози, и дори слонове (думата е с древно-египетски произход), за конете е спорно..

Какви са имената на прабългарите - какъв е произходът им? Можете ли да се опитате да ги етимологизирате, или - да представите вижданията за техния произход? На какъв език са изговаряни? Има според вассли модели и закономерности, според които може да се предположи какъв е бил техния език? ---------- Няма да коментирам изследването на Бешевлиев, нито това на Ж.Войников (изследовател и познавач на Евразийската история и историография, и автор на монографии), които обективно са най-пълните и цялостни монографии или публикации по въпроса с имената.. моите виждания.. За монголските имена: - Токту. Името е средномонголско. Монголите дават това име, и производните му, на децата, в случаите че децата от фамилията умират често..Името е заето при татари, карачаевци и балкарци.. - Баян (Батбаян). Едно от често изполваните имена в Монголия ("Паян" в чувашкия език). Означава "Богат".. - Богорис. Етимологията е монголска. Името Богорис е засвидетелствано като династическо име при Моголите от Индия.. - Ок(с)шум /хш(с)ун/. Исторически името е засвидетелствано като име на началник (вожд) в "Тайната история на монголите".. вие сте на ход, и ако искате?

Този закон не е изменян след Стамболов и касае гарантиране на ненамесата на военни лица в политиката. В него няма нищо диктаторско. Мисля, че го има в "Апис" или "Сиела". Все пак, можеш ли да го копираш и представиш, тук? Нали се досещащ, че не всеки има достъп до платените модули на Апис или Сиела? Не съм сигурен че това което преразказваш за закона отговаря на написаното в него (нищо лично към теб) .Виж какво пише тук от един историк: http://www.president.bg/news.php?id=2091&st=0 "Мисля, че историците вече имат своя отговор. Разбира се, по времето на Стамболов има един военнонаказателен закон, предвиждащ смъртно наказание за всички политически опоненти, които имат простъпки спрямо режима. Има и закон за печата, който включва тежки наказания за оскърбление към княза. Стефан Стамболов не е демократ и никой от нас, изследователите, които с много романтика и не малко ентусиазъм изследвахме делото на Стефан Стамболов преди 1989 година (виждам някои и днес тук, на събранието), никой не му е давал такава оценка. Стамболов не е символ на добрите политически нрави. Той без съмнение е една много сложна и необичайна, но може би и заради това велика личност."

Не съм казал че дейстието е "генозид"; използвах думата "етноцид". Чети, моля. http://www.decommunization.org/Articles/Heinsohn.htm

Ти не четеш, повечето искаха да си ходят и се радваха, че имат тази възможност. Аха, "мнозинството искаха и се радваха, че имат тази възможност"..да бъдат изгонени!? Ами как няма да искат и да се радват , то и теб да те прекръстят на хасан или, на -ич, или на -ос, и ти ще искаш и ще се радваш..Намекът ти и внушението ти че са искали, защото например са етнически турци, копнеещи да заживеят в Турция е много далече от истината.. Кой е този, който би заменил добър дом, добра работа, и добри съседи (защото преди възродителния процес -това го имаха турците) - с неизвестност, и без сигурност, не е много ясно.. Сравнението с масовото изтребване на българи от страна на сърби и особено гърци е несериозно. Сравнявам "добрината" (според теб) на процеса на самото изселване; нищо друго.. Българите са можели да останат в Македония, ако се обяват за сърби или гърци (патриаршисти)..

Диктатор ли е той? Кои от действията му го характеризират като диктатор, според Вас?..Достатъчни ли са те за да му бъде дадена тази оценка? Ето една статия относно законодателна дейност по времето на Стамболов.. http://www.unwe.acad.bg/research/br10/d-sazdov.pdf Не можах да намеря текста на Военнонаказателния закон от 1887 г, но прочетох че според някои от членовете му полтическите противници на властта са били заплашени със смъртно наказание при някои случай..Може ли някои да представи линк към този закон?