nik1

..Десно-центрист съм по всички тестове..а тук излиза че би трявало да гласувам ОДС/ Христиандемократи и консерватори, или десно-центристи са те?/...Не е много ясно за мен доколко е адекватно и вярно, че точно ОДС имат най-близки до моите виждания (или обратното), т.е. подозрителен съм...дали няма "шашма" в калкулацията - с цел зарибяване ... Имам основателни съмнения- защото НДСВ, като баш либерално-центристка партия /член е на либералния интернационал/- трябваше априори да "ми" излезе на по-напред с процентите, а не на пред-предпоследно място ("дясно-центристкото" е съседно до "центристкото")..Същото и с ДПС - тя е с баш либерално -центриска докрина и е член на либералния интернационал - обаче излиза на предпоследно място ...Това логично ме хвърля в размисли и подзрения - за наличие на шашма или уйдурма (с цел зарибявка), или опростенчество с този "калкулатор"...

Нямаш проблем, ма(йн)..готин ,.. Мога да ти "дам видиш"/ както казваш/ и какво е и "хони", ако искаш, шефе Но ето нещо по така, за "башка" хуните, на първо време: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6188 Има и още.. Виж, за "хоните" са малко по различни "делата", сигурно го знаеш;...В научно обръщение е един "хонски" речник, в които думите са с башка угорска лексика и семантика..

Пак от същия автор: The old hungarian name of every "danube-bulgarians" was nбndor (from (o)no(gu)ndur). The hungarian name of todays Belgrad was Nбndorfehйrvбr (Onogundur-whitecastle), because it was under bulgarian rule when the hung-s came here Братята унгарци имат мания малко да се величаят като хуни (някои фенове се смятат за техни наследници), така че не обръщай внимание на последната дума от изречението ; вместо "хуни", имайте впредвид "маджари"

Ето едно мнение на етнически унгарец . В болд съм отбелязал неговата представа и мнение за тази дискусионна теза : http://www.allempires.net/forum_posts.asp?...&PID=431078 Posted: 15-Jan-2008 at 18:21 Hi Ok, Menumorut, my opinion was a little bit extreme. (but f.e. the Little Mermaid has a statue too:-)))-and some of the Grimm tales have historical background, like the one about the child cather/flute player). So, I found some maps/made photos, and special thanks to Menumorut for resizing them. I didn't find (good enough) visible maps of the avar period, and an other with the gepide kingdom will follow. (Flipper, thanks for the offer too) Ok, Meroving period, Gepidia, from "Die Gepiden" -Ein frühmittelalterliches germanisches Königreich auf den grossen ungarisches Tiefebene, Gyula, 1999. p.32.: 454 or 455: The battle by the Nedao river; end of the rule of the huns in the Charpatian basin 450's-460's : the creation of the gepida kingdom 469: battle by the Boila river; the gepida-sarmatian-other small german tribes union versus the east-goths (they lived in Pannonia ~west from the Danube, under king Thiudimer)the union lost. 473: the goths leaved, the gepidas invaded Pannonia Secunda /Pannonia Sirmiensis (The territory below Voivodina) and occupied Sirmium 480's-500: 3 gepida centres: In Transylwania, by the Maros/Mures mouth and in Sirmium 504: The east goths occupied Sirmium and PS. 523: The gepidas of P.S. were settled/send into Gallia by king Theoderik. 528/530: The gepides tried to invade P.S. 536: The gepides occupied P.S. and Sirmium 539-551: the the greatest extend of Gepidia: It included the land east of the Tisza river; the Bánát; Transylvania, P.S. (and Voivodina), Parts of West-Muntinia-west from the Olt. 547: first langobard attacks under king Audoin (mostly different vasall herul groups fought with each-other) 551 or 552: The battle of Asfeld, somewhere in P.S. between langobards and gepidas. The gepida commander/prince Thorismund died, + the gepidas had to leave some occupied byzantian territories. End of the 550's, 560's: the gepida kings were: Turisind and Kunimund. The gepida centre was Sirmium (there lived the king, it was the centre of the gepida arian church, mint) 555-560: Fight against the slavs in Transylvania 567: The end of Gepidia 567, autumn: Usdibud gepidian dux evacuated Sirmium and went into Bizantium. 600, autumn: Priscus, greek commander found 3 gepida villages in the Bánát, and attacked them. 627: avarian siege of Constantinople, with gepida units. Avars: 562: Avars by the Lower Danube. They couldn't achieve to get over to Gepidia (by the Olt and trough the Transylwanian passes, defended by the gepidas) and into Bizantium, so Bajan kagan went arround the Charpatians with his army in 563, but in Austrasia(!!) king I. Sigibert beated him. Winter of 565/566: the avars try to get trough the Lower-Danube, but they were chased away. 566: The second avarian campaign around the Charpatians, they beat Sigibert. 567: Langobard-avar alliance-the langobards let them into the Charpatian basin trough the Moravian pass. -Bajan destroyed Gepidia. 567: the first - unsuccesful- avarian siege of Sirmium, but the avar army attacked trough the banks of the maros/Mures river Transylvania, and opened opened the pass of Vöröstorony for the other avars, and with their help they occupied the whole Gepidia. 568-803: Avar khaganat in the Charpatian basin 568: Bajan let to build a bridge between Sirmium and Singidunum, the avars attacked Bizantium. 630: crisis in the kaganat 790's : Karoling campaigns against the avars (all of them took several weeks:-), the franks lost several nobles, and the 9/10 of their horses, but "they won", certenly. on the other hand they couldn't occupie with several campaigns the territory of Ljudevit(he had much less military power than the one of the avars) between the Sava and Drava between 819-825... 795: Eric, dux of Friaul occupied the main avarian ring, the way of the frank army was written down in the grave poem of Paulinus: Isonzo-Istria-Culpa-Sava-Drava-Mura-Danube-Tisza. 803: Krum and his bulgars occupied /destroyed the avars. Bulgarian rule in P.S. 1st half of the 9th Century: slawic rule between the Drava and Sava (Ljudevit and Ratimar) 826-831: Frank-bulgar(Omurtag) wars. The Charpatian basin in the 9th century, according to written sources and archaeological founds (Magyar Kódex, 1. The world of the Arpadians, 18. p., Budapest, 1999, Kossuth Publ.) South of the Voividina, there lived the Timocans, and west from their terr. between Drava and Sava was Sclavonia. In the terr. of the later Bánát there is written: "Vulga(ro)rum Fines." 862. The first hungarian army in the Charpatian basin 895-896: all Hungarians in the C. basin. 900: left banks of the Middle-Danube: hungarian territory. 932/34: according to Masudi the hungarians of the south by the Danube see the bulgars on the other riverside. There was a bulgarian "land" (He thought probably on Bulgarian Belgrad, in hungarian: Onogundur~ Nándor Fehérvár (Bulgarian white castle). "They are more bulgarians, than hungarians, but the hungarians are stronger." Pannonia Sirmiensis became probably part of the Gyepü, the hungarian frontier (uninhabitated area). 1003. I. Stephen beated Ajtony and occupied his tribe-land south or around the Maros. One of his underman, Csanád , relative of Stephen was the leader of the king's army. Ajtonys centre was Marosvár, not Csongrád, so I don't think he was (officially) bulgarian. F.e. he got hungarian officiers, soldiers etc. 1003: Bruno of Querfurt went to the "black hungarians" to the south-east of the country to christianize them. He wrote "... quamis nostri...cum peccata magno aliquos cecarent..." (we have made blind some of them before) -I hope I wrote it correctly. Maybe they fought by Lechfeld (Augsburg) in 955-thats the only event where blind made hungarians are mentioned. (Lotter, F.: Brun von Querfurt, Lexikon des Mittelalters) 1046, 1061: hungarian pagan uprisings, started in South- and East-Hungary. 1067: King Salamon and prince Géza - in croatian alliance - fought against the carantans 1071. Nicetas, the bizantian commander of Belgrad instigated bizantian pechenegs to attack Pannonia Sirmiensis. The hungarian reply: the hungarians besieged Belgrad, and Sirmium. The hungarian name of Sirmium: Szerém, P.S.: Szerémség. 1080. king I. Ladislaus occupied back from Byzantium parts of Szerémség below the Sava. 1089. croatian king Zvoinimir died, his wife Ilona called his brother, I. Ladislaus to help. He occupied Slavonia. Slavonia: the hungarians called it at the first time Tótföld (Teut land). It cames from teut(-sch/deutsch). the hungarians called germans "Német", from the slawian nemec-or sth. like that), so this teut name came from other groups, probably from avars, gepidas or bulgars. But from that time the hungarians called all slavs in Hungary 'tót'. Slavonia was the territory between the Drava and Sava, west from the hungarian castle counties of Valkó, Pozsega and Baranya. It belonged to the bishop of Veszprém, Pécs and to the abbot of Pannonhalma. Their inhabitants had to pay their taxes with weasel leathers- this is showed in Slavonia's coat of arms, too. Voivodina: :-) The territory wich became Voivodina in the 18 th Century, was called simply south Hungary, between the Danube and the Tisza. The territory below them was Szerémség, the name of the castle/fortess county there was Szerém (before that it was called Borgyán). Voivodina was part of the castle counties of Bács, Lower Bodrog, Csongrád and Fehér. It belonged to ther arcbishop of Kalocsa. Bánát: Before it became a Bánát, it belonged to the bishop of Csanád, and were made of 5 castle counties, Temes, Csanád, Krassó, Keve and Arad. "Voivodina", The Szerémség and the "Bánát" had the best earth (largest agricultur) in the mediavel Hungary, with hungarian inhabitants. 1091. King Ladislaus occupied Croatia 'til the Dalmatian borders. Prince Álmos became the croatian king. 1091. Because of the hungarian conquests the greeks instigated the kumans/kipchaks to attack Hungary. Ladislaus beated them by the Temes, and by Orsova. 1092: The second big kuman attack from the south under the command of Ákos. There were beaten too. (these hungarian victories were very efficient, because these were the last large kuman attacks against Hungary) 1096. First crusader campaigns trough Hungary. The army of Peter of Amiens besieged the hungarian border fortess/trade center of Zimony, and killed 4000 hungarians. After that they went trough the Danube with the captured large herds and food into bizantian territory, but the commander of Belgrad attacked them with pecheneg and hungarian units, and they robbed everything back:-). It's interesting, that the "settled" hungarians used after 100 years of christianizing the same tactics, weapons etc like the pechenegs (horrn/bone bows, lances with little flags etc. 1122. The last large pecheneg groups came into Hungary, parts of them were settled near to Lower Bodrog county. 1127-1190's: the large hungarian-bizantian wars. King II. Stephen occupied Belgrad, Barancs, Nis and Sofia, and builded the fortess of Zimony new. (it was a funny thing: when the hungarians besieged Belgrad, they took its stones away to Zimony, to build new walls, bastions, etc. And when the bizantians besieged Zimony, then they took the stones to build Belgrad new:-) 1127: The greeks (ok, bizantians, so greeks, seldjuks, christianized muslims, armenians, serbs, pechenegs, varangs etc) beated the hungarians by Haram, and occupied Szerémség. 1129: The hungarians occupied the Szerémség. 1130: Peace, and hungarian-serbian alliance against the greeks 1152: The hungarians occupied the Szerémség and Zimony 1154: Meating of the hungarian (under II. Géza) and bizantian armies, but no battle 1155: Hungarians try to besiege Baranc 1156: Peace for 5 years 1163: Greek campaign until Belgrad 1164: IV. Stephen (rival hungarian king) occupied with greek forces the Szerémség; hungarian-bizantian peace, emperor Manuel got the hungarian Croatia and Dalmatia (he got an other hungarian prince in Constantinople, prince Béla, later III. Béla, C and D belonged him); the hungarians besieged Zimony; Manuel besieged Zimony. Greeks: attacked Hungary from 3 sides: Manuel attacked the Szerémség, Béla attacked the 'Bánát' and walachians attacked Transylvania from the east.

ПС Съвсем ествествено и логично може да се предположи (аз предполагам) че Маджарите са наименовали славяноезичните от Белград - българи (или с познатото им синонимно име - Нандори), като каквито са познавали Българите при Симеон например (като славяноезични)..Който се съмнява много -може да вземе да вземе да прочете "Чудото на Свети Георги с Българина", написано от "Българина" за маджарските събития,... на чист славянски език ..Разбира се, сръбските и сърбофилски шовинисти и иредентисти, както и техните им кръвни братя: пан-славянските и руско-съветските шовинисти и иредентисти ....може да се подразнят от тази идея - но това си е само техен проблем.. С риск да ги ядосам още малко, и да "чуя" някоя гениално-инфантилна теза - ще предположа че населението в Белград в 9 и 10 и дори в 11 век ( а защо не - и по късно, до към края на 14 век, когато сърбите поемат контрол върху Белград ) е използвало самоназванието "българи" (имам аргументи, но за това на друго място) ..Така че смятам че изобщо не става дума само за "български контрол" върху Белград, Невски, а за наименоване на Маджарите на "Белградчани" - като българи.. ..И да не забравяме Равенската география от 8 век

По същество: 1) Лъжеш и демагогстваш най- безотговорно, защото никъде не съм споменал думите "ясно" и "безспорно" , а ти ги прехвърли на мен, след което ти отворих че ясното идва от там, защото няма друга теза../А все още няма такава теза, твоята псевдо-хипотезичка е безсмислена от лингвистина гледна тока, и е бесмислена и безсъдържателна от към аргументи (тя е като мнение- изказано в детската градина) ../ Сега за уточненията: 2) Няма никакво значение колко време Белград е бил под български контрол (малко или много - това са само твои инсинуацийки и опити за разводнявания, с нищо не променящи или оборващи тезата) ; Тезата е ясна, а тя е че маджарите се запoзнават с този град като български, и запазват и използват това наименование /Българския,т.е Нандорския Бял Град/ ; Хронологията е ясна - Вижда се че те го атакуват когато е под български контрол..Няма никакво значение в този аспект, колко време е бил под сръбски контрол- сърбите вземат за първи път контрол върху Белград около 550 години след българския контрол (по тази хронология) и около 520 години, след първата атака, запознаване, на Маждарите с него../И ако има значение,в тази хронология- не е показано времето, при което Белград е бил под контрола на Светослав Тертер - по мои спомени/

Ох-ох, аз чета , по я да видим какво излиза според теб: "Нандор Алба" - "Пътниковото бяло" ,х...мм на фона на народностните "Гръцко Бяло", "Гръцкия Бял град (крепост).. (GRIECHISCH WEISSENBURG), "Българското бяло", Безличното "Белия град / крепост ("CASTELBIANCO) ....

Сега: 1) Няма как германския корен /визиготския/ корен, дума "nantha" - със значение "пътник", и "безразсъдство" да се запази 5 века (ще кажеш сигурно че е от франките), и 2 ) няма никаква логика и смисъл (освен тоята сърбофилска) да се прехвърли точно това значение, "nantha", към наименованието на името на града, 3) няма данни за това че градът е бил именуван с германски добавки, в девети век и по-късно . Баш сърболята си пишат каква е истинската история на името, а това че франките са изгонили аварите от Белград, и най-важното - предствата те са дали името на града на Маджарите (къде са българите и славянското Белград, ), предствялява пълна безсмислица , http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1241 (Бели град - вероватно по зидинама од белог кречњака), срећемо тек у IX веку, тачније 16. априла 878. године, у једном писму папе Јована VIII бугарском кнезу Борису-Михаилу, о смењивању београдског хришћанског епископа Сергија. Касније се тај назив среће у различитим варијантама: ALBA GRAECA, GRIECHISCH WEISSENBURG, NANDOR ALBA, NANDOR FEJERVAR, CASTELBIANCO, ALBA BULGARICA.) Значи какво излиза: "Нандор Алба" - "Пътниковото бяло" , на фона на народностните "Гръцко Бяло", "Гръцкия Бял град (крепост).. (GRIECHISCH WEISSENBURG), "Българското бяло", "Белия град / крепост ("CASTELBIANCO) ....

Вкарваш ми невярни мисли и тези: Ще ти обясня пак: Приема се че Белград е славянско име (за което приемане няма спор), и се приема че градът е български../Друг е въпросът че българския етноним се приема от славяните, нещо което явно не си го научил, или разбрал досега/. Идеята в тази теза е Унгарците познават ранносредновековните българи като "нандори" (няма друга идея!)..Ако искаш да спориш и да арументираш нещо по същество, а да не да воднявиш, с дребни клюкарско-никакви заядания и подмятания, няма никакъв проблем от моя страна..Ще се радвам ако някои изкаже алтернативна теза.. Ще ти повторя мнението си : Не е "ясно" от линвистична гледа точка, обаче след като няма адекватна и логична алтернатива - "яснотата" на приемането е ясна..

Произходът (и значението) на името се изследва и аргументира чрез изследване на историческите източници и процеси, най-вече, след като "голата" лингвистика не дава точно съответствие, или по-скоро яснота за произхода и значението на името.. Белград е наименован Alba Bulgarica,.. .... унгарците наследяват, "вземат" Белград от Българите, а не от Сърбите (например) .. ПП ЕТО В ТОЗИ ВИД МНЕНИЕТО СИ ВЪРШИ ИДЕАЛНО РАБОТАТА.

Рутени и русини е едно и също, само че е казано през на различни езици..Влахи, волохи, няма значение - аз знам колкото и ти - чета каквото пише в източника..Общите черти - със ги поставил във болд / в заглавитето ми/..Няма какво да уточнявам или преразказвам (защото там ясно е написано че тези черти, особености са отлични от тези на по- източните диалекти, говори, а за всеки българин с малко интелект и познания е ясно че особености съществуват в българския език), ами ти вземи прочети и свържи написаното (ако искаш де, и ако е по-силите и по възможностите ти)..

Авторът на едно от най-голямите и авторитетни изследвания на генеалогията на Фамилията "Нандор" в световен мащаб, самия той с фамилия Нандор, не може да посочи какво е значението на името,..защото тази дума, или корен не съществува в унгарския език; В монографията си- той проследява че 300 000 човека в света имат тази фамилия.. От друга страна тезата че името Нандор произлиза от (по-точно означава) българския геноним (вид етноним, които е проникнал възприет от името на определен човек от този етнос, племе или народ) продължава да битува в историческото и линвистично-историческото пространство. ( Е.. ако влезнем в сайта "babe name", може да прочетем че Нандор произлиза ...от Фердинанд wink.gif )....Ориенталистът В.Минорски http://openlibrary.org/a/OL2760537A/V.-Minorsky http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Minorsky прави разбор на тезите, фактите и източниците за това съответствие, в изследването си на Персийската география от 10 век: http://www.kroraina.com/hudud/hud_53_c.html HARKAVI'S AND MARQUART'S VIEWS. In the Hebrew document quoted below Harkavi, as early as 1875, explained the name V.n.nt.r by that of the Bulgarian but it was a long time before the parallel names in Ḥ.-'Ā. and Gardīzī became known. [1] When Marquart first studied Gardīzī's passage, Streifzьge, 172, he was led astray by the fact that Bakrī also mentions a pair of the Majgharī's neighbours. Having very ingeniously located the latter in the western Caucasus Marquart was less happily inspired in identifying them with the two peoples found in Gardīzī. He overlooked the fact that Bakrī (see notes to § 50, 4.) speaks of their south-eastern neighbours, while Gardīzī has in view the later Atelkuzu territory and its south-western neighbours. The identification of Gardīzī's and with Bakrī's and has often been taken for granted, but after the publication of the Ḥ.-'Ā., where the two series of names are separated, no place for doubt could remain as to its inconsistency. [2] Twenty-three years after the publication of the Streifzьge, Marquart dropped en passant a hint for a new identification of the V.n.nd.r with a promise to develop the subject. His sudden demise (4.ii.1930) prevented him from carrying out this intention and his note buried, as if intentionally, at an unexpected place does not seem to have attracted the notice which it merits. In his Arktische Lдnder (1924) Marquart, among other things, studies the disappearance of the sound g in old Bulgarian and Turkish and gives as an example the name of the Turcoman tribe Salur < Salghur. As another instance of the same phenomenon he quotes (p. 275) "den bulgarischen Hordennamen (Nikephoros); Ulughundur (Ibn al-Kalbī, + um 820, bei Jāqūt); Ołxontor (Anania 1. In his translation of § 52 (in annex to Markov's work) Toumansky illustrates V.n.nd.r by found in Ibn al-Athīr, i, 243 ( < Mas'ūdī, Murūj, ii, 58-64). On other similar hints cf. now Kokovtsov, o.c., 92. 2. Cf. Barthold's Preface, p. 43. Marquart, Streifzьge, 172, 517, knew only a stray quotation from the Ḥ.-'Ā through Westberg's Beitrдge, p. 215. § 53 V.n.nd.r. 467 Širakac'i, VII. Jahrh.) > W(u)ł(u)ndur Bułkar (Ps. Moses Chorenac'i, letztes Drittel des IX. Jahrh.), Wunundur (Ḥudūd al-'Ālam, Ende des X. Jahrh.), bereits mit prothetischem w vor labialem Vokal, wie im čuwaschischen; Wulundur (al-Mas'ūdī, 943-4 n. Chr.) = magy. Nбndor Fejйrvбr = Belgrad." The exact references of this cryptic passage are: Nicephori Archiepiscopi Constantinopolitani Opuscula, ed. de Boor, Lipsiae 1880, p. 24; Yāqūt,ī, 404: Japhet's sons: Yūnān, al-Ṣaqlab, (sic), [1] Burjān, Jurzān, Fārs, Rūm; Gйographie de Moпse de Corиne [attributed sometimes to A. Shirakats'i], ed. by Soukry, Venice 1881, p. 25, transl. p. 34 (Marquart's translation in Streifzьge, 57); Moses of Khoren, History, book ii, ch. 6. The reference to the Ḥ.-'Ā. evidently hails from Westberg's Beitrдge. Mas'ūdī mentions both in the Murūj, ii, 58-64, and in the Tanbīh, 180, 183 (see in detail Streifzьge, 60-74). Marquart thinks that Onoghundur belongs to the type of names formed with the Turkish suffix -dur (Bayandur, Mongoldur). The forms attested in the sources would then suggest for our V.n.nd.r the reading *Vunundur. [Gardīzī's N.nd.r can hardly be compared directly with the Magyar form Nбndor; most probably the initial v taken for the conjunction va was dropped by the scribe in the same way as we find in our text Khān instead of Vakhān, cf. also Mas'ūdi's with initial w.] Това е.. Ще подчертая, че мнозинството от авторите смятат че етнонимът "българи" се утвърждава за слявяноезичното население в периода около втората половина на девети век (поради отделното наименоване на българи, славяни и авари в по-раншните периоди), но всъщност на нас не са ни се известяват (*или по- скоро не се дискутират) детайлите - при приемането на наименованието - било като собствено име, било като екзоним..Тази теза е спекулативна в двете посоки, Факт е че в подробната и изчерпателна Равенската география от 8 век, населението в Тракия (Филипопол, Берое) е наименовано като "българи", но в действителност в Тракия "етническите първобългари" се появат едва в 9 век, след превземането /или анксирането/ на областта от Крум /Пресиан I/....Така че е ясно, че етнонимът "българи" се е отнасял /или приел/ за славяноезичното население - още в 8 век.. Поздрави..

Защо не си кажеш мнението по темата? Няма нищо такова в случая, дето го инсинуираш и спамиш..Посочените от мен данни са факти, известни на тези които се занимават с исторически проучвания..; Авторът на едно от най-голямите и авторитетни изследвания на генеалогията на Фамилията "Нандор" в световен мащаб, самия той с фамилия Нандор, не може да посочи приемлива хипотеза за произхода на името /..защото тази дума, или корен не съществува в унгарския език/; Тезата че името Нандор произлиза от българския геноним пък си е жива и здрава в историческото пространство, и е единствената такава с тежест; ( е.. ако влезнеш в сайта babe name, може да прочетеш че Нандор произлиза ...от Фердинанд ).. http://www.kroraina.com/hudud/hud_53_c.html HARKAVI'S AND MARQUART'S VIEWS. In the Hebrew document quoted below Harkavi, as early as 1875, explained the name V.n.nt.r by that of the Bulgarian but it was a long time before the parallel names in Ḥ.-'Ā. and Gardīzī became known. [1] When Marquart first studied Gardīzī's passage, Streifzьge, 172, he was led astray by the fact that Bakrī also mentions a pair of the Majgharī's neighbours. Having very ingeniously located the latter in the western Caucasus Marquart was less happily inspired in identifying them with the two peoples found in Gardīzī. He overlooked the fact that Bakrī (see notes to § 50, 4.) speaks of their south-eastern neighbours, while Gardīzī has in view the later Atelkuzu territory and its south-western neighbours. The identification of Gardīzī's and with Bakrī's and has often been taken for granted, but after the publication of the Ḥ.-'Ā., where the two series of names are separated, no place for doubt could remain as to its inconsistency. [2] Twenty-three years after the publication of the Streifzьge, Marquart dropped en passant a hint for a new identification of the V.n.nd.r with a promise to develop the subject. His sudden demise (4.ii.1930) prevented him from carrying out this intention and his note buried, as if intentionally, at an unexpected place does not seem to have attracted the notice which it merits. In his Arktische Lдnder (1924) Marquart, among other things, studies the disappearance of the sound g in old Bulgarian and Turkish and gives as an example the name of the Turcoman tribe Salur < Salghur. As another instance of the same phenomenon he quotes (p. 275) "den bulgarischen Hordennamen (Nikephoros); Ulughundur (Ibn al-Kalbī, + um 820, bei Jāqūt); Ołxontor (Anania 1. In his translation of § 52 (in annex to Markov's work) Toumansky illustrates V.n.nd.r by found in Ibn al-Athīr, i, 243 ( < Mas'ūdī, Murūj, ii, 58-64). On other similar hints cf. now Kokovtsov, o.c., 92. 2. Cf. Barthold's Preface, p. 43. Marquart, Streifzьge, 172, 517, knew only a stray quotation from the Ḥ.-'Ā through Westberg's Beitrдge, p. 215. § 53 V.n.nd.r. 467 Širakac'i, VII. Jahrh.) > W(u)ł(u)ndur Bułkar (Ps. Moses Chorenac'i, letztes Drittel des IX. Jahrh.), Wunundur (Ḥudūd al-'Ālam, Ende des X. Jahrh.), bereits mit prothetischem w vor labialem Vokal, wie im čuwaschischen; Wulundur (al-Mas'ūdī, 943-4 n. Chr.) = magy. Nбndor Fejйrvбr = Belgrad." The exact references of this cryptic passage are: Nicephori Archiepiscopi Constantinopolitani Opuscula, ed. de Boor, Lipsiae 1880, p. 24; Yāqūt,ī, 404: Japhet's sons: Yūnān, al-Ṣaqlab, (sic), [1] Burjān, Jurzān, Fārs, Rūm; Gйographie de Moпse de Corиne [attributed sometimes to A. Shirakats'i], ed. by Soukry, Venice 1881, p. 25, transl. p. 34 (Marquart's translation in Streifzьge, 57); Moses of Khoren, History, book ii, ch. 6. The reference to the Ḥ.-'Ā. evidently hails from Westberg's Beitrдge. Mas'ūdī mentions both in the Murūj, ii, 58-64, and in the Tanbīh, 180, 183 (see in detail Streifzьge, 60-74). Marquart thinks that Onoghundur belongs to the type of names formed with the Turkish suffix -dur (Bayandur, Mongoldur). The forms attested in the sources would then suggest for our V.n.nd.r the reading *Vunundur. [Gardīzī's N.nd.r can hardly be compared directly with the Magyar form Nбndor; most probably the initial v taken for the conjunction va was dropped by the scribe in the same way as we find in our text Khān instead of Vakhān, cf. also Mas'ūdi's with initial w.] Трябват ли ти източниците на юдею-хазарската кореспонденция, или други източници и изследвания за името Ванд, Вананд /генонима демек/..Няма да те стресирам, последните източници няма да са бат Живко, а от любимеца на народа - известния преподавател по турски, ориенталист и лингвист - бат Иван (Добрев).. Що се касае до особеностите на рутенският, говорен в Буковина, не е ли интересно че има толкова общи черти с южнославянските говори?.. Не искам да пускам "идеи" на бат Иванко (защото ми поомръзна влашката тема), но точно "подоляните" (рутенска етнографска група) от Буковина са наричани "Блахи", "Вла(о)хи", Те какви могат да бъдат по произход според теб, .. ако не е славянизирани влахи?

"Русины в Буковине живут в северной и северо-западной части страны, составляя значительное большинство населения в округах Коцманском, Черновицком, Выжницком и Серетском; всего в 1890 г. их считалось 268367 человек. По своему языку, внешнему виду, характеру и одежде они делятся на 2 племенные группы: 1) подоляне, иначе поляне или поляницы, живущие в равнинах и долинах северной, средней и восточной частях Буковины, и 2) гуцулы — в горах западной и юго-западной Буковины. Различие между ними приблизительно то же, как и между жителями равнин и гор в Галиции. Русины в Венгрии — около 400000 человек — живут по южному склону Карпат, в северо-восточной части страны, почти сплошной массой в северо-восточных частях комитатов Шаришского, Ужгородского, Бережско-Угочского и Мармарошского; значительное число Русины живет в комитатах Земненском (Спишском) и Абауйварском; меньше их в комитатах Торненском, Боршодском, Сатмарском, Саболчском, Гемерском, Бигачском и др. На этом пространстве Русины Венгрии соприкасаются на севере и востоке с Русины Галиции и Буковины, на юге с румынами, на юго-западе с мадьярами, на западе со словаками. Они делятся на верховинцев, долинян и ословаченных русских. Верховинцы (обитатели верхов или гор), иначе горешняне, непосредственные соседи галицких Русины, к которым они ближе всего по языку, живут в возвышенных частях комитатов Мармарошского, Бережского и Ужгородского. Они лучше других сохранили свой первоначальный тип сильного пастушеского племени. Обыкновенно флегматичные, в минуту опасности они обнаруживают большое мужество и даже на медведя решаются выходить с одним ножом в руках. Скотоводство — любимое занятие верховинцев. Склонность к спиртным напиткам часто порождает между ними душевные болезни. Долиняне — жители долин (иначе долешняне или влахи, блахы) — живут в долинах тех же комитатов, где в горах обитают верховинцы, а кроме того в комитатах Сатмарском, Саболчском и Угочском. Они подвижнее и предприимчивее верховинцев. Рядом со скотоводством они занимаются земледелием и промыслами: плотничают, сплавляют плоты, копают руду, извозничают, рубят дрова, жгут уголь. По языку, долиняне отличаются от своих горных собратий обилием иноязычных, преимущественно немецких слов: цверна (Zwirn) вместо нитка, грунт вместо верховинского засид (участок земли), фриштиковати вместо снидати (завтракать) и т. д. Ословаченные русские — иначе спишаки или крайняне — обитают в комитатах Земненском, Абауйском, Шаришском и Спишском и отдельными поселками в других частях Венгрии; они представляют собой переходную ступень от русского племени к словацкому, с преобладанием русских элементов. И в физическом, и в умственном отношении эта часть Русины значительно уступает и верховинцам, и долинянам: они низкорослы, слабого телосложения, безбороды. По языку они делятся на сотаков, произносящих "что" как "со", и чотаков, произносящих "чо". Кроме этих трех главных разновидностей Русины, в Венгрии есть еще небольшое число "русских горалей" (в Спишском комитате), отличающихся предприимчивостью и ловкостью и говорящих языком, близким к польскому, но с русской акцентовкой. Язык Русины Венгрии имеет наибольшее сходство с северным малорусским наречием; значительная часть русского населения Венгрии вышла из тех мест нынешней России, где господствует северно-малорусское поднаречие (губерния Черниговская и смежные). Главные фонетические особенности говора: переход о в i: конь—кiнь, бог—бiг; о в у: зубов—зубув, от—уд, он—вун, горький— гурький и т. д.; о в ю: конь—кюнь и кунь, (с)колько—кюлько; jо (ё) в ю: пёк—пюк, утёк—утюк, тётка—тютка и кютка. В спряжении ае стягивается в а — загадашь, кусат; 3 л. един. числа наст. времени обыкновенно без т — спевае, рубае. Ы сохранилось, как великорусское, и употребляется после гортанных: кыдати, гынути. Й произносится и как g (латинское), и как x. Согласные ж, ч, ш, щ и ц произносятся мягко, как бы с последующим ь (=j= й): жаль — как жяль, час — чjac; (български -"щял", "цял", и др.) д и т смягчаются в дж и тш: медже—меж, чуджий—чужой, ходжу—хожу. Начальный гласный йотируется или принимает в: jедин, йострый, вотдай—отдай, вутки—утки. Полногласие не везде соблюдается: глава—голова, драгый—дорогой. Губные смягчаются чаще через ь чем л: робью—роблю (делаю), спью—сплю. Прошедшее совершенное (perfect.) употребляется часто со вспомогательным глаголом: любили сме одну двое; села'м себе в темном лесе; мало'м спочивала. 1 л. множ. ч. наст. вр. оканчивается на ме: знаеме, ходиме, просиме. Ср. Szьjski, "Die Polen und Ruthenen in Galizien" (Вена, 1882); Kupczanko, "Die Schicksale der Ruthenen" (Лейпциг, 1887); Kaindl und Monastyrski, "Die Ruthenen in der Bukowina" (Черновцы, 1890); Biderman, "Die ungarischen Ruthenen, ihr Wohngebiet, ihr Erwerb und ihre Geschichte" (Инсбрук, 1862 и 1868); Де-Волан, "Угрорусские народные песни" (СПб., 1885); Семенович, "Об особенностях угрорусского говора", в "Сборнике статей по славяноведению, сост. и изд. учениками Вл. И. Ламанского" (СПб., 1883)." ----- Интересен за мен е отговорът на въпроса - какво е станало със славяноезичното (или славяно-българското население) в земите на сегашна Унгария, населяващо тези земи до 10 век ?..Вероятно не всички са приели името "Нандор" (произхождащо от българския геноним Вананди (Вананд), ванандови българи, ванандури, ванандери, вн.т.р.,-- синоним на Българите през ранното средновековие, и така познати на маджарите) , т.е не всички с този етноним са се угризирали../Нандор Фехервар - буквално "Белия град на "Нандорите", демек на българите, също споменаван в латинските източниците като Alba Bulgarica/..Бях чел че около 300 000 човека носят фамилията Нандор, /според единствената научна теза значи Българин/

Моите разсъждения за феномена са /бяха/ аналогични.. Попитах те главно, тъй като ти си лингвист.. Предполагам, че би могла да се намери и изследва етимологията (развитието) на тези форми - чрез подобните (коренните) в другите германски езици.. В нидерландския имаме различни форми за "ти" и за "вие".. # Dank je/u = Благодаря/Благодаря Ви # Ik hou van je. = Обичам те # Hoe heet je/u? = Как се казваш/казвате? # Hoe gaat het met jou? = Как сте? Хипотетично- Ако предположим че английското "you®" е с общ корен с холандското "jou" /вие/, то вероятно имаме пренасяне на формата за 2л. мн.ч- във 2 л.ед.ч. - т.е. такова, каквото имаме и в колективистичните и неравновластни култури ..От друга страна мен също ме съмнява че културата е запазила своите колективистични и "неравновластни" черти и особености - и в тази връзка се питам дали това пренасяне (И АКО не греша в етимологията, т.е доколкото същесвува такова точно пренасяне) не е направено в обратен, в "универсалистки" контекст и връзка: нещо със смисъл например: "аз" съм си "аз", "ти" си като другите, ти си другите т.е. "вие"..

Нямам възражения по отговора ти; Не знам дали методологиите отчитат влиянието на генетичния дрейф - в този смисъл в нищо не мога да съм убеден: Ако генетичния дрейф не е отчетен - то е възможна да е съществувала мулти етносната-колонизация - доколкото последователностите с малка честота на разпространение са подложени на влиянието на генетичния дрейф / нееволюционна, статистическа и случайна промяна - на намаление или увеличение на честотата на разпространение , или изчезването на дадени последователности/.... http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_drift .. От друга страна - предполага се от много изследователи че заселването на Америка е било поетапен процес: http://dienekes.blogspot.com/2008/02/new-s...ivals-into.html http://www.mitochondrial.net/showabstract.php?pmid=18313026 Някои изследователи съпоставят расово т.н. "Kennewick Man" - със съвременните Айну, които определено не принадлежат към монголоидната раса - а са австралоиди или смесени автралоиди с кавказоиди - по краниални показатели, наличие на силно окосмяване, липса на епикантус.. http://en.wikipedia.org/wiki/Kennewick_Man http://www.sciencedaily.com/releases/2006/...60425183740.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Много интересно представена тема.. Какво е твоето мнение: еднаквостта в английския език на формите в единствено и в множествено число - "уоu", (ти, вие, на теб, ти, на вас, ви, тебе, те, вас, ви), "your" (твой, ваш) - реликта /проява/ на неравновластна или пък колективистична култура ли е .., или друго (например проява на противоположни тенденции и култура)?

Намерих нещо: http://en.wikipedia.org/wiki/Models_of_mig...o_the_New_World

Да поговорим за колонизацията на Америка....Кои според вас, са първите колонизатори на Америка: палеоазиати от Източен Сибир, солутрейци* от западноевропейскито крайбрежие на Европа , островни Палео-източноазиатци /японските острови/,.. Палео-Австралиди?..Откъде според вас са минали първите заселници в Новия свят: през Берингия, по ледниковия ръб във водите на палео- Атлантика; по бреговата ивица на тихоокеанското крайбрежие? ... Оказва се американската раса - т.н "Индианид" (американска или червена раса по Блюменбах; америнд; homo sapiens americanus) не е типична е типичната монголоидна - практически при хората липсва епикантус, носът е голям и често орлов, ръстът на хората е е по-висок от този на Азиатските монголоидни хора, и други.. http://www.velesova-sloboda.sled.name/antr...lossary-ru.html Индианид: По сущности монголоидная, но значительно отличающаяся группа, ассоциируемая с коренными американцами. Общая морфология индианидов характеризуется высоким и большим лицом, широкой нижней челюстью, мезогнатией, большим и зачастую орлиным носом, широким ртом, более широкими, чем у азиатских монголоидов глазами, реже встречаемым эпикантусом, большим лицевым профилем чем у азиатских монголоидов, прямыми и иногда слегка волнистыми волосами, слабым ростом волос на лице, очень темной пигментацией волос и глаз, смуглой кожей (обычно бронзового оттенка), типично массивным строением тела, часто высоким ростом, хотя эта черта варьируется. Подтипы: андид, бразилид, централид, лагид, маргид, пацифид, сильвид. Индианиды распространены в Северной, Центральной и Южной Америке, на Карибах и близлежащих островах. http://en.wikipedia.org/wiki/Solutrean_hypothesis Не можах да намеря в мрежата данни относно хипотезата за заселване на Америка на източно-азиати пътуващи по тихоокенското крайбрежие /за което се предполага че е спокойто и удобно за плаване с кану или лодка, поради водорасловата ивица, и за което се предполага, че е могло да осигурява прехраната на предполагаемите палео-моряци/.. Някои учени смятат че заселването на Америка с Хомо Сапиенс в древността /с палеоамериканци/ не е еднократен процес, и колонизаторите на Америка в древността са пристигали на тази земя - по различни начини, от различни места и по различно време...

Най-после намерих нещо написано за някои от мотивите /предполагаеми или истински/ на дуета Медведев-Путин: http://e-vestnik.bg/3382 "Мистерията беше разбулена няколко седмици по-късно, когато руски държавен телевизионен канал излъчи едночасов филм - ”Разпадането на империята: един византийски урок”. Той се оказа толкова популярен, че каналът го излъчи повторно, като добави 45-минутна дискусия, която стигна до извода, че Русия може да съществува само като православна империя. Автор и разказвач във филма е отец Тихон Шевкунов, за когото се говори, че е изповедник на Владимир Путин. През последните седмици филмът стана един от най-обсъжданите в Москва. Руските управници често се обръщат към историята, за да оправдаят своите действия. Путин разкри своя интерес към историята още в началото на президентския си мандат, когато върна химна на Сталин като национален. Миналата година той въведе учебник, оправдаващ бруталното управление на Сталин като необходимо зло. Когато другите бивши съветски републики поменават съветските жестокости, Русия го приема като изкривяване на историята. В началото на месеца външното министерство организира съвещание при закрити врата /моя забележка- месец февруари/ на тема ”Противодействие срещу фалшифицирането на историята, насочено против Русия - задача от национално значение”. В съзнанието и в езика на бившите шпиони, които управляват в Русия, историята е мощно оръжие. Телевизионният филм изглежда от този жанр. В него отец Тихон в парадни одежди потегля от затрупаната си със сняг църква за Истанбул и Венеция, където излага тезата, че Западът ”генетично” мрази Византия и нейния духовен наследник - Русия. Богатата и изтънчена столица на Византия - Константинопол - била обект на завистта на непросветените агресивни варвари от Запада, които я плячкосват по време на четвъртия кръстоносен поход през 1204 година. Според архимандрит Тихон съвременният западен капитализъм е изграден върху византийската плячка и еврейското лихварство. Според тази теория първата грешка на Византия била, че се доверила на Запада (представен във филма като загърната в мантия фигура със зловеща дългоноса венецианска маска) и че предала командните си позиции в икономиката - търговията и събирането на мита - на западните предприемачи и алчни ”олигарси”. Използвайки термин от съвременна Русия, отец Тихон говори за ”стабилизационен фонд”, Президентът на Русия Владимир Путин говори пред държавния съвет в Кремъл. Посланието на филма ”Разпадането на империята: един византийски урок” е отправено не само към руския народ, но и към него. Посланието му е да не се отваря към Запада и да държи държавата далеч от чужди влияния. Снимка: Ройтерс като описва постиженията на византийския император Василий Втори, кръстник на руския княз Владимир, който смазал сепаратистите и пратил олигарсите в затвора. Но дори и великите императори може да имат слабохарактерни наследници. (Филмът е направен преди Путин да избере Дмитрий Медведев за свой наследник, който трябва да бъде одобрен от избирателите на 2 март.) Използването на съвременни думи и образи във филма е толкова очебийно, че поуката не може да убегне на руския зрител. Вместо да се придържа към своите традиции, Византия се опитала да се реформира и модернизира, както искал Западът, и си платила за това. И най-лошото - Западът натрапил на Византия вредни индивидуалистични идеи, които разрушили основните ценности на империята, така че народът изгубил вяра в управниците си. Според Сергей Иванов, водещ руски експерт по Византия, тази теория /моя забележка: "правителствената" филмово-пропагандна " теория/ е повърхностно обобщение на хилядогодишната византийска история, грубо пренесено върху днешна Русия. Фактически филмът няма нищо общо с истинската история на Византия. Но нито историята, нито ценностите на православната вяра са неговата истинска цел. При липсата на някаква нова идеология, той манипулира историята на Византия, за да оправдае враждебността към Запада и чужденците, присъщи на Русия през цялата й история от хиляда години насам. Филмът носи и косвено послание към Путин: ”Не слушай Запада, остани на власт, затвори държавата за външни влияния!” /Това ако не е манипулация - здраве му кажи..Е..ати и лицемерите, плюя на вас!/ Нито отец Тихон, нито руската държавна телевизия се интересуват, че руската империя е спечелвала най-много, когато се е отваряла за Запада, а не когато се е изолирала. Византия винаги е била източник на православната вяра за Русия, но малко руски царе са виждали във Византия политически модел. Неслучайно те наричали Москва ”Трети Рим”, а не ”Втори Константинопол”. Едва Сталин е този, който възражда изучаването на Византия, заедно с идеята за империализма. ”Знаел е от кого да се учи”, казва одобрително отец Тихон. Но опасността да се манипулира историята по този начин се крие в това, че нейните трагедии може да се повторят."

Поне една десета от демократите в Американския сенат през 2005г- биха предпочели Бае тошовия социализъм и авторитаризъм с малко лична и с малко икономическа свобода http://www.republicanliberty.org/libdex/li2005_over.htm Делът на тези демократи през 2001 г е около 30 % (от анкетираните) http://www.republicanliberty.org/libdex/li2001_over.htm А пък през 1998-2000 г... е страшно http://www.republicanliberty.org/libdex/li1999_over.htm

Общо взето не разбрах точно за какво е спора..Всъщност аз не съм отрекъл, че консервативни в личния си живот и нагласи могат да бъдат и хора, имащи ляво икономическо мислене..Отговорът ми беше друг - няма такова чудо като консервативна социалистическа (социалдемократическа) партия и доктрина.. Ще се повторя може би- Ако доктрината/или хората/ е много лява по икономически критерии/по нагласи/ и прекалено консервативна в личностната си област /нагласи/- тя обективно "върви" към тоталитарна...