nik1

..Явно някои от пишещите е привърженик на възродителния процес, или си е комунистически бушляк и отрепка, но е смешно-трагично, че този някой не си признава като го питат, ами анализира другите .

Аз имах информация от първа ръка за турци, които се радваха, че вратата вече е отворена и имаха възможността да си отидат. Разбира се, имаше и такива, които искаха да останат. Да де, ама аз ти казах защо е била голямата радост, а ти не коментираш това? "Турците не са били бити и арестувани затова, че са говорили турски" Не е вярно. Виж спомените на Сезгин Мюмюн.. Нека напомня и причината въобще да стартира Възродителния процес - терористичните актове на турски екстремисти спрямо невинно население. Напомни ми кога започна възродителния процес и кога бяха първите терoристични актове? Много си далеч от истината..Мотивите за възродителния процес са загадка за множеството съвременни изследователи. Аз се придържам към мнението на Милена Болтън, а то е че Живков и кликата му са решили да превърнат партията в националистическа, за да запазят влиянието и ролята и, поради ясните индикации че социализмът ще колабира (или поне, че се изчерпва идеологически), а с него и партията. "На съвещание на 8.V.1984 в резиденция Бояна Живков е направил изказване, с което е подкрепил представените за обсъждания проекторешения на Политбюро на ЦК на БКП в открит за общо ползване и закрит само за висшия ешалон варианти. В открития вариант Живков предлага "всички партийни държавни и стопански организации да провеждат партийната политика към групата на българските граждани с турсо-арабски имена, наричани в документа "български турци" при зачитане на Конституцията". С това решение се набелязат и редица мероприятия за икономическото развитие, патриотичното възпитание и приемането във ВУЗ на младежи от тази група. В него обаче не се съдържат всички мерки и е изготвено допълнително решение, утвърдено с протокол №371/1984 в отдел "Деловодство" на ЦК. С него се набелязват серия мероприятия срещу протурската и проислямска пропаганда, срещу учители "български турци" с националистически и други прояви, за материална и социална подкрепа на браковете е между българи и "български турци". В изказването си Живков е подкрепи и двата проекта и е посочил, че по етническия въпрос решенията следва да се изпълняват при пълна секретност. Той допълнил предложените мерки като в изказването си посочил: 1.Да се работи решително за повсеместна и изключителна употреба на българския език. Говорещите друг език, особено турски, да не се обслужват в магазините, другите обществени заведения и учреждения. 2. За успешното решаване на въпроса било нужно настъпление, а не игра. Трябвало за два часа да се изселят някои националисти, настроени протурски. "Българските турци" се плашели най-много от това и то трябвало да се използва. В заключение извън протокола Живков заявил, че е взел решение за смяна на имената на "българските турци" еднолично, на своя отговорност. Мотивирал се с дългогодишния си опит и неоспорим авторитет на партиен лидер. Той заявил, че на следващия генерален секретар на ЦК на БКП щели да бъдат необходими поне 10 години да набере кураж да реши този опасен за страната проблем. Министър-председателят Георги Атанасов го подкрепил като посочил, че бил назрял историческият момент много целенасочено да се проведат допълнителни комплекси мероприятия да се ускори решително приобщаването на това население и да се завърши този процес. Едноличното решение на Живков следвало да се реализира чрез партийния апарат на БКП под ръководството на примиера Г. Атанасов и на държваните репресивни органи под ръководството на министъра на вътрешните работи Димитър Стоянов. Не коментира гръцката фраза "българин да не остане". Тя български патент ли е? Направих коментар , ама ти явно не разбра какво коментирам, или не ти отърваше разбирането, затова ще поясня.. Патриаршистите-гъркомани са приемани за славянофони-гърци, а изказалии думите Мелас воюва не срещу гъркомани, а срещу хората с българско самосъзнание. В Гърция има поне около 800 000 славянофони, които не са избити физически. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BB%D0%B0%D1%81 След Илинденско-Преображенското въстание през февруари 1904 година Мелас с четирима офицери заминава с първата гръцка андартска чета в Македония, с цел преценяване на ситуацията и търсене на възможност за установяване на бази за гръцки паравоенни формирования, които да разбият мрежата от комитети на Вътрешната македоно-одринска революционна организация и да спрат откъсването от Цариградската патриаршия и елинизма на костурските и лерински български села. В Костурско Мелас е посрещнат от подкупения от Каравангелис изменник на ВМОРО Коте Христов.

С "коня" изтрепа.. рибата . Какво общо има "най-бързия" (ако не ме лъже паметта - това е разпространеното значение на ПИЕ-дума за "кон") със семитите и еламитите? Той да не е камила или магаре, хахахаха? Ти си забавна за мен личност - със смелите си и оригинални виждания.. Индоевропейците да не идват от северния полюс? Ами точно в ареала им, според вижданията за Urhemait- с най-висока научна тежест има КОНЕ. При еламитите и семитите има... крави, магарета, камили, свине, кози, и дори слонове (думата е с древно-египетски произход), за конете е спорно..

Какви са имената на прабългарите - какъв е произходът им? Можете ли да се опитате да ги етимологизирате, или - да представите вижданията за техния произход? На какъв език са изговаряни? Има според вассли модели и закономерности, според които може да се предположи какъв е бил техния език? ---------- Няма да коментирам изследването на Бешевлиев, нито това на Ж.Войников (изследовател и познавач на Евразийската история и историография, и автор на монографии), които обективно са най-пълните и цялостни монографии или публикации по въпроса с имената.. моите виждания.. За монголските имена: - Токту. Името е средномонголско. Монголите дават това име, и производните му, на децата, в случаите че децата от фамилията умират често..Името е заето при татари, карачаевци и балкарци.. - Баян (Батбаян). Едно от често изполваните имена в Монголия ("Паян" в чувашкия език). Означава "Богат".. - Богорис. Етимологията е монголска. Името Богорис е засвидетелствано като династическо име при Моголите от Индия.. - Ок(с)шум /хш(с)ун/. Исторически името е засвидетелствано като име на началник (вожд) в "Тайната история на монголите".. вие сте на ход, и ако искате?

Този закон не е изменян след Стамболов и касае гарантиране на ненамесата на военни лица в политиката. В него няма нищо диктаторско. Мисля, че го има в "Апис" или "Сиела". Все пак, можеш ли да го копираш и представиш, тук? Нали се досещащ, че не всеки има достъп до платените модули на Апис или Сиела? Не съм сигурен че това което преразказваш за закона отговаря на написаното в него (нищо лично към теб) .Виж какво пише тук от един историк: http://www.president.bg/news.php?id=2091&st=0 "Мисля, че историците вече имат своя отговор. Разбира се, по времето на Стамболов има един военнонаказателен закон, предвиждащ смъртно наказание за всички политически опоненти, които имат простъпки спрямо режима. Има и закон за печата, който включва тежки наказания за оскърбление към княза. Стефан Стамболов не е демократ и никой от нас, изследователите, които с много романтика и не малко ентусиазъм изследвахме делото на Стефан Стамболов преди 1989 година (виждам някои и днес тук, на събранието), никой не му е давал такава оценка. Стамболов не е символ на добрите политически нрави. Той без съмнение е една много сложна и необичайна, но може би и заради това велика личност."

Не съм казал че дейстието е "генозид"; използвах думата "етноцид". Чети, моля. http://www.decommunization.org/Articles/Heinsohn.htm

Ти не четеш, повечето искаха да си ходят и се радваха, че имат тази възможност. Аха, "мнозинството искаха и се радваха, че имат тази възможност"..да бъдат изгонени!? Ами как няма да искат и да се радват , то и теб да те прекръстят на хасан или, на -ич, или на -ос, и ти ще искаш и ще се радваш..Намекът ти и внушението ти че са искали, защото например са етнически турци, копнеещи да заживеят в Турция е много далече от истината.. Кой е този, който би заменил добър дом, добра работа, и добри съседи (защото преди възродителния процес -това го имаха турците) - с неизвестност, и без сигурност, не е много ясно.. Сравнението с масовото изтребване на българи от страна на сърби и особено гърци е несериозно. Сравнявам "добрината" (според теб) на процеса на самото изселване; нищо друго.. Българите са можели да останат в Македония, ако се обяват за сърби или гърци (патриаршисти)..

Диктатор ли е той? Кои от действията му го характеризират като диктатор, според Вас?..Достатъчни ли са те за да му бъде дадена тази оценка? Ето една статия относно законодателна дейност по времето на Стамболов.. http://www.unwe.acad.bg/research/br10/d-sazdov.pdf Не можах да намеря текста на Военнонаказателния закон от 1887 г, но прочетох че според някои от членовете му полтическите противници на властта са били заплашени със смъртно наказание при някои случай..Може ли някои да представи линк към този закон?

Етоцидът е престъпление, както и геноцида.. То и в България има около два милиона човека с корени от Македония, в голяма част са наследници на бежанци, и това трябва да значи според теб, че сърбите (и гърците) са ни направили добро?! Вие се изтрепахте да пишете щуротии..

Какъв съм, няма значение за другите, нито за дискусията; Друг е въпросът че ти, никога в съзнателния си живот, убеден съм няма да успееш да анализираш какви са подбудите ми и вътрешните ми движещи сили... Хайде, дай да ти видим "трябва-та", аз лично не вярвам на декларации: 1. С какво ще сме по-добри от сърбите, ако оправдаваме насилията над мюсюлманите? 2. Пак те питам, ти имаш ли интерес от това да се замълчи за тези действия на комунистическия режим? Има нещо като стандарти "в живота", в отношенията, а ако ти имаш само двойни стандарти, то смятам, че няма причина да ми се сърдиш или обиждаш - че съм те пратил при сърбите, защото очевидно там ще се чувстваш в свои води..Тези хора, сърбите малтретираха системно в продължение на 50-80 години - българи, албанци, хървати; дебългаризираха и асимилираха насилствено (не доброволно!) два милиона безправни българи от Македония и Западните покрайнини, но щом опря до това да им вземат Косово, ореваха орталъка? Това се нарича наглост, липса на стандарти, абе, сещащ се.. свинска работа...

Честно казано не съм убеден че Стамболов е диктатор..Сравнението с "хищник" го чувам за първи първи.. Стамболов е съратник, помощник, и съидейник на Левски, и ако приемем че Левски е демократ, то това принципно трябва да се отнася (разглеждайки същия период), и до Стамболов..

Ти не си някой, за да правиш медицински анализи. Освен това , не си отговорил на зададените към теб въпроси (от мен) ..Чакам да дадеш адекватен отговор на тези въпроси*, т.е нещо различно от флуда, които предствяш в момента, и след като дадеш такива вероятно ще можем да дискутираме.. Но.. всъщност съм доста скептичен, че човек с твоите умствени способности ще може да се включи в дискусията; съмнявам се ще успееш да формулираш отговор на въпросите (по-скоро, убеден съм че не можеш..) *Въпросите са: 1. Какво ви е отношението към асимилацията на бългаските мюсюлмани и т.н. възродителен процес? 2. Защо е точно такова отношението ви?

Доста негативно мнение имаш за съратника на Левски? Аlvassareiro, ако Левски беше доживял освобождението и беше влезнал в политиката, удеден съм ореолът му днес щеще да е друг. Политиката е мръсна работа, и смятам че той щеше да "натрупа" негативи към образа си - като всички български политици..

Нали се сещащ че Втората Световна Война не приключи с извиненията на нацистите или на германците, а с осъждането на нацистите и нацизма, както и с осъждането на холокоста. С извинението на Петър Стоянов, излиза че целия български народ е стоял зад тези действия, което не е вярно..Трябва да има осъждане..на идеологията, на режима, на участниците, превишили правата си..

Хайде по-леко да я караме с демагогията..Колко турци познаваш от първа ръка? С колко от тях си приказвал, споделял неща, работил, или друго?..Изброй ми ги поименно.. Това че някои от турците имали самочувствтието на имперски народ, дразни ли те? Нали и ние имаме самочувствие на древен народ, и народ който е създал имеприя, и народ - който е бил хазари, гърци, сърби, унгарци, турци, руси, ромънци, германци.. ..Прави ли са сърбите като денационализраха и насилсвено асимилираха два милиона българи в Макединоия и Западните покрайнини!? --- И какво предлагаш като алтернатива? Етническо прочистване? Как ще стане според теб? Искам отговори..

"Интересно чобанина Буйла с какво е напълнил таса - с боза, с айрян или ошав? " как с какво, с току що издоено овче мляко

Тази общобългарска дума да е куманска заемка? Думата "xub" я има в средноперсийския..

Всички знаят, че, меко казано, не съм фен на сърбите, но горното изказване индикира по-скоро за медицински проблем.................. Защо не ми обясниш какво значи че "не си фен на сърбите"? Каква полза имаме от това дали сърбите ще си "признаят" нещо или няма да го направят? Ми, никаква. Те не дават на нашите попове да служат на български в българските църкви в Сърбия, той щел да ги накара да си "признаели" като си свалим гащите?! Пък, може би, сърбите като видят голо ду......е, дет се вика, от изненада и да си признаят нещо.............. А-та-кааа. Стой си в кочината и ти, пич..Струва ми се, че ще ти е най-добре със сърбите....Или пък.. да разбираме че си комунистическа семка, та ти пука толкова за режима ?!? И.. да не би да си например натрупал някакво състояние и активи от Възродителния процес и асимилационните процеси?! Принципно.. Хърсчо, има нещо което се нарича златно етично правило, а то най-общо се състои в това: "не прави на другите това което не искаш да правят на теб".. Или - за да имаме очи да искаме да се осъди етноцида на българите от Вардарска Македония (а тук говорим за около една трета от българите, Хърсчо, и за нещо случило се в началото и средата на миналия век, не преди 400 години) би трябвало самите ние да имаме куража и честността да осъдим етноцизида/насилствената асимилация на мюсюлманите, и забележи Хърсчо, които действия не предприети от българския народ (защото българите и България доброволно върнаха имената на българските турци; Петър Стоянов поиска извенения от българските турци - без никои да го е карал), за разлика от сръбската доктрина и действия - по същество антибългарски от втората половина на деветнадесети век...За теб не знам, но аз не искам да бъда оприличван на сръбските насилници и палачи..

Последните трябва да са маджарите (това е според мен). При Масуди маджарите също са познати и назовани като "българи"..

Проблемът е доста по-сериозен според мен, и той май не е точно исторически (смятам последното защото мнозиството от тези политици в Македония, които сега са на власт, през 1991 година признаваха неофициално българските си корени). Какво всъщност се получи през 1991 година?: В 1991 година македонците се оказаха нация и държава без история. Вместо да признаят официлално българските си корени, и да споделим общото културно-историческо наследство, те се уплашиха от сръбските си господари, и от това - да признаят родотстъпничеството си /въпреки че никой българин не би ги съдил или упрекнал!/, или както казва един мой познат с корени от Македония - "за тях е трудно да признаят ренегатството си". Какво се получи тогава : македонистичната доктрина (а нейната най-важна опрна точка е в Македония никога не са живяли българи, независмо дали съвременните македонци ще бъдат разглеждани като наследници на славяните или на древните македонци) - образно казано.. "разцъфтя". В следствие на това българите в македония продължават да са подтискани, и съответно да се демонизират България и българите, /които са на друго мнение/; Кофти е, че тази доктрина, в този си вид, освен че отрича културното и историческото българско народностно присъствие в Македония, създава и обуславя един перманентен иредентизъм, и териториални претенции към съседите. Скандалното изказване на Груевски в Австралия че "няма Пиринци, няма Вардарци, няма Егейци, има само Македонци" е израз на тези нагласи и виждания - тук очевидно логиката е, че след като в Македния никога не са живяли българи, то хората от Пиринска Македния не са българи, а са македонци - наследници на славяноезично население (или там каквото), различно от българите..

Произходът на думата е латински; В българския език, думата се развива до "кмет".

Некои (всички, всички) византиски , хрватски арапски и други историчари од средниот век ја нарекуваат оваа држава Бугарија, бидејќи Византијците и другите народи ги нарекувале некои соседни словенски народи на Византија Бугари. (важно как тези славяни са се наричали, или - като какви са се припознавали; със сигурност те не са се разпозвали като македонци) Во овој период, името Македонија било име на византиската тема Македонија (това е територията на сегашна Долна Тракия). Според тезите на многу историчари и теоретичари, не постоело диференцирање на посебни словенски народи во Самоиловото царство. Терминот „Бугари” кои го користеле тогашните византиски историчари и хроничари, а кој се искористува денес за бугаризација на Самоиловото царство, не се однесувало на етнички карактер на народот, туку тој термин се користел како гео-политички термин (ако тези хора са се разпознавали, и припознавали, с етносното име "българи"- било то регионимно или не, или по-скоро без значение произхода му- то следва че те са били етнически българи) етническия характер Имено, Јован Зонара, кој пишува неколку децении од покорувањето на Самуиловото царство, во 1018 г., во својот "Речник", објаснува што треба да се разбере под поимот "Бугарија" и тоа кога вистинските области на Бугарите носат други имиња. Ами точно Зонара нарича "Самуил - предводителя на българите", а какви са имената на "вистинските области на Бугарите" няма никакво отношение към това, като какви са се припознали славяните, населяващи територията, наричана сега Македония, а в 10, 11, и 12 век - България В надписа на Иван Владислав, той се нарича "българин по род" и нарича населението "българи"..Сега, не ме карайте, моля, да правя историческа справка колко пъти е споменвано името българи за славяноезичните населяващи територията на сегашна Македония.. Ако намерите източник, в който някои славяноезичен да се наричал по-друг начин, освен "българин", или източник - в които другите да са го/ги наричали по-друг начин освен "българин" / "българи" , (скити) - дайте да дискутираме и спорим, ако не.. предлагам всеки да си бие шута сам за себе си..

Изразеното мнение в декларацията, и мнението на Костов, (когото отдавна не харесвам като политик и човек) съвпадат до голяма степен , с различие в нюансите, с моето мение: http://www.parliament.bg/?page=ns&lng=...237&id=1763 "След проведеното гласуване, Комисията по правата на човека, вероизповеданията, жалбите и петициите на гражданите с 10 гласа „за” и 2 „въздържали се” подкрепи проекта за декларация, осъждаща насилствената асимилация на българските мюсюлмани, № 954-03-5 от 28.10.2009 г., внесена от Иван Йорданов Костов и група народни представители и предлага на Народното събрание следния текст : „Декларация, осъждаща опита за насилствена асимилация на българските мюсюлмани Ние, народните представители от 41-то Народно събрание, - Като се позоваваме на най-високите достижения на европейската и световна мисъл, на международното право в областта на правата на човека и малцинствата, - Като се позоваваме на Европейската харта за правата на човека и Конвенцията за защита правата на човека и основните свободи, - Като изразяваме огромното си съжаление за това, че от началото на демократичните промени, в продължение на 20 години, българската правосъдна система не съумя да накаже виновниците за опита за насилствена асимилация на българските мюсюлмани, в това число и за така наречения „Възродителен процес”, - Като изразяваме категоричното си убеждение, че за подобни престъпления не може да има давност, ЗАЯВЯВАМЕ: 1. Осъждаме категорично асимилационната политика на тоталитарния комунистически режим спрямо мюсюлманското малцинство в Република България, включително и така наречения „Възродителен процес”. 2. Обявяваме прогонването на над 360 000 български граждани от турски произход през 1989 г. за форма на етническо прочистване, извършено от тоталитарния режим. 3. Призоваваме българското правосъдие и Главния прокурор на Република България да възобновят делото срещу виновниците за така наречения „Възродителен процес”. Опитът той да се покрие с давност прехвърля вината от конкретните виновници върху целия български народ.”

Твърде е закъсняла тази декларация. Освен това смятам, че не е коректна терминологично, и не коректна фактологично-исторически в съдържанието си (за което имам аргументи). Правилната дума и правилното значение и смисъл на този процес - според мен и разбиранията ми, е етноцид.. Трябваше (пак според мен) отдавна да има такава декларация, както и отдавна трябваше да има цялостен и справедлив процес срещу организаторите на възродителния процес, и срещу тези от изпълнителите, които са превишили правата си.. Няма да коментирам мотивите за тази декларация/проект за декларация, но ще се радвам ако бъде приета (с известни корекции в текста). Защо ли? 1. Ще се изчисти петното от българите като насилници, а тоталитарната система ще си получи шута, който иначе досега е бил само хипотетичен/прозрачен. 2. Най-вече, и няма да си кривя душата че съм сърбофоб, ще можем да понаритаме сръбските с....е в главите, докато не си признаят за етноцида на 2 милиона македонски българи...Или.. ако искат да си стоят в кочината, но извън от цивилизования свят.. 3. Като следствие - ще можем да натрием носовете на братовчедите ни от югозапад, които са наше съжаление, в момента са най-големите шовинисти на Балканите..Защо ли? - българите и България се демонизират ( в пресата, публично) - припознаващите се като българи там са следени от службите, и са предпочитани при уволнения.. - унищожават се или се фалшифицират всички български исторически и културни артефакти и наследство (които са хиляди поне до 30 години на 20 век) - което е един вид клони към етноцид/културен геноцид..