nik1

ПС Името "Mars" http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_(mythology) може да е латинизираната и изменена форма на етруския бог на плодовитостта "Mariś" http://en.wikipedia.org/wiki/Maris , или да е произхожда от ПИЕ корен *M̥rēs (вж. др. гръцкото marna^mai -) - бия се, водя "битка" и в същото време се смята че Арес - гръцкия еквивалент на Бога на войната е Роден в Тракия../Учудвам се, че се споменват древно-келски произход/ http://en.wikipedia.org/wiki/Ares Among the Hellenes, Ares was always distrusted.[7] Although Ares' half-sister Athena was also considered a war deity, her stance was that of strategic warfare, whereas Ares's tended to be one of unpredictable violence. His birthplace and true home was placed far off, among the barbarous and warlike Thracians,[8] to whom he withdrew after his affair with Aphrodite was revealed.[9] ..Опит за Превод: Сред елините Арес винаги провокира съмнения и подозрения. Въпреки че неговата полу-сестра Атина също е смятана за богиня на войната, нейната роля (позиция), т.е място е в стратегиеската война, докато Арес е склонен към непредсказуемо насилие. Неговото родно място е някъде далече, между варварските и войнствени Траки..." [8] ^ Iliad 13.301; Ovid, Ars Amatoria, II.10. [9] ^ Homer Odyssey viii. 361; for Ares/Mars and Thrace, see Ovid, Ars Amatoria, book ii.part xi.585, which tells the same tale: "Their captive bodies are, with difficulty, freed, at your plea, Neptune: Venus runs to Paphos: Mars heads for Thrace."; for Ares/Mars and Thrace, see also Statius, Thebaid vii. 42; Herodotus, iv. 59, 62. "In Mycenaean times, inscriptions attest to Enyalios, a name that survived into Classical times as an epithet of Ares. Vultures and dogs, both of which prey upon carrion in the battlefield, are sacred to him." http://en.wikipedia.org/wiki/Enyalios "Aristophanes (in Peace), envisages Ares and Enyalios as separate gods of war." Всъщност Arios и alios са от един същ корен - проформата в МИЕ "Alianos" и значи "чужденци, нашественици" - във ведическия санскрит има звученето "Арии"(arya) /преход Л-Р/, смята се че чрез чрез индо-хето-древногръцките контакти -се е прехвърлило със значение "знат", "благородници", "най-достойни" (Аристос) в ИЕ езици в Европа, което значение е придобито по-рано поради причини, че санскрит-говорещите нашественици съставят новата управляваща класа във Ведическия свят,.. Но е възможно и да не е така, а това значение да е някакво палеобалканско "изобретение"... http://dnghu.org/indoeuropean/indo-european_etymology.htm "86. Compare for PIE root al, beyond, as in olse-, olsos, as O.Lat. ollus, ols, which gives olteriуs, ulterior, oltmуs, last, oltmā, ultimate, etc. Also, suffixed forms with adj. comp. -tero-, alterуs, and alternative anterуs, ”the other of two”, second, other, cf. Lat. alter, adulterāre, Gmc. antharaz (Goth. anюar, O.S. athar, O.N. annarr, O.E. oюer, Ger. ander), Skr. antaraḥ, Lith. antras, see dwo. Other derivatives are aliуs, alnуs, else, otherwise, ”other of more than two”, as well as alienуs, alenуs, foreign, alien; compare Gmc. aljaz (Goth. aljis, O.N. allr, elligar, O.E. elles, el-lende, O.H.G. all, eli-lenti), Lat. alius, aliēnus, Osc. allo, Gk. άλλος, Skr. anja, бraṇa-, Av. anja-, airjō, O.Pers. ārija, Toch. alje, ālak/allek, Phryg. alu-, Arm. ail, Gaul. alla, O.Ir. oll,aile, Welsh allan,ail; Lyd. aλaś, probably Hitt. uli-, aluś. Compare also MIE terms alienуs, foreign, but loan words Ariбnom (from PIE gen.pl. Alienуm), Iran, and Arianуs (from PIE Alienуs), Iranian, also ‘aryan’, from Skr. ārjaḥ, ”noble, honorable, respectable”, the name Sanskrit-speaking invaders of India gave themselves in the ancient texts, originally ”belonging to the hospitable” from O.Ind. arjas, PIE бlios, lord, hospitable lord, originally "protecting the stranger" from aliуs, stranger. Ancient Persians gave themselves the same name (cf. O.Pers. arija-, Pahlavi ʼryʼn, Parthian aryān); in Ardashir's time ērān (from Avestan gen. pl. Aryānām) retained this meaning, denoting the people rather than the state." С поздрави отново

"Тези факти ни дават основание да разглеждаме прабългарската традиция, свързана с конската опашка, като част от древни индоевропейски обичаи и вярвания, донесени в Европа преди хилядолетия от едни от най-ранните народи на континента – келти и древни римляни." Къде пише че келти и римляни са най-ранните народи на континента, които са "донесли....? Просто питам Доколкото разбирам - пропонираш че ПИЕ-Urhemait e извън Европа /има такива тези/, и вероятно пропонираш че прото-хетите /прото-анатолийците/, прототохарите никога не били в Европа (това са езиците, племената и общностите - отделеили се от ПИЕ дърво преди езиците на прото-латините и протокелтите)?.. Всъщност протогръцкия език /протогръцката общост/ се отделя ОТ ПИЕ общност по-рано( вижте изследванията в източниците по-долу) от тази на прото-латините, така че древната ИЕ традиция - носенето на конска опашка като израз на почит към победата (според теб) би следвало да се търси още при прогърците, и/или при прото-палеобалканските ИЕ народи (усл. казано - "прототраки", "протофриги"..)...Всъщност, по-скоро бих търсил връзка на носенето на конска опашка (и следвайки твоята идея) с почитата към Бога на войната (Богът на войната - при конните народи, очевидно е конник), която почит е засвидетелствана не само при гърците (като Арес), но и при самите Сармати (някои от Античните автори упоменава този факт)..Аз, лично бих търсил ИЕ корени на прабългарите в ираноезичната (арийска) и/или пратохарската общост, (доколкото те са класически конен народ*) но това е само мое виждане и нагласа.. http://www.cs.rice.edu/~nakhleh/Papers/81.2nakhleh.pdf http://www.mapageweb.umontreal.ca/tuitekj/...rayAtkinson.pdf *Текстът от Магнус Енодии в "Похвално слово за Крал Теодорих", която се отнася до българите: "Но какво да правя аз, пред когото се изпречва такава изобилна жътва от твои дела, че всичко ме възпира да направя избор.Не зная кои класове да прибера в житницата, кои да изоставя. Пред очите ми е вождът на българите, повален от десницата ти, която защитава свободата. Той не е убит, за да не изчезне за историята , но той не остана и непокътнат, за да не проявява по-нататък дързост и за да остане там, в своето непобедимо племе, жив свидетел на твоята сила. Ако той беше получил смъртоносна рана, ти щеше да победиш човека, а като остана жив, той си унизи потеклото.Това е народът, който преди тебе имаше всичко, което е пожелавал; народ, у който този е придобивал титли, който е купувал благородството си с кръвта на неприятеля, у който бойното поле прославя рода, понеже у тях се смята без колебание за по-благороден оня, чието оръжие е било повече окървавено в сражение; Те са народ , комуто преди битка с тебе не се е случвало да срещне противник, който да устои, и народ, който дълго време е извършвал войните си само с набези. Тях не са ги поставяли в затруднение, както трябва да се очаква, нито планинските масиви , нито изпречилите се реки, нито липсата на храна, понеже смятат , че е достатъчно удоволствие да пият кобилешко мляко. Кой би устоял срещу противник, който се носи и се храни от своето бързо животно? А какво ще кажете за това, че те са приучили грижливо към издържливост и глад и тези животни ...По какъв начин ездачът извлича из вимето на гладното животно храна, която той,воден от съобразителността, се е погрижил то да не крие? По-рано вярваха, че светът е открит за тях , сега смятат, че за тях е затворена само тази част от земята, която ти пазиш" С поздрави!

М.А. Балабанова. "Реконструкция социальной организации поздних сарматов по антропологическим данным" http://annals.xlegio.ru/sarmat/small/nav6b.htm

Не ми е съсем ясно защо "трябва да възприемаме така".. Не ми е съвсем ясно, може би защото съм прост българин , който няма Арменски корени.., също така - как може да се възроди Арменската Държава в България, при условие че 1) Властовият и "простонародният" етно-културо-лингвистичен ресурс и основа в България са различни от Арменските /Тези на Арменската държава, която се е разпаднала , 2) Наименованията държавата/територия (останала без владетел след смърта на Роман) както и самоназванията/наименованията на хората, населяващи я ,.са различни от Арменските... Бихте ли ни осветлили по тези въпроси, моля.. ..Интересно е дали според вас, в аналогии с горе казаното от Вас- ние простите българи "трябва да възприемаме" (ваши думи) - че например.. Асеневци, и Тетеровци са искали "поне в началото" на управлението си, да възродят разпаднала се куманската държава (или прото-държава), наречена "голямата полвецка степ", но на българска почва?..Въпросът ми е общ, но може и да го сметнете за риторичен, ако желаете..

http://www.pamirdog.ru/gallery/index.php http://www.pamirdog.ru/ http://www.pamirdog.ru/gallery/index.php?s...BA_KONCHA_ZASPA http://www.afanasi.com/links/pamir.gif И.. http://images.google.bg/images?hl=bg&c...sa=N&tab=wi

ПС Пиша "тюркизация" (смятам че езикът се тюркизира) , поради простата причина че хазарският език, които в 9 век е описан от много автрори като близък с езика на съседите им българи ...за "неудобство" на привържениците на тюркския произход на прабългарите, не е споменат от Ерудитът и Изследовеателят Махмуд Кашгари - в неговия труд..като тюркси език...Което значи, че Кашгар не го е разпознал като тюркски език - ("случайно"(?) или защото не го е "разбирал"?- пак според същите привърженици), според мен защото и двата езика в 9 век не са били тюрски, а хазаро-българския (у хазарите и включените в хазарския каганат българи) не е претърпял промени до 11 век ( мисля така - защото липсва семитски етнически масив, които да е донор на езика, докато Болскските прабългари се намират в тюркско обръжение) .. "Чувашизацията" на суварския език според мен е настъпила след монголското нашествие и завладяване на Волжска България през 1236г - смятам че носителите на чувашките черти са били алтайските маси, включени в ударните сили на монголите (подчинени на монголите), .. Според привържениците на тюрксия произход - чувашите се били скрили някъде (къде ще скрият след като Махмуд Кашгар описва езикът на суварите като някакъв тюркски, близък до кипчашките или огузките езици, т.е видно е че каквити и да са били по език суварите /чувашите - те в 11 век вече са тюркизирани на "нормален" тюрски) и в края на 13 век започнали да дялат надписи на камъни на "древно-тюрския" си език...

Воложките българи се тюркизират/кипчакизират още края на 10 век, Дунавските прабългари се славянизират също там някога, така че не разбирам за какви персийскоезичие става въпрос. Някои от воложките учени през средновековието пишат на урду или на персийски, но фактите за тюркизацията/славянизацията езиците на воложките/дунавските българи няма как да се оспорят..Ето кой е Махмуд Кашгари, и ето какво е правил като учен: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BC%D1%83%D0%B4 И вижте и какво е написал в "Диван лугат ат-тюрк" (матераилът е взет от "бойна слава", но като факт- тюркизацията на воложките българи - е известна, и е в научна употреба от много автори): І. 1. СВЕДЕНИЯ ЗА ЕЗИКА НА БЪЛГАРИ И СУВАРИ ОТ МАХМУД АЛ-КАШГАРИ (ХІ ВЕК) ”Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума, - это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида.” ”Все Йагма, Тухси, Кифжак, Йабаку, Татар, Кай, Жумул и Огузы заменяют з на й. Они не произносят з. Например, все, кроме этой группы, называют березу казин, а они - кайни. [Остальные] называют родню по женской линии казин, а они кайин. Подобно этому, з, присущий речи Жикил и других тюрок, заменяется на з у некоторых среди Кифжак, Йамак, Сувар, Булгар и далее до Рус и Рум. Тюрки называют ногу ﺍ‎‎азак, а они – ﺍ‎‎азак. Тюрки-Жикил говорят: карин тузти ”желудок насытился”, а они говорят тузди, с з. Остальные имена и глаголы ты можешь представить себе сам, следуя этому образцу.” ”2105 канак – ”сливки”, в наречиях ﺍ‎‎Аргу и Булгар, с заменой й на н [ср. с кайак].” ”Имена, обозначающие время, место или инструмент, образуются путем присоединения к основе г и у в словах с к или ﺍ‎‎ишба или же к вместо г в словах с к, ﺍ‎‎имала или рикка, это происходит в наречиях Жикил, Йагма, Тухси, ﺍ‎‎Аргу, ﺍ‎‎Уйгур, до Верхнего Син. В наречиях Огузов, Кипчаков, Бажанак и Булгар для образования таких имен к форме повелительного наклонения присоединяют /с. 303/ в [/ув/, предедающее у] и й [/ий/, передающее й].” ”[куклаш-] – [”сцепляться, смыкаться”; совместный от ”затягивать (ремни)”; ”заключать договор о родстве”]. ﺍ‎‎ул ﺍ‎‎аник бирла куклашди ”он сцепился, сомкнулся с ним”. Другой вариант – кукташди. ﺍ‎‎ул ﺍ‎‎анар ﺍ‎‎азар куклашди ”он [помог ему] затянуть седельные ремни”. ﺍ‎‎ул ﺍ‎‎аник бирла куклашди”он заключил с ним договор о родстве”. [Форма настояще-будещего времени и отглагольное имя:]куклашур, куклашмак. [Последнее] из булгарского наречия.” (Махмуд ал-Кашгари 2005: 70, 71, 363, 523, 635; благодарности на Astyanax, от когото преписах горните данни)" Дума с корен кутр*, кут*, куч*, кач*, май не присъства като персийска в материала? Виждам согдийска подобна, но това е... друга "бира"

В един друг форум уважаемият Г-н Татарбей, написа в отговор на пост / във тема "етимологията на "Внук" във алтайските езици"/ че: "Полагаю, что и слова нукер и нугай того же корня, что и татарское нук - "внук".Корневое значение: младший. То есть нукер - это нук+ер = младший+муж(воин) Нугай= меньшой или по-другому "кечек", то и другое также эвфемизм для обозначения собаки" А аз "ответил" (отговорът е със зелено): Ето пример, кажется в согласие с мнения (теза) что татари имеют и ИЕ корни, т.е. в сосгласие с мнения или теза ((Александер Баяр) что татарские корни в немалом степени находилис и в ИЕ население Восточной Евразии. "Юнност", "Юноша"- молодеж - /"Юнак" - "молодец!/герой, "младенец"/: http://www.encyclopedia.com/doc/1O27-young.html "кутре" (маленкая собака) /болг/- возможно славянизм (?), но самое вероятно иранизм, или "арианизм"/ИЕ-изъм: http://209.85.129.132/search?q=cache:u3YKA...lient=firefox-a 2479.Image: to bark, to emit (as a sound); cough: gu_ru phlegmatic and asthmatic disease (Ka.); gu_ru asthma, cough (Tu.)(DEDR 1903). kuri hoots (Pa.); kur-kur call to a dog (Malt.); kora to bark (Kod..); kure kure a sound in calling a dog (Ka.); kerv to bark (Ko.); kura barking (Ma.); kurai (-pp-, -tt-) to bark; noise, roar, shout (Ta.); kuraippu noise; kukkal, kukkan- dog (Ta.); kura disagreeable sound, cough (Ma.); kurekka to bark, cough; ku_rkka, ku_rkkam, ku_rkku snoring, war-cry, roar (Ma.); korapuni, korepini, korepuni to bark, roar; korejuni to make a noise (Tu.); ku_r to groan (Pa.); kuri- (owl) hoots (Pa.); kuhasca_na_ to bark, growl, groan (as in lifting a heavy weight)(Go.); xurruka_v a snore (Br.)(DEDR 1796). kutru a dog; koya a wild dog; hakar call of a dog when chasing (Santali. lex.) Image: dog: ku_ra dog (Tu.); ku_ran- dog (Ta.)(DEDR 1901). kurai to bark; n. shout (Ta.); kora to bark (Kod..); kur-kur call to a dog (Malt.)(DEDR 1796). kukka, kukki_ dog (Pkt.); kukka_ (H.); puppy (Si.)(CDIAL 3206). kurkura dog (Skt.); kukkura, kukkuri_ (VarBr.S.); kukkura, kukkurini_ (Pa.); kukkura (Pkt.); kukeri puppy; kukyry dog (Gypsy); ku_kar, ku_kari_ dog (P.); kukur, ku_kri_ (WPah.); kukri puppy (Tir.); kukur (Sh.); kukur, kuku_r (Ku.); kukur, kukurni puppy (N.); kukur, kukuri_ (A.B.); kukura (Or.); kukur (Mth.Bhoj.); ku_kur (Aw.); ku_kar, ku_kri_, kukur, kukkur (H.); kukro, kukri_ (Marw.); kukar (G.M.); kukura_ dog, puppy (Si.); khukur puppy (Sh.); kun:gra_ puppy (L.)(CDIAL 3329). kucuru dog (Wg.); kucur, kicir (Bshk. Wot..); kuju_, kiji_ (Tor.); ku_sar, kucara (Mai.); kucuro, kusuro (Chil.); kusur (Gau.); kucuro_ (Sv.); kucuro (Phal.); kucuru puppy (K.)(CDIAL 3219). kutti_, kutta dog (Pkt.); kwt (Sog.); kut dog (Shgh.); kutu kutu sound made in calling a puppy (Sant.); kuto (S.); kutta_, kutti_ (L.P.WPah.B.H.); kuti (N.); kuta_, kuti_ (Or.); kutawa_ (Aw.); kutiya_ (H.); kuto (Marw.); kutto, kutti_ (G.); kutte- in cmpds. (M.)(CDIAL 3275). kuttira, kutar, kutri_, ko_tar, ko_ter, kuttar, kutri_ dog (WPah.); kutari (Or.); ku_tira (OG.); kutro, kutri_, kutru~ a wretched dog (G.); kutra_, kutri_, kutre~ (M.); kuti_r a pack of dogs (L.)(CDIAl 3277). kutu_ro puppy; kutu_ri pet name for a girl (Sh.)[cf. ku_turu daughter (Te.)]; kutu_ra_, kutu_ri_ puppy (L.); katu_ra_, katu_ri_ (P.)(CDIAL 3278). koti_ dog-keeper, game-keeper (L.)(CDIAL 3563). chuh call to a dog (Br.); chu_ sound uttered in setting on dogs (H.M.); cu_ id. (Ta.Ka.Tu.); cu id. (Tu.); cu. id. (Kol.)(DEDR 2718). cokkan- dog; cokki bitch (Ma.)(DEDR 2830). cokkan- monkey (Ta.); cokkan monkey (Ma.)(DEDR 2830). cf. semant. ko_ti monkey (Te.lex.) cf. ku_guvike crying aloud (Ka.)(DEDR 1868)." "Куче" (собака) /болг./: Возможно: - ИЕ произхождение с турецкое влияние на развитие на слово ("кючук"), турец "кючук" - иранизм? или слово с ИЕ корни? Например: ksudrаā (санскрит) - "малий (В тюрк. езици: *gьčьk: тат. көчек, каз. күшік „пале”; В монг. езици: *gičige: монг. гичий „кучка”; в тунг.-мандж. езици: евенк. гускэ „вълк” - но ети слово кажется являются см. више Иранские/ИЕ/ заемки , развития) Е въпосът за дискусия е: КУЧЕТО НИ (Дето по-руски му казват "собака" или "пес") - Алтайско ли е, или Не е Алтайско (понятие, име)- и.. Прабългарите Които идват на Дунава - Алтайци ли са, или са Иранци /Иранизирани.....-ари, -айци, -оли-/? С поздрави!

По-полечика я карайте, моля..,...литературните кръжоци са във форум литература, душе-излиятелните кръжоци са във форум "чат".. Какво точно дава г-н Професорът на историческата наука? Покажете ни, моля, къде и в кои негови тезиси е цитиран (в исторически трудове) , също така кои негови тезиси са лично негови, защото към цитираните и показаните тук от уважаният от едноименната къща Издател (вас не ви знаем)- тези и тезиси, които са изплагиатени от г-н Професорът - аз мога да скромно да "добавя" , че тезата му за българският етноним (българи-планинци), която той представя като лично своя (може да се види в блогът му) също е взета от проф. Бейли /"gara" -" планинци"/, с добавката на Санпиен Чен /"боло"-българи/.. и освен това е понагодена не особено оригинално.. и вярно, към тезата му за древнотюркския произход и етнически (етно-линво-културен) тип на прабългарите.. Които българи, според тезата на г-н Професора са европеидни хора (с незначителнои "турански" примеси), обитатели на минусинската контловина (запомнете това, моля!)- И които, според г-Професорът ту живяли в скито-сарматско обкръжение, от които скито-сармати получили етнонима си?!? (вижте блогът му), и ту, както пише на други места г-н Професорът - не било точно така, а нашите хора живяли някъде на "границата" със скито-сарматите (явно Професорът си е преразгледал мнението - и вече според него в Минусинската котловина не може да са живели ИЕ), Но в крайна сметка както пише във същия си блог г-н Професорът важното е, оказало се че точно заради българите -...Китайците построили великата стена (..заб. от МЕН- чийто строеж започва от Изт. Манждурия, от където монголоидните, според данните на АРХЕОЛОГИЯТА, алтайско-езични племена, известни като хун-ну, започват своите нападения срещу Империята)... Поздрави!

Интересно ще е.. и ако има теми като "далечно-хтонизъм" или "пан....изъм", иили..всякакъв друг "псевдоисторико...идотизъм".. Ще бъде забавно да четем че "команчите имат връзка с куманите /заради имената/" (татарски учен), че "по-снажните и белокожи жители на огнена земя вероятно са хуни, демек българи, които може да са преплували океана по пътя на Тур Хаердал (след като предварително отишли до Китайско-японското тихоокеанско крайбрежие)" (наш човек с големи исторически претенции).. и..други такива..

Нямам мнение по тези въпроси, но намерих една интересна според мен, студия: http://kronk.narod.ru/library/sovetova-muhareva-2005.htm По скоро бих изказал мнение, ако позволите - за етническия характер на прабългарите според тяхното въоръжение: ако са били копиеносци, (по-точно въоръжени с по 1, или 2, 4-метрови копия, както аварите - вижте труда на Псевдомаврикий), то трудно биха се съотнесени етнокултурно и антропологчино към по-леко въоръжените конни стрелци с лъкове, които имат източноевразийски телосложения (те са по-"дребнички" хора в сравнение с европеидите и ще им трудно мисля да боравят с такива оръжия) - каквито са хуните /то и сегашните монголски кончета са дребнички, шега/, и вероятно ранните тюрки на Ашина.... ..В този случай (ако бяха въоръжени с копия, и/или брадви/ топори и метални брони) аз бих ги разглеждал като типичните или нетипичните сармати../По въпросите доколко, и дали в 7 век езикът на тези хора е бил тюркизиран - нелингвистите като мен - можем да "гадаем" само/ Доколкото Мадарския конник отразява представата за Конния бог - по точно Конника, Героят с коня, в реконструкцията на Хофарт - се вижда партското/персийското влияние, или по-скоро партски/персийски тип на конника..

Ще се опитам да стесня или рамкирам сарматския проблем: аланите се явяват класически сармати - те са част от сарматстката етнокултурна общност, и затова ще представя няколко монофрафии или статии отнасящи се до произхода и етногенвзиса етногенезиса на аланите: http://groznijat.tripod.com/alan/skripkin.html http://www.darial-online.ru/2000_4/gabuev.shtml http://www.alanica.ru/article/2.htm

Как се развива и променя (ако смятате че се променя) тяхната - на народите, населяващи средноазиатското междуречие, южното приуралие и седморечието, етнокултурна принадлежност в периода 3 век преди новата ера - 6 век от новата ера? Предлагам, за начало на дискусията, на уважаемите участници - ако желаят да дават сведения - исторически, линвистични, антропологични (физическа антропология) и други за един от народите от в региона - в един /някои/ определен по-малък период в това време. Като начало аз лично ще представя някои изследвания и данни за ранните, средните и късните сармати, обитаващи региона. Общ конспект с библиографии: http://window.edu.ru/window_catalog/files/...38/volsu005.pdf http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2tx...33&p_page=5 Други: http://revolution.allbest.ru/history/00025825_1.html http://www.archaeology.ru/ONLINE/Skripkin/K_probleme.html http://lib.udsu.ru/a_ref/03_18_003.pdf http://annals.xlegio.ru/sarmat/piiks.htm http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5 Седморечие (усунски период): http://kronk.narod.ru/library/zadneprovsky-yua-1971.htm Кангюй - сарматска, "Култобинска" писменост (може би генетично свързана с прабългарската?) http://www.izvestia.kz/news.php?date=18-08-06&number=12 http://forum.eurasica.ru/index.php?showtopic=2383 Късни сармати: живот в Източна Европа: http://lib.udsu.ru/a_ref/03_18_003.pdf http://209.85.135.104/search?q=cache:zoees...lient=firefox-a http://planetadisser.com/see/dis_75404.html http://209.85.135.104/search?q=cache:rZXvG...lient=firefox-a http://www.nasledie.org/v3/ru/?print=1&amp...w&id=543136 След нашествието на хуните: http://www.donnu.edu.ua/hist/archgroup/ru/...pes4/resume.php Лек ден на всички!

Aз това не го отричам, но по-скоро "вархонитите" са "псевдоавари-те". Идеята ми беше да се проследи връзката между "парни" и "вархонити/вари" (европейските авари, или псевдоаварите на Симоката).

По-скоро би могло да се търси някаква връзка и приемственост главно на географски признак между имената на късноантичните и средновековните "вари-хони" (вархонити) и ранноантичните "парни", "апарни" (прото-партите) - едно от племената в дахската конфедерация - чрез преходът парн /апарн/- апар- абар- вар. Има такава теза.. Но да говорим за връзка на персизираните "парти" и "прабългарите" е направо фантасмагорично..според мен... Ако в трети век преди новата ера прабългарите са населявали Партия, то изобщо можем да кажем че сме завършили и сглобили пъзела на прабългарите - те трябва да са западноираноезични авестийци, избягали на запад (не е ясно по каква причина) и маргилазирали се крайно!? в културно отношение, но пък придобили номадска култура (вкл. военна)- освен тази прична че са например изгонени при тохароезичните и сакски /от най-севроизточните краища на ареала на саките/ номадски миграции в средна азия ...Що се касае до другия вариант - че те, прабългарите са били едно от дахомасагетските племена отпреди 3 век преди новата ера - това прилича на откритие от "световна величина", защото не знам по какъв начин можем да свържем онова скитско/сакско население (вижте Витчак - и неговия опит за класификация и канализация на скитския език) - с по- късното такова - преживяло сума ти миграции и/или инвазии на усуни, юеджи (тохароезични), алтайски саки и вероятно други народи и асимилирало се с тях - и променило антропологичния си вид вследствие тези миграции/заселвания (основнитечерти на памироферганската раса, която е със смесени расови черти, се формират в първото хилядолетие преди новата ера).

http://www.promacedonia.com/bugarash/ko/teofilakt1.html "Понеже славянският или българският народ не разбирал писанията, изложени на гръцки език, светците смятали това за най-голяма загуба и намирали основание за своята безутешна скръб в това, че светилникът на писанията не се пали в тъмната страна (2 Петр. 1, 19) на българите. Те тъгу­вали, страдали и се отказвали от живота" "След като получили този желан дар, те изнамерили славянската азбука18, превели боговдъхновените писания от гръцки на български език и се погрижили да предадат божествените знания на по-способните от учениците си. И мнозина пили от този учителен извор, между които избрани и корифеи на гру­пата19 били Горазд, Климент, Наум, Ангеларий и Сава." "Този Борис изобщо бил и с много здрав ум и бил склонен към доброто. При него и българският народ започнал да се удостоява с божественото кръщение и да се християнизира. Когато тези светци, имам пред вид Кирил и Методий, видели, че има много вярващи и че много деца на бога се раждат чрез вода и дух (Йоан 3,5), но че те напълно са лишени от духовна храна, те изнамерили азбуката, както казвахме51, и превели писанията на български език52, за да имат новородените деца божии достатъчно божествена храна и да достигнат до духовен растеж и до мярката на Христовата възраст (Евр. 4, 16; Кол. 2, 19; Ефес. 4, 13). Така българският народ, от скитското заблуждение, по­знал истинския и най-правия път - Христа (Йоан, 14, 6) - и макар и късно, около единадесетия или дванадесетия час, влязъл в божия виноград чрез благодатта на този, който го повикал (Мат 20,6; Гал. 1,15; 2 Тим. 1,10). Повикването53 на този народ станало през 6377 година от сътворението на света54."

Ще се повторя, защото оставам с впечалението че не съм разбран - тук имаме славянизация на негръцко, древно име. Следвайки логиката, смятам че трябва да приемем или предложеното от мен обяснение на това явление (славяните са ранни мигранти в региона, т.е те са ославянчили региона още в края на античността), или да приемем че гръцкото по език население в Тракия в девети век е било малцинство спрямо друго - говорещо на тракийски език или диалект, в момента, когато се извършва късната славянизация (българизация) на името. т.е. да приемем че населението около града в девети век, говори тракийски диалект или език....Заб: това е векът, в които градът е присъединен към България и хипотетично може да е протекла славянизация/българизация на името, за която вие изглежда пропонирате.. Не знаем предполагам, със сигурност коя от двете истории е, но аз лчино не бих заложил прекалено на наличието тракоезично население в Тракия в девети век, защото това население търпи първо културна елизанизация (по времето на македонската експанзия и завоевания), после търпи културна романизация/латинизация - градът става столица на римска провинция, а в последствие търпи и гръко-византийска такава..(тук за простота изключвам нашествията на славяни, авари и прабългари в тракия и/или към Констанопол - вижте Атанасиевата стена)

Крум: Надявам се че не твърдиш, че Средец остава извън границите на България - след превземането му от Крум през 809 година? В хамбарлийския надпис пък са визирани ромейски /ромейски - преди и по време на походът на Никифор през 812 година/ земи.. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BC Телериг: Да, походът е антиславянски.. ако се има за цел покорението на тези хора /забележка: което аз наричам "приобщаване". За такова смятам дори и отвличането../.Въпросът на които би следвало да се отговори е дали походът е за грабеж или за тяхното покорение /отцепване от византийски контрол/. Аз смятам че е второто..

Доводите ми са доводи ..за разсъждението ми ( мнението ми), така че доводи и разсъждения са различно неща: от първите следва мнението. Телериг: Берзити (неуспешно?). ах-даа, сигурно пак ще искаш доказателства че са славяни (черно на бяло,.. или доводите за славянския характер на името ще са разсъждения за теб?).. Крум: Всички.. от присъединените земи. Ако не мислиш така - дай ти доказателства или доводи за това че е изселвал славяните от новоприсъединениете земи, или че в тези земи не е имало славяни.. Омуртаг: Тези, които остават самостоятелни при разгрома на Аварския каганат /и/или са под франско влияние/...Забравих им името, имам в предвид тези, за които пише "че им поставял прабългарски архонти начело".

Ресавскиии....Какви доказателства? Написано "черно на бяло",..или доводи? Доводите ми ясни, мисля..

Мнението ви за присъствие на славянско население и славянски топоними на територията на дн. Добруджа е интересно....В тази връзка предполам че част заселените от Аспарух славяни по краищата на Дунавска България /които очевидно са били предбългарското население на тези земи/ в перодът края на осми век и началото на девети век започват да се възвръщат към тези си стари земи , по-точно започват да мигрират, приобщават към развиващия се център /ценрове/ на държавата (метрополията)... Смятам също че по-късната "славянизация" на държавата осъщесвяваща се след приобщаване на нови славяни и славянски племена към държавата ("новите българи" на Телериг, Крум и Омуртаг) и въведжане на славянският език като български - са причина да се запазят славянските топоними в тези земи - един вид извършва се се "реславянизация" / езикова/ на региона, там където е имало прабългаризация..От друга страна, но и в тази връзка си задавам въпросът далиу българският литературен език би могъл да се развива и подържа (в преславската школа, в източна България ) - ако не съществувал жив, разговорен език в региона..

До Г-н Smordo Тезата ви че не може да има славянизация на българите, поради причина че във втората половина на девети век името "славяни" липсва за балканското население (което пък от друга страна...не е съвсем така, ще допълня източниците на споменаване на "славяни" на Балканите с Hudud al-'Alam) е.. чудо на чудесата.. Не ми стана ясно какво мислите: "Славяните" от началото на девети век (за присъсвието на които които цитирате източници) - емигрирали ли са, или са приели друго име (например ромей, българи, или..), според вас? До другите от "компанията": Отричате ли присъствието на славяни на Балканите, или не? Ако "да" - да дискутираме и спорим, ако "не" - то какво всъщност пропонирате?