Incorrectus
-
Брой отговори
2931 -
Регистрация
-
Последен вход
-
Days Won
48
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Incorrectus
-
Че са крадци на комитетски пари, не означава автоматично, че са предатели. До доказване на противното. А за Попхинов е ясно, че е предател, въпреки неговото самооправдание. И на тези не съм адвокат, само обръщам внимание върху документа. Споменах конкретен опроверган от новите документи аргумент на Кацев-Бурски, който се отнася за март 1874г. и следващите. Вашето сведение е за/от 1873г. и не потвърждава, че правителството им е плащало. Аз имам това в електронен вариант. Дали е същото, защото на стр. 24-25 не откривам цитираното от вас?
-
От тези нови документи се разбра една заблуда на Кацев-Бурски, която беше негов аргумент за това, че Поплуканов и Пъшков са съмнителни по отношение на предателство. Правителството в случая не е плащало за специални заслуги. Документ 36 от новите (стр. 125): Също така не само Поплуканов и Пъшков са били на свобода в Диарбекир, но и доста други. Например поп Минчо Кънчев и неговите другари по Хасковското съзаклятие също са на свобода от първия ден в Диарбекир, без да са някакви специални комити.
-
По П. Стоянов, който е говорил с Мица - жената на Халача и с Христо Луканов, който гледал от къщата на сестра му какво ще се случи, са се сборичкали на портата (дали е била затворена или вече отворена?!), когато Левски понечил да излезе с парите, които е намерил. Гиргинов е викал и не е умрял веднага. Твърдят, че е викал „дръжте хайдутите“, а дали само това?! Пък може и име да е споменал. Познавал е Левски. Щом са се събрали комшии на улицата случката не е продължила секунди, а вероятно минути.
-
Ето първият разпит на Общия от 27.10. Споменава за събрание в лозята, без да уточнява в чии. Мазхар ли, кой ли слага думи в устата на Общия?! (цит. от „В. Левски и неговите сподвиници...“)
-
Да, аз използвам споменаваните тук термини изключително от психологическа, а съответно и от историческа гледна точка, и затова стана неразбирателство. Но в никакъв случай не подценявам най-общо социалния фактор. Напротив, той може да е опасна или благодатна сила, която заживява собствен имперсонален живот и затова се превръща именно в мистичен фактор. Податлива е на манипулации, защото се храни от емоционалните, а не от разумните лъчения на народите. От друга страна трендовете на мен никога не са ми били симпатични и ги усещам като институционализирано насилие над настоящия битиен момент (тук и сега), без изобщо да претендирам, че съм наясно в какъв точно смисъл се използва това понятие в социологията. Имам повърхностни знания по социология. А ако смесим старинния и новия термин „дух“/„тренд“, съгласявате ли се (или не) с Гьоте („Фауст“): „каквото дух на времето зоват, на празни господа е то духът (цит. по памет)“?
-
Нямам намерение да ставам адвокат на Али Чауш, но в същия текст е казано: става въпрос за разказа на отец Илия Цонев, че другото заптие „Оджоолу Асан казало на Али Чауш, че след срещата на Пази-мост съмнителният човек... се опътил за Севлиево“. А не му казал, че се отклонил към Горно Павликене. Както знаете Али чауш е бил съвсем наясно къде има ханчета и къде няма из селата, защото е бил отговорник именно за тези села. На Пази-мост се среща с Левски именно на връщане от Брестово, Къкрина и Горно Павликене. От Пази-мост до разклона за Горно Павликене са 2 км. Заптиетата са изчакали, както се знае, накъде ще тръгне съмнителният човек и дали ще се върне в Ловеч, наблюдавали са и са разбрали явно, че върви с Николчо и че не са непознати... Прав сте, Али чауш лъже, но не поради незнание. Или е решил да си спести думи или така е записан...
-
Снимката не става, защото трябва да разкъсам книгата. Много е стегната в средата. Но ето тук намерих. В цитираните от мен страници на Д. Панчовски има в повече писано единствено негови обяснения защо счита този разказ за автентичен.
-
Не са електронни. Д. Панчовски „Последните дни на В. Левски (1990г, стр. 285 и 310)“. Ако го нямате ще гледам по-късно да направя снимка.
-
Чели ли сте спомените на единствения му син? Така пише в края на телеграмата на Гербов. Но негово превъзходителство не е благоволил да изпрати показанията и такива няма. Освен това словосъчетанието „в качеството му на доносник“ още в 1990г. Д. Панчовски го обясни.
-
Критиката тук може да докара до изпушване, защото самият единствен свидетел на това събитие - Николчо - или е давал различни поукрасени сведения, или различните автори на интревюта с него са доукрасявали. Нщо са казвали, друго са премълчавали. Кацев-Бурски например казва, че преди да разпита Куюмджията той изтичал при Пъшков да го пита дали да казва всичко или да не казва. За известното сведение, че Величка видяла попа да клечи в храстите и да дебне, Пъшков пред Кацев-Бурски например казва, че не Величка, а Куюмджията видял попа, а Стоян Куюмджията казва пред същия (Кацев-Бурски), че го видял не в храстите, а в конака. Иди се оправи с такива сведения.
-
Да, документите са единствено важни и такива липсват. Знае се например, че Мазхар паша е ходил на крака до Органие и Тетевен за около десетина дена. През това време няма телеграми. Друго - в Орхание е имало телеграф, но в Тетевен - не. И трето - местните власти в Орхание, Тетевен и Ловеч са правили свои вътрешни разследвания. Колко от резултатите на тези разследвания е получил устно Мазхар паша и е преценил, че няма нужда да дребнавее за несвързаните селски брътвежи да ги съобщава нагоре, но си е правил изводите... никой не знае. За нас е важно всичко да е било записано, но явно не е. Какъвто е случаят и с Кръстьо. Стопроцентово вътрешно разследване в Ловеч, без да е пращан в София. Какво там (в Ловеч) той е говорил и какво са го питали - неизвестно. Телеграмата, която току-що Гербов я даде. Тя е от 24 ноември, а попът е арестуван на 18.11. На 17-18 в София пристигат с белезници Поплуканов, Пъшков, Лилов и веднага в Ловеч е Арестуван Кръстьо, а не никому неизвестният Христо или някой друг от другите общо 7 попа в Ловеч. Изводът е ясен. Някой от тримата ловчанци е казал името на попа. И нещо друго. В тази телеграма се чете не, че попът е доносник, а се чете заповядайте на доносника поменатият поп Кръстьо да съобщи как са устроени ... събрание в неговите лозя... Т.е. тук думата „доносник“ не визира попа, още повече, че събранието не е било в неговите лозя, каквито попът не е имал, а е било в лозята на Яким Шишков.
-
В този Платонов смисъл - да. Не съм обърнал внимание, съжалявам. А също Абсолютната идея на Хегел. Но лично аз не вярвам в тези неща. Някак си неперсонифицираната разумност, която се носи през вековете като дух ми идва изсмукана от пръстите. Затова настоявам на своето, че дори произлязла от света на идеите на Платон всяка конкретна идея трябва да яхне някой персонифициран ум, за се изяви и опредмети понятийно и да стане „видима“. Иначе няма как да стане.
-
Няма как да се откажа, защото лично е записал Николчо. Публикувал е каквото му е казано, надявам се. Затова ви попитах вие от кои спомени на Николчо четете? Това, че Левски е вързан със собствения пояс при П. Стоянов го няма.
-
На Николчо спомените ги ползвам от Параскев Стоянов. Вярно е, че той (Николчо) на много места е говорил различно, но вие откъде го четете? Защото у П. Стоянов такива неща няма. Но стрелят по него на месо?! И нещо друго. 15-16 пушки с по 6 патрона, както казва Николчо, гръмнали заедно по него. Толкова са били заптиите - 15-16. Въпросът е как тези заптии са гръмнали вкупом по Левски в яхъра, след като са били обкръжили ханчето? Голямата част от тях са били зад стените. На нас ни се иска Николчо да е дал перфектни и достоверни сведения, но за съжаление очевидно не е. Каквото е видял или каквото му се е сторило, че е видял в паниката си, така е разказвал. И аз не съм. Знам за множество писма до Левски, че гостува по селата и поръчва ядене и пиене без да плаща. И с булки много се е занимавал, казват. Тези от Букурещ го набутват на Левски, с любезното съдействие на Хитов.
-
Така се държи субективната реалност. А обективната реалност е, че християнинът и интелектуалецът не убиват. Субективен реалист е путин. Смята, че другите трябва да признаят неговия измислен свят.
-
Следва да дадете пример за поне една идея, създадена от колектив, социум, общество. Няма да можете, защото всяка една идея първо се подшушва от някой индивид, пък после обществото я подхваща и обработва допълнително също чрез индивидуални посредници. Това се отнася за моите прости идеи - подшушнати от някой тъпак и вашите възвишени - подшушнати от някой мислител. Поради същата причина общ. съзнание е вторично. Защото обществото носи идеите като свое убеждение, без да знае детайли за тяхното създаване и история, без да знае кой първоначално ги е мислил или манипулирал впоследствие. Идеята е перцепт, форма на ума, която може да не съответства на конкретен обект. Такива са фантазните идеи. И винаги възниква в нечия глава, макар да е възможно да възникне и в две глави, но задължително независимо една от друга. И как го оформя? Като вторично го индоктринира с дълбоко несъзнавани за инвивида постулати, а не съдържания. До степен на обезличаване на Аз-а. Колективното съзнание има характер на масова психика, винаги склонна към рушене, опасна идентификация на субективното с колективното съзнание, при които индивидът не знае кои са неговите лични убеждения и ги бърка с носещите се във въздуха колективни клишета, които придобиват характер на инстинкт. Вярващият християнин не е спрял да убива, именно защото християнството за него не се е превърнало в лично, индивидуално вътрешно убеждение, а е останало на нивото на обществено детерминиран постулат. Идеалът е образовани и осъзнати индивиди, които биха формирали здраво общество, а не вашите биомашини.
-
Нова Година и нови идеи на руската навалнистка апазиция. Човешкият живот на российските политзеки е по-ценен, според тази госпожа, от живота на украинците. Затова тя предлага да се свалят поне частично санкциите на русия в замяна на освобождаването на политзеките. -
Нещо повече, според д-р П. Стоянов Н. Цвятков му казал, че още когато го били край пътя до Къкрина турците го питали „този уловеният Левски ли е“. Но както знаем пред различни хора Н. Цвятков дава различни сведения и нещо добавя или пропуска. В други негови сведения по въпроса това е пропуснато. И още нещо, казват, че д-р П. Стоянов е оставил ръкопис, който после е печатал на пишеща машина и трети запис, който влиза в книгата за Ловеч. В трите версии имало разминавания по еднакви въпроси, сиреч докторът също нещо е променял, за съжаление. А иначе за спомените на Н. Цвятков П. Стоянов пише, че ги записал почти стенографически. И Мазхар паша му е подчинен. Т.е Хамди е шеф и на двамата. В случая с Кръстьо Мазхар паша праща телеграма до по-нисшия от него ловешки каймакамин (следователно това е заповед) да се прати попът в София. А не до колегата си мютесарифа на Търново... И каймакаминът не изпълнява заповедта, даже освобождава попа. В крайна сметка нещата най-добре са ги знаели в Ловеч, защото познават хората, съответно вероятно и в Търново. И са играли заедно. Не всичко са споделяли.
-
Да, знаели са и тогава, но мъгливо. Щом Хамди го знае попа като Христо защо не го откриха, а арестуваха Лукан?! Нерде Ямбол, нерде Стамбул. В Ловеч по това време е имало 7 попа. Друго - Мазхар паша не знае кой е Христо Бояджията и затова не арестува Христо Латинеца, който е същият. Защото преди така викали на Латинеца - Бояджията. А Хамди паша знае за Христо Цони, но Мазхар паша не го знае кой е този. Пълна обърквация. Нещо са знаели, но не съвсем в пълнота, което им го изяснява най-любезно Общия, преди него идиотът Тодор Бръмбара, даскалът Иван Фурнаджиев и др. Започва да им се изясняват нещата чак след подробните сведения на споменатите. Всъщност написах последното, за да покажа, че пращането на Левски в Търново, а не в София не е Розетски камък. Нищо повече не целя. Наистина, прав сте, че става въпрос и за борби за медали и награди. Ловешкият каймакамин играе с началника си в Търново - мютесарифина и се надява на повишение. Ако праща Левски в Търново това не означава, че все още не знае кой е заловеният, а означава, че не може да прескача началството и се опасява отново да не се получи резил. Защото до това време вече не един, а двама фалшиви Левски вече са залавяни. Не разбрах от къде е цитатът и какво трябва да покаже? Повече от 50, но това са хората на Общия. Той така казва пред комисията, когато му довеждат Поплуканов и Пъшков - това са мои хора. От Ловеч двама-трима арестувани, от Тетевен и Орхание - 60, защото това са хората на Общия.
-
Самоличността тук е отчасти спорна. Още не са били съвсем наясно с нещата в Ловеч, само защото Общи малко е знаел за Ловеч. Поп Лукан не трябвало да бъде арестуван и го пускат. Не знаят (Общи не знае) името на другия поп (Кръстьо), а как Мазхар паша научава името му не съм наясно. Яким Шишков уж го арестуват, но веднага го пускат. А някой от съвременниците (не си спомням кой) в спомените си казва, че самите турци гледали да не се шуми много и да прикриват, за да не се чуе, че Ловеч ври и кипи от царски душмани. При ареста на 28-29.10. и при ареста на Левски каймакаминът на Ловеч очевидно бави да изпрати арестуваните директно за София и се допитва първо до своя пряк началник в Търново. Независимо каква комисия заседава в София. Тази на Мазхар паша или тази на Саиб паша.
-
На това не бях обърнал внимание. Там е работата, че не е директно. Поплуканов, Пъшков и поп Лукан са арестувани около 28-29.10. Докарани са обаче в София на 17 или 18.11. Общи предава Ваньо Драсов, но него вече го няма да го арестуват и Христо Бояджията, но турците не го знаят кой е. Други арестувани от Ловеч на този етап няма. Явно са имали правомощия да не зачитат заповед на Мазхар паша, което се случва и с Кръстьо. Мазхар го иска в София, но не го изпращат.
-
Али Чауш се бил прибрал в селото си, ако не се лъжа, сега рових но не можах да открия в кое село, но както и да е. Не е имало плет, това са измислици. Пред софийската комисия самият Левски казва как е хванат - на вратата. До Къкрина са 16 км. С каруца, конни и пеши полицаи в преспите трудно ще стигнат за 20 минути.
-
Вероятно, за да го героизира, а косвено и себе си. За да представи случката като необикновена. В това отношение пророчески сънища разказва, за Луната говори и какво ли още не. Че Левски натръшкал не един, а трима турци, които го били захлупили с лице към земята, че произнесъл абсурдна патриотична реч, когато го заловили. И за отровата, за която стана дума. Пред П. Стоянов казва, че той и Латинеца били вързани с въже с ръцете отзад. Извън селото седнали да чакат колата с Левски и с ранения стражар. Тогава Никола се възползвал, извадил от пояса си отровата, хвърлил я в храстите, а парите (50 гроша) прибрал. И как се прави това с вързани отзад ръце?! Колко по-бърз, когато са ги събирали по къщите в преспите на крака, защото тогава не е имало телефони? И колко време са сновали и дебнали в близост до ханчето, преди да решат да атакуват? И още нещо, според разказа на дядо Петър не е имало никакво „ач капу“ на Никола, а ювелирна полицейска акция.
-
По този въпрос има първостепенен документ, а именно писмото на Левски от 12.12.1872г. до ловчанлии. Като разисква подхвърлените уж писма в двора на Величка, Левски е категоричен за предателство и че знае кой е предателят. Всички други спомени и свидетелства на оцелелите след събитията не са първостепенни. Става въпрос за самара - „в плявата“, както казват. Дисагите явно са проверени, защото вещите на Левски са прибрани. Според мен идеята за самара е била умна и нищо чудно турците просто да не са се сетили там да търсят.
-
Да и аз заради това не го виня. Освен това той опитва да дава някакъв оптимизъм на изнурените украинци. И хиперинфлация няма да ги спре. Гледам руските сайтове и чатове. Тук там се прокрадва някоя срамежлива критика. Но масовите изяви говорят за един потънал в л.а от всякакво естество народ, но горд, че живее в свръхдържава. Само смъртта на путин може драстично (от днес за утре) да промени нещата в смисъл, че неговият наследник ще бъде същият като него, но ще търси първоначална легитимност пред цивилизования свят, дано им отменят санкциите. Много се надявах на женката пригожин с неговия поход, но той излезе страхливец.
