nik1

Не виждам противоречия в предложеното от теб (с едно изключение - в което си самопротиворечиш, малко или повече)* -с пропонираното от мен.. Обяснявам :..В едно либерално по икономически и политически устои общество (без значение как са наложени или въприети тези устои- и без значение дали са наложени или са резултат от вътрешна еволюция на това общество) - земеделието неизменно минава на заден план (за сметка на услугите, идустрията, търговията, които произлизат от свободното предприемачеството и търсене на печалби) , а родовите и колективистичните /колективтиско-патерналистките-йерархични/ връзки се разпадат (поради свободното движението на хора, и капитали)........Сам разбираш (вероятно) че трябваше да се променят устоите /икономическите и политическите/ на бившето общество /условно късно-социалистическото/ - за да се промени културата ни..Ако бяхме останали в социализма (като политически и икономически устои)- едва ли можехме да променим коренно културата си:"Колективът" /и връзките в него/ като "род", "село" - там беше заменен с друг "колектив" и други аналогични връзки /"звено", "предприятие", "завод",..../, т.е - по същество без коренна промяна на тези връзки и зависмости, и на тази култура, доколкото е свързана с тях../Това е и културата- при която някои друг " високопоставен" взима решенията, и при която ние редовите - имаме малко права, но и малко отговорности../..В същата насока и връзка ще спомена че при социализма свободното движение на хора , да не говорим за капитали, беше подтискано или в някои случаи невъзможно - със системата на жителството, и от друга страна със забраните за пътувания или по скоро- установявания във "другата" чужбина.. Така че тогава не имало развитие (еволюция и промяна) на културата ни към по малко "колективистична" - в този смисъл за които се води дискусията.. *Що се отнася до това че промяната в културата е започнала при социализма - с индустриализацията "му"- ти сега твърдиш нещо, което всъщност е по-различно от това което пишеш в заглавитето си (и с което аз бях съгласен): Социализмът претендира, че изменя коренно обществото, но на практика не е в състояние да промени ядрото на една култура. Социализмът промени някои повърхности културни особености, ако изобщо могат да се нарекат такива – въздействието му се ограничи до материалното: форма на собственост, жилища, коли. Но той не можа да промени ядрото, сърцевината на културите, върху които беше проектиран. Той промени формата на собственост, но нима българите столетия преди това не са живели в колектив от 10-20 човека, без частна собственост и в строга йерархия. Социалъзмът просто замени членовете на колектива. Правилно си е това което пишеш в заглавитето (цитираното) . Общо взето - при социализма страната беше индустриализирана,.. но "родовите" и колективистките- патерналистките-йерархични връзки практически не бяха прекъснати.. Цитат Социалъзмът просто замени членовете на колектива. Иначе съм оптимист, както написах.. "Трябва време" /пишеш/, но не просто "трябва време", а трябва ни такова време - в което ще се развиваме без големи кризи, в сегашните си жалони..

Иначе съм оптимист; в едно либерално по устои (икономически и политически устои) общество, каквото е нашето- няма как либералната и индивидуалистична култура да не се "култивира" и развие, забележка: ако всички кризи в това общество са нормални (следват си естествения ритъм)..Ще отбележа отново че в 20 век големите кризи са исторически резултат от "непобедилия" национализъм и либерализъм, и войните - например: в Първата Световна Война -първоначално, първопричинно воюват империи, и страни, които се борят за национални идеали или идеи, От друга страна и свързано с това: комунистическата идея нямаше да стане реалност и претворена докрина, ако либерланата не беше колабирала вследствие на Първата Световна Война.., /Същото е и с национална-социлистическата и фашиската доктрина/... Тези докрини пък исторически "доведоха" Втората световна война, също така "доведоха" до разделението на Европа и налагане на комустическата (социалистическата) доктрина и идеология в източната част на Европа.. Така че предлагам да не бързаме с прекомерния песимисъм, негативизъм и отрицание на "българското" ( за тези съфорумци които са с българо-"смразни" нагласи - предложението ми явно няма как да се отнесе, то отнася се за останалите съфорумци)..

Културата, която сме "възприели" след, или малко след "стъпването ни" на Балканите е "цезаропапистка"*, / етатическо и патерналистическа - в много прояви/ ..Тя не е не е променила или развила в друга посока през Османското владичетво; Новата либерална култура, която започва да се развива след освобождението - явно не е могла да се наложи..Разбира се за това трябва да се търсят причините; най-главната от тях мисля е: настъпилата деморализация и разочарование, и вследствие на това "колапс" на либералния и националния политически и културен модел (аз не отделям българския либерализъм от българския национализъм - смятам че те са органически и политически свързани в този период) - в следствие на: 1) Националните несполуки /катастрофи/; 2) Първата световна война, в която човешкия живот се оказва че няма никава стойност, и която война е напълно безсмислена, и дори пагубна за вече създалите национални държави народи в Европа..Един ясен пример за това, което пиша е: Победителката Италия е напълно деморализирана и (защото например няма никакви победи на фронтовете и губи много ресурси), и вследстие в нейното обшество се развива фашизма- идеология която идва като да запълни да запълни "дупата" предизвикана от краха (колапса) на стария културно-политически модел.. 3) Икономическите кризи: а) по време на войната -инфлация, и недоимък на болшинството, за сметка на обогатяване на определени хора , б) депресията и рецесията; показват допълнително "очернят" либералната най-общо казано култура.. *Цезаропапизъм- върховна власт на цезаря, той се явява "глава", в Цезаропастиските държави (това са исторически всички Православни държави).. Царят заповядва на църквата .. Ето едно кратно информативно мнение за цезаропапистите нагласи: http://www.temanews.com/index.php?p=tema&a...98&aid=7253 Русия, България, Украйна, Беларус, Молдова, Македония, Румъния, Гърция - са наследници на цезаропапистките културно- политически нагласи / т.е. тази култура е била позната за обществата им/; Полша, Чехия, Унгария,Германия, Австрия, Словакия, Словения, Хърватска - са страни, в които цезаропаписката култура няма тази основа и история. Исторически те са наследници Папо-цезаристкия политически модел и вероятно на тази култура (Папата е "над" цезарите, той върховния повелител и законодател).. Това е засега..

П.С. Ония "урунгели" от Копривщица са били "урунгели" колкото прадядо ти (освен ако не е бил грък или лунгер).. Копривщица е родно място на Каравелови, на Найден Геров, на Йоаким Груев.. .. А пък - точно заради "играта на черешови топчета" май ти е много хубаво в националната кипърска, или в националаната гръцка държава ..сега.... Щото там никой не е бил "урунгел" и не си е играл на "черешови топчета" - мм-да забравихме, англичаните "урунгели" - подариха на Кипър националната държава;.. а пък гръцките "урунгели" си извоюваха своята свобода и независимост ..и национална държава.,..Е ти как пък не отиде в Турция тогава, за да се установиш в нещо по-така, и не толкова "урунгелско"..? ....Имах някакви смутни надежди за теб, че не си завършен мерзавец и двуличник - но ти успя да ги разбиеш окончателно..

Ако позволиш едно допълнение: В полетата на сегашната по територия южна България - май не е имало много българи (главно българите са били в полетата: Шопското поле и в Солунско, и вероятно - в Беломорска Тракия, и в Одринска Тракия)..Добружданците са преселници от Тракия (те са с Тракийски корени), а като цяло равнинната (полската) част на средна (горна) Тракия е била обезбългарена през османското владичество..Днешните Тракийци в основата си (в корените си) са преселници от околните планини - Средна Гора, Странджа, Сакар, Полите на Родопите,... Шопите май са си кореняци; Що се отнася до полската част на средна Тракия, тя в началото и до средата на 19 век е населена предимно с турци (турците държат оризопроизводството и плодородните земи).. http://bgrod.org/etnografia/index.php?pid=3 http://bgrod.org/etnografia/index.php?pid=2

Нея (лудоста) я правят - за съжаление, някои личности във форума; и аз се опитвам да се противопоставя на нея колкото мога..

Ами аз не бях съгласен с теб, че изобщо българите са познавали какво пише в книгите, а то ясно си е казал Петър Бакшев какво "правят" православните българи в църквите (ядят и пият!) - щото нищо не разбират от гръцките му писания, и слушат само попа - за това което трабва (редното и нередното) - дето да се се спазва (Проста консервативна нагласа и реакция) ..Така че няма никаква вяра (пак повтарям няма - исторически и фактически) и други такива романтични идеи...При Римо-католиците Хървати - има (защото книгите им са на техния език), има и при послатиноезичните..римокатолици, и вероятно при германоезичните, славяноезичните..Т.е. вярата е нещо действително и наистина присъстващо в живота на тези хора...

Като не ти отърва започваш да ми "слагаш" думи и мисли които не съм изразявал или казвал, или пък вадиш аргументи за които само ти си мислиш че са такива, и заповаш да ги "воднявиш" и спрягаш: говоря за консолидация не "срещу турците"- а за етносна и народностна консолидация (на наши и чужди), освен това - по време показаните от теб преди векове (15-16-17), а не за времето на прадядо ти....Я ни кажи - от кои град или по-точно село е пра-пра-прадядото ти (на тоя прадядо или на твяоята прабаба - дядото или прадядото), и ни кажи какви са били предците на тези хора - преди реформите в Турската империя например? Адвокати и търговци, или селяни - данъкоплатци (влключтелно на девширме, на данък върху християнското завоявано население..).. ..Няма никакво значение (ама никакво значение!) какво крият албанците в Гърция или Кипър сега, където са чужденци и искат да се натурализират и еманципират, за да ги приемат гърците... Дадох ясен пример и аналогия. За да представиш възражения- трябва да идеш и да поговориш с Албанците в Албания,Косово и Македония - и после да ни разкажеш нещо което не знаем (за това какво "крият" те в Албания, или в Косово)..

Александре - на всички безродници (дали са в Испания, в Крит, или в Норвегия - е без значение) и обезродени българи (най-вече македонците) - позицията и нагласите и внушенията които оппитват да прокарават са едни и същи: българските жени са леки, България е скапана страна (република), "в България живеят основно цигани" , "вие българите" ("на вас българите.."), "няма български народ през средновековието"; "няма старобългарски език" и от този род. Ти не правиш никакви изключения от тях (само дето не сме чули че всъщност българите сме четири милиона цигани - което го пропонира бозманът"... Освен това: Лъжеш пак най-нагло (пак го твърдя за теб)- че си водил спорове с фиромски шиптар , защото не може да си имал никава разправия за българските работи, с които и да е фиромски шиптар - ако си бил на правилната историческа позиция..Всички "фиромски шиптари"- знаят кои и какви са били "македонците" преди, всички шиптари знаят че в Косова и Гора няма никакви "македонци" (ами там продължават да си наричат "нашенците"- българи).. Ети ти позицията на един фиромски "шиптар" до един безродник: "Vij ri4i za kakvo treba albanci od kosovo da idvat i da zavzemat makedonija?Kade 6te si idvat tea allbanci?Kade 6te se naseliavat?I za6to v makedonija?Kazvam li4no za sebe.Ak imam dostata4no kapitall niama da sedim v makedonia ami 6e otivam ili ballgaria ili turcia ili allbania.V nekoe turisti4esko mesto 6te se zanimavam s hotelierstvo.6te izgradam dobro zavedenie.Allbanci od makedonia se poznati maistori na slladoled.Naidobri majstori na burek.Drzhaha najeminentnite kebapdjillnici po cialla iugosllavia.Zna4i tea ne6ta ni se tradicia.Od druga strana v zapadna makedonia kadeto ima allbanci, 4ujbinci ne mojat da kupuvat zemia za da gradat.Zna4i kvadraten metar v periferia na nekoe sello e iznad 100 evra.V samoto sello stigva zemia v koia se gradi i do 500 evra v kvadraten metar na Magazin v centara na grada tetovo ili gostivar ti struva 6-7 iliadi evra na kvadraten metar. Kak misli6 ballgaria da unijtojuva makedonci.Misli6 da gradat gasni komori i makedonci da gi otruvat v gasni komori. na takvo nijtojuvanie misli6 ri4i.Ri4i v koi vek jivi6? umre vreme na gasni komori i nijtojuvania na narodi.Ak niakoi tarsa svoeto nacionallno mallcinstvo da ima pravo na svoia nacionallna svest, tova ne zna4i nijtojenie na drugia. Ri4i niama da ima optujbi sre6tu ballgari i allbanci 6toto prez istoria vinagi bille dobri sosedi i takvi 6e ostaneme do krai. P.S. molia gi moderatorite da mi obiasnat kak mojam da prevejdam teksta od llatinica v kirili4no pismo.Predi ima6e taia opcia sega ia niama.Ne sem postuvall samo zaradi tova.Molia ve obiasnite mi" Браво..Мъжки приказки, а не като твоите боклуци..

"...Типичен пример е турското робство. Пълен мит е, че българите сме търпеливи... ........" Подкрепям те: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...jin/text2.phtml (описание на българите в Бесарабия от руски военен изследовател) Язык болгарский есть испорченный словенский, смешенный с татарским, но все они почти говорят по-турецки. Болгары суть самые лучшие землепашцы, очень рачительны в работе, трезвы и постоянны, но характер имеют пылкий и мстительный, и не терпят над собою начальства. Сколько болгар тих, быв земледельцем, столько необуздан и кровожаден с оружием в руках. Народ сей большею частию статный, красивый, но женщины их непригожи.

Виж за какво е спора, виж ти накъде го изби..? Ти недей толкова опростявай и опошлявай нещата..Аз пък твърдя, че точно защото църквата е под контрола на гърците, държавата я няма, официалния език го няма, властта (българската) я няма - българите не само не се дезинтегрират, ами се "спичат " и се консолидират допълнително в 15 век": Вече има "свое", но и "чуждо" (свои и чужди) - и всеки гледа "своето" и "чуждото" (докъде е "неговото", докъде ще стигне "чуждото")- още повече, т.е заради това че този (българите) е ритан, дискриминиран от гърци (гръцките владици), и турците - от които е грабен и изнасилван и децата му са вземани в Анадола..(от властта)....Е вижте, какво стана с Албанците под Сръбско - няма католици (католизицъм), няма мюсюлмани, няма православни - има само "албанци" (това виждам и знам, защото така съм го слушал от самите албанци; един от които - участник в бойните действия и сражения на АОК със сръбските сили...)

Ама като наименование изчезват. И не се споменават Лъжеш нагло и безотворно, а проблемът е само твой, защото утре няма да можеш да погледнеш някого в очите, ако трябва да защитаваш каквото и да е мнение: http://www.promacedonia.org/bd/pbb_3.html ("лъжеш"- защото- това вече ти го показах) Иначе: http://sarmadzhiev.blogspot.com/2005/02/blog-post_17.html http://www.google.bg/search?q=%D0%A5%D0%B0...art=10&sa=N http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=9070 http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=82597 Не ми отваря страницата към пълния текст на пътеписа на Ханс Дерншвам.

"За около 3 века българите изчезват, после изведнъж се появяват" Ще ти повторя: Това са откровени глупости и неверни шизо-приказки, фантазии и фикс-идеи, и както се вижда за и спепите са много много по-идиотски (и като аргументация и пропониране) от "пръцканията" на Ж.Войников, или от "Евразийските бълнувания" на водещия тюрколог, или от "Памирското величие" на водещия иследовател по стопанска история на Българите ..: Дадох ти вече източник - че българите като народностно, етносно понятие - т.е. като народ, и че българския етноним или народностно име (демек българите - като народ, без значение концесията им) - през 17 век не са изчезнали, мога да ти дам и цитирам аналогични източници от 16 век (Ханс Дершвам, Един Арменски пътепис (от Арменец), и други)..

Ами съжалявам че съжаляваш, а дали аз не разбирам, или ти не разбираш се вижда от това което пишеш: "Аз вече съм споменавал, че понятието "българи" през 15-17 век изчезва някъде. Чак 18 век започва да се появява пак." Не съм отрекъл ролята на Пасий за българското възраждане - ти обаче внушаваш откровената глупост и неверното мнение че етнонима "българи" е изчезнал.. "Този" си го слушал, ама не си го чел: http://www.promacedonia.org/bd/pbb_3.html Какво приема КГ 125 си е негова работа; Има си критерии за етнос, но ако ако ги разтягаме, или прескачаме това което ни отърва, или акцентираме на тиова което ни отърва - може да дори да "аргументираме че българите се появяват като етнос - дори и след освобождението от османско владичество (от което ти сигурно ще получиш оргазъм), но спорът ни, невски, изобщо не е за това, а за историята на българския етноним..А ти недей моля демагогски да изместваш спора, за да внушиш че уж това което си казал - е вярно и адекватно, щото се излагаш като кифлаждия на пазар;

Ами нищо не е толкова "ясно" както ти се иска, или както ти струва, освен това пишеш откровени глупости и неверни неща, защото преди Паисий да напише своята истроия, има един човек, които е написал такава, и на този човек му казват Петър Бакшев..

"nik1 даде следния разтеглив одговор" Отговора не е разтеглив, Любке - а обяснителен..(не е "подреден" достъчно добре - но това е друга "бира"). Ако искаш нещо "по-простичко" и плоско ("защото така", "защото наименованието е изчезнало")- то задавай въпроситге си към други съфорумци....

Чисто хипотетично, (ама хипотетично - в стил "д-р Хаус"...или в стил еди какъв си) - допускам само, че наименованията българи-"шкеи" и българи -"сърби" може да са възникнали и възприети Във Влашко/Седмогорието - в около 17 век и/или по-късно, за да се разграничат римокатолическите българи ("славяни", "шкеи") - от православните българи ("сърби") по някакви признаци (вяра, литургичен език - например http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8A%...%B7%D0%B8%D0%BA ).....Не знам поради какви причини Мокса е приел това съответствие..Мокса използва безименната българска хроника за да напише своята хроника...В показаната "безименната българска хроника" тук http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bbh.htm , е споменато името "българи"..Чисто хипотетично - възможно е Мокса да е и да ползвал някой по-късен препис на "безименната българска хроника" - в която името "българи" е заменено от "шкеи", /"славяни"/ от преписвача - по някаква причина.. Предположението ми не е невъзможно: http://balder.prohosting.com/asen/banat.htm http://liternet.bg/publish10/civanova/banat.htm Съпоставката с нормирания български книжовен език показва както редица сходства, така и важни специфики, които като изводи са изключително ценни за теорията на книжовните езици. Показателно е, че конфесионалният фактор изключва навлизането на сърбизми за сметка на хърватизмите - дори тогава, когато определени форми са съвпадащи, със сигурност може да се твърди, че те идват като хърватизми, тъй като основната богослужебна литература идва от католическа Хърватска, също и от Словения. Общо взето хърватския език е познат и като "словински", "словиенски" в онези времена:„Приятен разговор на словинския народ” (Razgovor ugodni naroda slovinskoga) и др. Ако този език е бил литургически език на българите римо-католици - то е допустимо и възможно - с "шкеи" ("славяни", "словини") да са обознавани първоначално и познати (и по-късно) тези българи.....Дори и е възможно да са наричани така само заради вярата си:"словени" ("шкеи")- /словените и хърватите/ са католиците, а "сърби" /сърбите и българите/ са православните... http://209.85.129.132/search?q=cache:WBmvC...lient=firefox-a Илирийски" език е прието да се назовава използваният от чипровските католици като книжовен хърватски език, писан на латиница

Михаил Мокс явно е правил разлика между в имената на българи и сърби. През 1620 година той използва в превода си името "шкеи" - за да обозначи българите; Използва името "сърби" за да обозначи "сърбите".. http://feb-web.ru/feb/ivl/vl4/vl4-3162.htm http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5

ОК..С едно уточнение/допълнение, ако позволите - Българите са наричани в късното средновековие от Власите (Праромънците) във Влашко, - "Шкеи" (или там както е в езика ) "Славяни"(вижте хрониката на влашкия монах Мокса), а Сърбите са наричани от ПраРомъните - "Сърби".. http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/hronikaMMoksa.htm ..Хрониката започва от сътворението на света и достига до 1489г. Частта от сътворението на света до 1105г. е написана въз основа предимно на Манасиевата хроника. Тази част от хрониката я няма в настоящия превод. Следващата част, която е представена по-долу от 1105г. до 1489г. е допълнена от Мокса въз основа на различни източници, сред които Безименната българска хроника от ХVв. написана е с уставно писмо.. Хрониката продължава..

Извинявай,да разбирам ли, че свързваш нещо такова: турците построяват /или решават да построят/ паметник на загиналите турски войници при щурма на Шипка , след което / или поради което - в някаква връзка ?/ решават да завземат България, и да ни "изтрият" (образно казано, или нещо такова) от "лицето на земята"? Извинявай, ако това ти се "върти" като идея и виждания, мога да кажа че само че ти съчувствам за душевната болка и/или мъки, които изпитваш от предложената идея (действителна или не),.. и тема за дискусия...

Не виждам нищо еретично Хърс, в тази идея../Но това е моя нагласа и виждане/ http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5 http://battlefields1418.50megs.com/lone_pine_memorial.htm "LOCATION The Lone Pine Memorial is at the east end of Lone Pine Cemetery, which stands on the plateau at the top of Victoria Gully, and is located on the road from Gaba Tepe to Chunuk Bair. Both Lone Pine Cemetery and Lone Pine Memorial are named after the solitary pine tree that grew there. It is well signposted as you come into the ANZAC area." http://www.anzacsite.gov.au/1landing/first...meteries.html#1 http://www.cwgc.org/search/cemetery_detail...6603&mode=1 http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5 http://www.anzac.govt.nz/gallipoliguide/im...unuk-bair2.html http://battlefields1418.50megs.com/chunuk_bair_memorial.htm IN MEMORY OF THESE OFFICERS, NON-COMMISSIONED OFFICERS AND MEN OF THE NEW ZEALAND EXPEDITIONARY FORCE WHO LOST THEIR LIVES IN THE HEROIC ASSAULT ON THE HEIGHTS OF SARI BAIR, 6TH-10TH AUGUST, 1915, IN THE CAPTURE OF CHUNUK BAIR, AND IN SUBSEQUENT BATTLES AND OPERATIONS FROM AUGUST TO DECEMBER, 1915, AND WHO ARE NOT DEFINITELY RECORDED AS BURIED IN THIS OR ADJOINING CEMETERIES. A little further north-west of the memorial is the monument which bears the words: IN HONOUR OF THE SOLDIERS OF THE NEW ZEALAND EXPEDITIONARY FORCE. 8TH AUGUST 1915. FROM THE UTTERMOST ENDS OF THE EARTH. Поклонниците от Австралия и Нова Зенландия също минават турския граничен Контрол.. Руските поклонници докато дойдат в България (Плевен, Шипка и др.) минават няколко гранични Контрола.. Ако трябва - турските полицаи ще пазят, и мирно ще стоят.. Можем да откриваме допълнителни паметници и мемориали в България на загиналите Одринци (То вече има мемориал в Свиленград).. ---- Що се отнася до друга информация относно паметника и офертата - не можах да намеря такава..Дали Божидар Димитров не е говорил за нещо случило - със стара дата, не знам (цитирам г-н Б.Димитров: "..Условията, които постави турското правителство, бяха неприемливи.. ")....Прав си за гробовете в църквата Св.Георги..Имаше разни приказки и заблуди в предаването на Божидар Димитров - в които се говореше за паметник.., а на края стана ясно, че се е говорило, и са се имали в предвид няколко гроба, на загинали български воини и офицери, погребани в църквата Св.Георги..

Информацията е от Божидар Димитров - споделена в предаването Памет Българска, излъчено на 16 май 2009 (демек вчера)..Според него, условията са "неприемливи" ("условията" - за построяването на паметник на загиналите български воиници и офицери край Одрин).

Турското правителство предлага построяването на паметник на загиналите български и , войници и офицери (и опълченци), паднали при атаката на Одринската крепост, да е на реципрочен принцип - с построяването на паметник на загналите турски войници и офицери на Шипка..Какво мислите по този въпрос? Необходимо ли са тези паметници? Според мен - да. За Шипка: как ще увековечим храбростта и героизма на българските опълченци, ако омаловажаваме техния противник? Реципрочно за падналите при Одрин -паметникът увековечава героизма им, и смелостта им, и отдаването на живота им за "майка" българия, или по-скоро за свободата и обединението на на българите..Освен това - всички загинали воини - българи, руси и турци - ги е раждала майка..

Пак ти се отключила антибългарската шизифрения , не знам от жегите в Гърция ли е, или от какво точно е?. Как няма да е въоръжена и бунтовна Пиринска македония - след като българското население в 3 четвърти от Македония е подложени на геноцид, политически убийства, обезбългаряване, а ВМРО и членоветете и (комитите) не са разоръжени, в същото време Софийското правителство подържа курс на сближаване с съсъ Сърбоюгославия? Това дето го пишеш за Втората световна война и комунизма, е толкова плоско и повърхостнно, и пропогандистко, както написаното в останалите ти съобщения. Ако бяхме "гъкнали" на Хитлер, щеще да си влезе като в своята къща, щеще да избие 500 000 българи (виж колко е процента на избитите от населението в нападнатите и прегазени Полша, Беларусия, Украйна, Сърбоюгославия, Русия..), а на всичкото отгоре пак щяхме да ядем дървото на комунизма - виж какво стана с победителките Полша, или Югославия..,/същото щеще да стане и в Гърция, ако беше попаднала в съвестката сфера/..Демек и боя и солта - щяха да са в нас тогава..Ама на теб явно това много ти харесва, щото ти устройва шизофренията и плюнките..Хубаво, отишал си на майната си, устроил си се, какво си се разджафкал толкова- българите такива, българите онакива... Ти да не си от друга раса? (щото ти вече "откри" че българите сме генетично различна раса от останалия свят, и нещо сме сбъркани ...

Честно казано - не разбирам накъде "биеш"..