nik1

PC Драконовата "приказка" ни води директно към корените на язигите..(Приказката е идентична, с една такава от Китайския Фолклор, открита от Victor H. Mair).."Яси", "оси" са средновековните имена на днешните осетинци (вижте също "есегелите"- като част от Волжско-българската общност). Според сарматолозите - етнонимът "аси", от които произлизат алано-осетинските имена на етнонимите се свърва директно със "усуните".. Така "пъзелът" се нарежда - Усуните са съседи на Китайците..

Изтрито съобщение, поради повторение

Корените на легендата са сарматски, така че ако се търси най-близко съответствие на легендарния Артур, като някакъв легендарен първообраз - това следва да е Lucius Artorius Castus.. Това според мен, не изключва възможността Амброзий Аврелиан да е допринесъл много за късното популяризиране, "ленгендаризиране" на този образ, герой.. Но мисля че е ясно, че легендата възниква в сарматско-язигската среда, и се предава посредством наследниците на тези хора. Което на теб, или на Хърс може да изглежда учудващо, нелогично, но това не учудва мен, защото аланите, независимо какъв език говорят - са запазели фолклора си и до днес, т.е той се явява достатъчно стабилен маркер на сарматското присъствие и култура - вижте фолклора на кипчакизирани/тюркизираните алани- познати като Балкарци. Ще направя някои допълнителни забележки по темата, които не изложих в съобщението си от съседния под-форум: Бан, Борс, Ланселот (рицари от обкръжението на Артур) , са имена с най-вероятен сарматски произход. Ето едно изследване върху имена на рицарите от кръглата маса: http://books.google.bg/books?id=x9v0FaIgEF...esult#PPA100,M1 "Бан" е добре познатото в Антична Панония име на сарматския вожд (крал, владетел) "Бан(и)", участвал в битката срещу Теодорих.. Която дума "бан" - в осетинския, и в късния българския и унгарски значи "Владетел", "Господар"; също така -е дума с аналогично значение, познато и при аварите и прабългарите - в съставната титла "з(ж)о(у)-пан" ; Титлата е регистрирана и при римляните като bannum....... Pantdragon ("Бан/пант/-дракон"), очевидно в тази логика на етимологизиране е "владетел, "господар на драконите", а ..Panticapaeum е име на град в Керч от сарматски произход. "Борс" , с неговите вариации- най-вероятно произлиза от осетинското име "Боратае" (като друга възможност - може да е в пряка връзка от най-вероятно аланското име "Бохорт", фамилия на Аланите - завладели части от Африка), което име е фамилията на нарта Батраз.. Колко познато звучи името на всички Българи (вижте и етимологизирането на В. Бешевлиев за името Борис) С поздрави!

Варварин не е антоним на цивилизован (уседнал, познаващ градския живот) жител, най-точно е антоним на чужденец - по култура и език. /Османските турци например са наричани варвари, без да са номади/..Държавата на Атила е империя върху номадски и подвижни народи, както и върху неномадски, въпреки че "шаньюй" не е императорски титул...Българския титул (канасубиги), които е познат в 9 век за династията на Дуло е императорски по значение и смисъл. При протомонголите-сянбийци титулът 可汗 or 汗(ке-хан), от който произхожда Аварският такъв (най-вероятно е зает от Българския владетел в начлото на девети век - след унищожването на Аварския каганат и анексирането от България на източната му част) и Тюркския (и по късно тюркските такива) , през 3 век може не е бил императорски.. Имаме два източника в които се пише че Борис-Михаил е наричан от българите - "каган"- "на нашия език това значи Император": 1. Дулклянската летопис (на Дуклянския Поп) 2. Апокрифът "Тълкование Данилово" Също така: Ж. Войников доказа че "канасубиги" най-вероятно е превод /или по-точно българизирана заемка/ на Аварския владетелски титул "Канизауци"..

"Интригуващо" сведение... Средноперсийски скрипт: http://www.iranchamber.com/scripts/pahlavi_script.php http://www.omniglot.com/writing/mpersian.htm Ето и арамейски скрипт, от които се предполага че произлиза средноперсийския: http://www.omniglot.com/writing/aramaic.htm Новоперсийски скрипт?: http://www.omniglot.com/writing/persian.htm

Етруски език (език и етнос са синоними в славянските и други езици): http://en.wikipedia.org/wiki/Etruscan_language Генетична принадлежност: 1.Пред-индоевропейски езици, т.н. Егейска фамилия: 2.Спорно и непотвърдено - ИЕ принадлежност (Вл. Георгиев) Келски езици: http://en.wikipedia.org/wiki/Celtic_languages Време на отделяне от ИЕ дърво - на протокелстския: около II -I хилядолетие преди новата ера, http://www.pnas.org/content/100/15/9079.full.pdf http://www.pnas.org/content/100/15/9079.abstract Принадлежи към т.н. т.н. Кентум-езици http://en.wikipedia.org/wiki/Satem Тракийски и гетски език (езици): http://en.wikipedia.org/wiki/Thracian_language Монографията на проф. Иван Дуриданов може да се намери в елетронен вид; Предполага се принадлежи към така наречените сатем-езици с кентум влияние или кентум изоглоси.. Славянски езици: http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_languages Време на отделяне от ИЕ дърво на прото-балтославянския: IV хилядолетие преди новата ера (по Аткинсън и Грей), време на отделяне на протославянския от протобалтския II хилядолетие преди новата ера; Сатем-езици Филогенетични и глотохронологични изследвания на тези езици /келтски и славянски/ - възстановяване на тяхната история и отделянето им от от ИЕ дърво, и развитието им: http://www.cs.rice.edu/~nakhleh/Papers/81.2nakhleh.pdf http://www.pnas.org/content/100/15/9079.full.pdf http://www.mapageweb.umontreal.ca/tuitekj/...rayAtkinson.pdf Вижда се всякакви пряки връзки между посочените езици са изключени , т.е. невъзможно е да се твърди или мисли че някои от тези езици да произлиза от друг от тях!

Обясних вече, че няма никакво значение как са тези народи наричани от Юлиан Отстъпник /ама никакво!/.. Ще се потворя и перефразирам: Може да се прочете коя да е статия и научно изследване за произхода , езика и културата на етруските (стига да не сте от любителите на Фоменко и Щербаков - "етруские"="ето..руские, оеее" ) , също така и коя да е статия за историята и културата на траките и даките, и изследванията върху езикът им (например книгите на езиковедите професорите Вл.георгия и Иван Дуриданов); както и коя да е статия за произхода и езика на келтите - и ще се разбере че става дума за различни народи , за народи които са различни по култура и език, ..Удивяявам се как може някои да е толкова ограничен - умствено и психически, и комплексиран - най-вече, за да не може / и за да не желае/ да събире 1+1 в в елементарното дефиниране и разграничване на неща от антропологията..Ако лично на някои не харесва Ж.Войников - то той можеш да прочете статии за славяните /за техния произход, култура, и език, от други автори, и да сравни и прецени дали те славяните освен славяни са и траки, даки,илирийци, келти и етруски..

Караш ме да се повтарям след този ти отговор. .............абсолютни неистини ........../Ник, pls!!! - КГ/Сега по същество.. 1.Темата за протовлахите - а както се видя ти нямаш какво да кажеш по нея.. 2. Опонирах ти с изследвания , цитати и препратки (в статията) че за славяните и венетите са един същ народ - но ти както в повечето пъти нямаш какво да кажеш, и с какво да подкрепиш вижданията си, затова извърташ, обиждаш и разводняваш к СТИГА С ТОЗИ ЕЗИК, БЕ ХОРА!!!!- спора и темата.. 3.Няма никакво значение какво казват и пишат авторите, траките и скитите (саките, сколотите) принадлежат към различни етнокултурни общости! 3. Не си познал че келтите и кимерите са един същ народ, защото келските нашествия и миграции в региона се случват около 300 години след изгонването на кимерите от скитите към западно-причерноморския бряг на Кавказ 4. Не си познал че келтите са се заселели в Албиона след нашествието и миграциите на сараматите, Заселват се поне 1200 години по рано. 5. Келто-скитски народ (език) не съществува!- ........................................ Келтите и скитите принадлежат към различни етно-културни общости и имат различни езици.. /възможно е да имало взаимни асимилации в контакнтана зона - но ти нищо интересно или незнайно не казваш/. 6. ........................ не съм те обинявал в автохтонизъм, а в ........................... подобен на този на някои значменити автохтонисти. 7. Не ти отърват науката и научните изследвания - и затова обявяваш "доктора" и мен за коне с капаци.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8. Не ме интересуват изобщо, ............................"твоите".....съобщения в Бойна слава или където и да е другаде.. НИК, ЗАЩО КОМПРОМЕТИРАШ смислените си мнения с такъв тон?!?!?

Нищо, ама нищо общо нямат славяните със венетите от Адриатика и Северна Италия (последните изполват етруско писмо и говорят на своеобразен език които е смесица от илирийски, келски и етруски)!!.. Онези венети - славяни познати като западни славяни) приемат германското и прибалтийското име венети (от венди, винд, което пък е с келски произход и значи бял! ) след преселението на запад от Елба, /Венския залив на Птоломей, които е залив на Балтийско море!/ и менно затова се наричат западни, а не адриатически!!, А името венети е едно разпространено в ИЕ народи име (значи "бели" на келстки - "винд" и което име очевидно се е разпространило с техните миграции и присъствие в континента) .....Гола вода и пушек си рицарче откъм исторически познания!! ..Дори и инфантилски, още не си разбрал че не се казва хано-тюрки,.. а хуно-тюрки, ха-ха-ха-ха.. Буребиста..буревестник, ха-ха-ха-ха; Това е от нивото на един потребител с големи претенции (сигурен съм че го познаваш защото се опитваш да му папагалстваш фразите!), които казваше че готите са българи, - остроготите били "острите", а весиготите -"бесните", ха-ха-ха-ха.. Ето тук една студия която детайлно изследва венетите- славяни (и славяните изобщо) - с множество цитати и препратки към Тацит, Птоломей, Иордан и други! http://protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20...20BALKANITE.htm

Иванко пак ще ти обясня, защото явно имаш проблеми с разбирането на понятията: не съм отричал правото на собствена история, и култура на власите - така че никаква такава връзка "по думите ми от оня пост" не може да бъде направена! Освен това отправяш обиди към мен като инсинураш какво щял да каже някои за менМога да давам квалификации (и не само за съобщенията ти) , а ти не си този, който ще ми каже какво да пиша или да правя! .. Ясно ли ти е това , или ще се налага да се повтарям?..

"Ник1 тръгна да оспорва идентитета на тази ромънеска дума и народа" Я ми посочи къде съм отричал идентитета на народа Думата не е ромънска както ти обясниха вече, защото по ромънски думата "цар(ъ)нъ" означава "пръст, кал, земя", а по български - търн - "кула" и "кошер".. Пак ще обясня защо според мен постовете ти са шовинистични: защото отричаш, без да си направил изследване върху власите, съществуването на власите като отделен народ от българския, с друг произход и друга култура..Ще ти повторя, че тезата че "Търново" е свързано с "връх" не е моя, а се изказва поне от двама иследователи..

"Maksimin Daka си е дак , Дасий със s или със c ще бъде написано също няма значение , по-важното е , че славяните са идентични с дачите " Това че "славяните били идентични с дачите" са Тъпизми..и Инфантилски Идиотизми.. тракиец (българин), а, да речем, римлянин или грък, или просто йезуитски сановник? 100 пъти помолихме и казахме да не се пише нищо лично!!!!!

В това тълкуване (статия), което съм чел, всъщност се приема, че водачът, който казва на собственика на мулето "торна, торна, фратре" не е от ромейските войници, а от аварските, т.е мулето е на аварите, а ромейските войници чувайки познат за тях израз - започват да бягат. Виждайки това, или изпадайки в страх започват да бягат и Аварите....Не е ясно казано от Теофан чие е мулето - и поради тази причина явно авторът на статията е приел и предствил това виждане.. Това е извадката от хронографията на Теофан със споменатия случай: ..На следующий день каган, заняв переправы (через реку), отрезал Касту отступление. Тогда войско пошло вразброд, и каждый, сколько было силы,. искал спасения в бегстве через лес. Некоторые были пойманы варварами и показали, где скрывался Каст; авары живым взяли в плен и Каста, ликовали и веселились. Каган после этого направился к югу, прошел через. Фракию и по дошел к «Длинным стенам». Коментиол, скрывавшийся в лесах Гемуса, вышел оттуда вместе с Мартином и застал кагана совершенно неготовым к битве, так как множество варваров рассеялось по Фракии. Коментиол подступил к кагану в первую стражу ночи и имел в своих руках. отличное средство поправить дела, если бы только какая-то злая судьба не испортила его предприятия. С одного лошака упал вьюк: погонщик, поправляя вьюк, закричал хозяину лошака на родном наречии: торна, торна, фратре! Хозяин лошака не слышал этого крика, но солдаты слышали и, думая, что на них напали враги, обратились в бегство, крича множеством голосов: торна, торна! (т. е. воротись, воротись!). Каган, с своей стороны, объятый великим страхом, также бежал, как конь без узды. И можно было видеть, что авары и римляне бежали друг от друга, и никто не преследовал. Каган, впрочем, собрав силы, снова осадил Апирию..

"Правилно ли те разбрах, че "разчитането на латинската дума "братко /фратаре" в обръщението към мулето не изглежда нелогично.." - в смисъл че е напълно логично един аварин да се обърне към мулето си "братко"!? " "Брат" се изговаря със начално "ф".. само в романските езици /от всички ИЕ езици/ - в латински, италиански, френски, ромънски...Логично е "Аваринът" да е бил е пра-влах, т.е латиноговорящ, поданник на Аварския Каган /вероятно знаеш къде се е намирал Аварския Каганат, но ако си забравил къде - ето една приблизителна карта на Балканите за около 600-та година http://en.wikipedia.org/wiki/File:Balkans.jpg

Не, Иванко, тезата че "Търново" е дума която е навлезнала от езика на Аспаруховите българи е напълно подкрепена теза в етимологично-сравнително отношение, за разлика от твоята хипотеза - в която ти не изследва източниците за произхода на името "Власи" , източници, които всеки човек занимващ се с изследвания и "разследания" (това преведено на гръцки - значи История) би направил.. Сега ще отречеш ли че Власи е екзоним с които се назовават Латиноговорящите в Източна Европа? Ако го отречеш (може и да го отречеш) как ще обясниш че с "Власи" са наричани дако-романците, ароманите (Armгnji, Armin and Rrгmгnji - в техния си език), Меглено-романите (vlaheshte);Истро-романите (Rumвri and Rumкri)?

Относно прото-власите: Власи е екзоним за латиноговорящото население на Източна Европа, име с което другите наричат латиноговорящите /както шваби и немци са имена името с което съседите наричат германците, без самите те да се наричат така/.. Така след като не знам как са се наричали предците на тези хора сами - използвам представката прото- (първо-) власите.. Относно прото-молдавците - тук произходът на името Молдова е неясен. Може да произлиза от река Молдова, "Молда" (което е на-вероятно с германски корен), но аз лично няма не намирам никакви източници за това как са се наричали предците на молдавците в ..7 век и по късно Ако не ти харесват тези наименования- използвай пра-власи и пра-молдовци, /което е същото/, или името с което са се наричали те (като покажеш източниците за това*). *Само не ми говори, моля, за балхи, защото Българското име няма нищо общо с Балх или Власите, тъй като "Балхара" е арабското средновековно име на Бактрия, а с екзонима "Власи" се нарича латиноговорящото население...Името на българите е познато най-рано в китайските източници като "боло" (боло-дзе) /според някои от тюркистите - като "бугу" (днешни беркути)/, в арменските източници се среща и като "бушки", "булхи", "булхгари", "-болхгар, -блкар", в персийскиите - като бур(д)жан, в арабските като "баланг(дж)ар", а като генонимно име (Българите на Вананд, Ванадовите българи) е познато като "внъндур-болгар", "в-н-н-т-р", "вененетри", "уногондури", и .."нандор".. Т.е ако беше написал че има унгарски текстове на български - можеше да ме заинтригуваш Nбndorfehйrvбr означвава буквално "Нандорския бял град, Белия град на Нандор"/също Алба Булгарикум, или..Белград/. "Търно", "Тарно", "Турно" , "Търново" е една интересна дума, която вероятно е навлезнала в българския език от езика на Аспаруховите българи (Думата определено няма славянски паралели): http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITS...LG-TOPONIMI.htm "38)......Вероятно Търново е свързано също с кула, връх. Етимологични паралели: В ирландски toirnichte – високо място, tъr - кула. /EDGL/ В тох./б/ tarne – връх, връх на гланата /теме, съхранило се и в язгулемски tern/, високо, trenk – поддържаща греда, в хотаносакски tāra, trenk – подпора, стълб, греда, в таджикски tarnow – водоскочна тръба, улук. Тохарското понятие според Д.Адамс е аналогично на хетското tarna – връх, теме. От тохарски е заето в протомонголски *teriγьn, teri'un – теме и тунгусоманчжурски *tiru – възглавница. В персийски tarā, turā – висока стена. В лидийски tro – скалист връх. В пехлеви tēr, сариколски ter, хуфски, рушански, ягнобски, вахански tor, кюрдски dкr, пущунски tār, талишки, гилянски ter, персийски tar, шугнанскиски, рушански, хуфски tōr, кховарски toren – връх, височина. /ИС-ПРС/,/ВС-ИИКК-КПАБЗ,стр.278/,/VS-ETD/ В кюрдски tawer – скала. Също в чувашки tara – връх. В английски tor – скалист връх. Можем да посочим сходните, старофренското tur, латинското turris, немското turm, английското tower – кула..."

Къде видя политиканстване от моя страна? Зададох ти резонен въпрос.. Иванко, Иванко..Падна ми в очите с шовинистични си съобщения в тази тема /шовинизъм е когато се отнасяш с пренебрежение към историята и културата на друг народ, или му отричаш правото да има такава/..

Ще започна темата с едно любопитно сведение от Теофан изповедник, които разказва случая как при един византийски поход и при едно нощно нападение срещу аварите, един аварин извикал на мулето си "на неговия диалект" "тарна, фратаре", което било разбрано погрешно от византийските войници като "спасявайте се, бягайте братя," и това погрешно разбиране довело до объркване и отстъпление на византийците.. В случая - думата "тарна" -като аварска дума не може да бъде разчетено еднозначно - поради битуващите взаимоотричащи се тези за произхода на европейските авари (вархонити, "хуни", тюркоезични или монголоезични juan-juan, и дори манждуроезични хора..), но разчитането на латинската дума "братко /фратаре" в обръщението към мулето не изглежда нелогично.. Може би,.. с това встъпление преминах към втората част от описанието на темата, което за мен всъщност има по-голяма степен на важност в дискусията..

Е Иванко, всичко хубаво, но не ми стана ясно как, кога, и защо тези слявяноезични българи/балхари/власи (според теб българи=влахи) станаха латиногласни.. Това което си намисал и аргументирал, ми прилича на Нов принос в Автохтонната Теория, който ще радва и Романските Учени (щото ще могат да кажат че българите на юг, аджеба, са си техните власи, прото-ромъни, които например са се славянизирали..) Ето какво пише за етимологията на "Влах" в една електронна енцицлопедия: http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Etymology-of-Vlach Ето какъв е произходът и развитието на думата "Walha", ("Welsh") според свободната енциклопедия: http://en.wikipedia.org/wiki/Walha С поздрави!

..Иванко с тази история, (особено с изворната и част) направо удряш в земята Дан Браун, Г.Ценов, потребителя "bozman", и други писатели...Ейвала.. Нямам какво да кажа, но няма да се учудя ако утре прочета в някоя тема че Аспарух всъщност..е 240 годишният Аспар .. http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=4108

Източникът е сръбски, и не е ясно за мен, кога е написан. "Воеводите" /доколкото думата "воевода" е славянска/ в 13, 14 век имат функция и роля като водач или княз/началник на хората полу-суверенно или административно подчинено воеводство, област; В 15-16-17 век доколкото такива полу-суверенни сръбски (или български) области съществуват - функцията на воеводата би следвало е същата, а там където не съществуват - "воеводата" е просто водач на въоръжени хора /вижте хайдутството например/.. Така че Радич може и да е главатар на "хайдути" или на бунтовници/отцепници

Тези сведения май не са потвърдени от другите източници за османците: http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/BIBLIOTEKA_index.htm Има сведения в сръбски източници за поход на Мехмед II срещу воеводата Радич през 1454г, , цитирани от Иречек, но са доста рудиментални откъм обяснение: не е ясно какво в какъв контекст събрите са употребили думата "воевода" /в смисъл на "водач на бутовници", .."на хайдути" , или в смисъл на някакъв полу-суверен бей, бан.. http://www.promacedonia.org/ki/ki_24.htm , бележка "30" В същата бележка, Иречек подава не достатъчно ясни /т.е. необяснени, не-анализирани и дори нецитирани от него - с цитат от първичния източник/ сведения за поход на Баязид II към София в 1493 година..

Обърках се. Източникът е"Летопис от началото на ХVІвек": http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/letopis_XVIvek.htm "В годината 7001 [1493] цар Баязид уби бана Михаил Шишман и постави турска войска в София."

Вероятно.. от "Хрониката на Мокса" http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/hronikaMMoksa.htm Пардон - от "Летопис от началото на ХVІвек": http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/letopis_XVIvek.htm

Уфф, като че ли искаш да ни удавиш с този "водникав"/излиятелен/ и емоционален пост?.. Извинявай, но къде в заглавието на темата се говори за дискусия върху.. венетските, гетските, тракийските, германските, славянските, татарските и турските имена (при българите иоли при траките, или при ....)?.. С тоя "миш-маш" от имена, и приемания за тях..какво очакваш за Бога?.. Не е възможно, според мен, да ти се отговори адекватно на това излияние.. Ще взема малко отношение - по същество: Маламир е най-вероято, по мое разбиране, иранско име../Вижте В.Бешевлиев "Ирански елементи в първобългарите" - за името Безмер/ В случая аз лично приемам че втората част на името е теонима "Мир" / от "Митра" - Бог, персийски "мир, "мер", "мер'х", мир'х"/ - в смисъла на "Покой", "Светлина", "Ден", "Свят", "Вселена", "Всемир", "Святост" - които са синоними, производни или названия на Бог.. В руския език "Мир" е синоним на "Свят (Земен свят)" , докато в другите славянски езици "Свят" .. е "Свят"/"Швят". В този смисъл мисля че е логично да се приеме че значението на "мир"="свят" е: 1) типично "антско" (антите са предците на руските славяни, дакато предците на славяните от българската група- са склавините/славините) или 2) че е възникнало/възприето при късните контакти на източните славяни /мигрирали в При-Днестровието/ със сарматските племена и групи..; 3) Наставката "-мир" в изтчнославянските имена е видоизменената по значение наставка "-Меж", "-Мар", по смисъл "мъж", "човек" /Кази-меж, Валди-мар/ , изменена е под иранско влияние върху нея , което влияние се доказва (вижда) при значението "мир"= "свят".. Някои интересни за мен, ирански имена: Āryāmehr -"Светлината на Ариа/Иран" Маламир - Иран: http://en.wikipedia.org/wiki/Malamir,_Iran http://en.netlog.com/firouzeh_malmir Сега: Името Маломир /за разлика от Маламир/ е славянско.. Дали е заемка или или не е, не знам, но за собствено славянско име би трябвало да означава или "Малкия Свят", -/при условието че "Мир" е източнославянския "Свят"/ или "Малък Човек" ("Малък Мъж") - от прехода "-меж", "-мар" /мъж, човек/->"-мир"..