Incorrectus

Аз пък се чудех къде се изгуби да ти кажа, че си прав за 8.1 64 bit. Така е, по-мазно върви. Не знам, въпреки заглавието и другото, по темата може да се разменят интересни мнения, ако участието е добронамерено. Имам и други наблюдения за сравняване на системите, ако темата тръгне в нормална посока на обсъждане по същество.

Пак не разбра. Обяснявам само за теб. Говорехме за това: Беше ти отговорено, че аз държавните компютри изобщо не съм ги споменал, за да ми вкарваш думи в устата, нито общински, нито на разни фирми съм споменавал. Нито съм коментирал те легални ли са, нелегални ли са: Повтарям, не може, когато става дума за легалност/нелегалност на софтуер, ти да аргументираш с ток и въглища; когато става въпрос за компютър на домашен потребител, ти да аргументираш с държавни, общински, фирмени компютри; когато не съм споменавал държавни, общински, фирмени компютри, ти да ми приписваш мнение за тях и на това лъжливо основание да си градиш тезите - какво аз защитавам и какво не защитавам. Не може. За смях ставаш вече. Жалка история. Модератор, който беседва с потребителите с дребнав формализъм на принципа non sequitur, с аргументи, които нямат нищо общо с тезата на опонента.

А ти не можеш да четеш. Казах "масовият БГ потребител, чийто говорител явно си ти, за софтуер пари не дава". Правиш ли изобщо разлика между компютър на домашен потребител и компютър на държава, община, разни организации..., хихи. А констатацията, че не можеш да четеш, ме обезнадеждава да отговарям на твоите банални, досадни и неаргументирани подмятания какво аз защитавам и какво не защитавам. Защото файда няма да има. Едно си баба знае, едно си баба бае.

Именно. Сиреч, не питай мен, а Галахад. Той говореше за проценти и потребители на принципа "по-малко, но все пак има". Тази статистика лично на мен не ми е интересна.

От този цитат не се разбира, че аз защитавам пиратския софтуер. За това ставаше въпрос. Ще дадеш ли цитат? Господин модератор, Галахаде, шмекеруването не е комуникативен дар, ако си мислиш, че посредством него ще надделееш в загубена вече битка. 55 процента ли са, 5 процента ли са, няма значение. Ясно е, че тях обсъждаме като ползващи компютър, а не останалите, които не ползват. Обсъждаме принципа. Пък и ти съвсем не си убеден в написаното от теб. Двоумиш се между статистически изчерпателните и информативно безупречни фрази, хехе, "доста по-малко" и "все пак има". А колко от тези "доста по-малко, но все пак има" са си купили компютър на старо и как стои при тях въпросът. Потърси статистика колко от българите ползват платени софтуерни програми на своята легална или нелегална ОС. Или ходят да пазаруват в Замунда. Колко от българите са си хакнали телефона с ОС на Майкрософт, за да теглят безплатно от Google Play. Потърси и дай статистика, ама гледай да не е от твоя тип - по-малко, по-много... Не съм дал пример за техническите предимства, а дадох многобройни примери за техническите предимства на новите ОС пред старите ОС, първо. Ти не даде нито един пример. Технически предимства или недостатъци на една ОС не се коментират и обсъждат с аргументи за легалност/нелегалност, както правиш ти, второ. И докато не разбереш това, няма как да ти стане ясно защо... Техническото се коментира с технически думи, а не с юридически. Сега става ли ти по-ясно?

Посочих къде, зададох също въпроси, на които ти не щеш да отговаряш, защото не можеш. Когато се научиш да беседваш почтено с опонентите, тогава ще отговоря на твоите въпроси. Чакам си първо цитата, пък после ще продължим по други въпроси. Такъв е редът в дискусията. Не виждам, обаче, как ще спазиш принципа, защото виждам да твърдиш, че авторските продукти ги създава не умът, а пихтиестото вещество "мозък", хихи. С други думи, с всички други участници в дискусията успях да разменя нормални фрази на общуването по темата. Но очевидно е, че с мозъкомислители няма как да стане.

Ще стане "разбира се", когато докажеш, че ти не си лъжец, вече казах как. Етиката на спора забранява да атакуваш опонента с неговите аргументи. Аз пръв те нарекох "лъжец". Преди ти да ме наречеш със същата дума, трябва да докажеш, че ти не си лъжец. Ясно е като бял ден, че ще ти бъде невъзможно. Вече сертифициран лъжец, да. Не даде цитат и показа, че не разбираш смисъла на понятието "цитат". Правиш тълкувания на нещо, което съм бил казал в защита на пиратските ОС, но цитат не можеш да дадеш. На този въпрос вече ти отговорих. Ще повторя. Защото новата ОС е по-добра от старата. Дадох многобройни технически аргументи. А ти - нито един технически в полза на старата ОС. Беше ти показан дори на снимка старт бутон, но ти отново не можа да разбереш къде е. Не четеш какво ти пишат хората, не виждаш бутоните на клавиатурата и прозорчето на Windows на екрана. Как да се разговаря с теб?! Искам да кажа, че не съм врачка като теб. Хората ти казват кога ще спрат поддръжката, ти пустословиш какво би станало ако... Ами още преди 2016 може краят на света да дойде и Второто пришествие. Всичко може да се затрие, не само 8.1. Аз откъде да знам, казвам как стоят нещата сега и документално, цитирано от техен сайт. Изобщо не ми пука с каква ОС си ти. Но въпреки това, ето тук, твой отговор номер 155. Говориш за конкретен компютър, който е с нелегална ОС, но с легални снимки, файлове. Говориш за "моите" снимки и файлове. А логическата връзка води към моята (т.е. твоята, в случая) нелегална ОС. Това е изводът, такъв е изводът от този конкретен абзац.

"Догодина" е 2016, ако ти не си по някой друг календар. Разширената поддръжка ще бъде спряна 2023 година от Р.Хр. Давам примерче за твоите методи на неаргументирано бърборене по темата. http://windows.microsoft.com/bg-bg/windows/lifecycle

Ако незабавно не дадеш цитат от мое мнение, в което възхвалявам пиратската ОС, се самоизобличаваш публично като лъжец. Това твое мнение не отговаря на никой повдигнат въпрос в дискусията, а дава пример за ескалиращо дребнаво шмекеруване на човек, който здраво е нагазил лука в дискусията. Позорна история. За морала на Майкрософт аз не съм говорил. Защото в дискусията никой не се е обявил за техен представител. Споменах твоя морал, който в темата е публично релефен.

Нима?! Първият попаднал линк от Гуглето. Филтрирай информацията по ОС и ще видиш продава ли се, не се ли продава. http://plasico.bg/компютри-и-компоненти/компютри/настолни

Отдавна трябваше да се откажа от този разговор, но няма да го направя, защото твоето е вече безобразие. Къде е противоречието? Това, че легалният софтуер струва пари не е проблем, а е естествено състояние на нещата. Производителят слага цена на своя продукт, който се нарича стока. Потребителят харесва стоката и дава пари, за да я притежава. Всяко дете знае, че в магазина сиренето е стока и се купува с пари, хлябът е стока и се купува с пари, само ти това не го знаеш и се препираш, че ОС на Майкрософт струвала пари. Заявило ти се е, че масово се ползва нелегален софтуер в България, защото е факт. Но никъде не съм казал, че одобрявам този факт, за да ми вменяваш несъществуващи противоречия. Нямаш право да ревеш, ако от Майкрософт ти скапват нещо, така както крадецът на коли няма право да претендира, че са му отнели колата, защото тя не е негова, а е чужда. Толкова ли е трудно да се разбере това елементарно правило?! Срамота е ти, който си модератор и трябва да си морален авторитет на форума, да се препираш и да защитаваш пиратството, сивата икономика, кражбата, независимо в каква форма. Говоря по принцип, нито съм светец, нито съм на надница в Майкрософт. Ако някой има легална ОС, трябва да продължи да има легална. Това е простото правило и закон на цивилизованите човешки общества. А на това лаишко изказване изобщо няма да ти отговарям. Толкова е абсурдно да слагаш в един ред ъпдейтите по сигурността и антивирусната. Форматирай си тогава дяла на ОС, пък да те видим как ще си слагаш легалните снимки и легалните файлове, хехе.

Незаконно безплатен е. Всички продукти на този свят са платени, само Майкрософт, по твоята логика, трябва да раздават безплатно. Егати логиката?! Що не се застъпиш и колите да ги раздават в магазините безплатно, сиренето и картофите също безплатно... По този въпрос просто не си разбрал какво казах, защото явно не правиш разлика между отдалечена поддръжка (като например Remote Registry в менюто Services) и спряната поддръжка на сигурността в XP, чрез опцията Windows Update. Такива като Remote Registry има няколко в Windows OS. Т.е. XP е опасен, твърди производителят, заради спрените поддръжки по сигурността. Ами аз не съм казал такова нещо, че няма лошо Майкрософт да ти бърника, но се изненадвам как не те е срам да се жалваш, че някой нещо те е ощетил, понеже си с пиратски продукт. Все едно да се жалваш, че те преследват, защото си обрал банка. По-добре си трай и не оповестявай публично, че си с крадена версия на Майкрософт, че си с продукт, който е платен, но ти го ползваш незаконно безплатно.

Голям проблем, наистина. Според мен той може да се реши така. Ако компютърът е лаптоп, нека потребителят бутне с два пръста или с един пръст екрана напред, докато му дойде в удобно хоризонтално положение. А мониторът на настолен компютър може да се подпре с тухла, за да отиде в удобно положение.

И какво, Майкрософт ти бърника в компютъра, а неизвестният автор на пиратската "рационализация" е по презумпция чист като агънце. На Майкрософт не можем да се доверим, защото предполагаме, че ни шпионира шизофренично. Но ще се доверим на някой неизвестен, който нещо е бърникал със сигурност в ОС?! Недей да лъжеш децата, които четат на форума, че трябва да се доверяват на пирати, а не на производителя. А ако приложат твоя съвет към всички ползвани стоки - лекарства, храни...?! Производителят е предвидил възможност да се изключат и блокират всички отдалечени поддръжки. Технически грамотният потребител може да реши за себе си този проблем чрез блокаж на поддръжките, чрез умело конфигуриране на хардуерна и софтуерна защита. Но пък от Майкрософт ако решат наистина да ти бърникат, нищо няма да ги спре, защото имат съответните специалисти върху техния си продукт. Да се крият от Майкрософт престъпниците и тарикатите. Обикновеният потребител няма от какво да се страхува, особено БГ потребителят, който нито има банкови сметки за криене, нито нищо. Нито пък от Майкрософт ще тръгнат да ни точат нищожните БГ заплати, хехе. Моите постове и тези на rumcaiz явно са невидими. Неразумни, затова не ги споделям.

При мен дилемата е 8.1 - 32 или 64. Аргументи имам много за едното и за другото, ама неразумни аргументи.

Така е. Като ползваш техни продукти, уважението е въпрос на чест. Техните нови продукти би трябвало да очароват тези, които са виждали само XP. Когато за първи път инсталирах и видях прегледа на снимки в 8.1, се ококорих като лемур. Да не говорим за дребните инструменти, които работят добре и ти улесняват живота. Като например изрязващият инструмент за снимки на екрана, синхронизациите чрез OneDrive, които лично аз не ги ползвам, но оценявам възможностите, които дават. Защитната стена (Win Firewall) е също по-добра от XP, подлежи на конфигурации всякакви. Да те питам нещо. Ако изключим 10, който е в началото, 7 ли предпочиташ или 8.1?

Според мен това прекрасно мнение изчерпва темата. Показан е също прословутият старт бутон, за тези, които още не могат да го намерят. А като го натиснат (бутона, хехе), ще видят старт и приложения (отварят се от една стрелка) всякакви. Приложенията се местят в старт менюто с десен бутон и клик в падащото меню. После там се редят и пренареждат с влачене на мишката. Може да се наредят в групи и групите да се наименуват. Тази операция се прави за 1-2 минути и не изисква никакво специално обучение. Достатъчно е потребителят да може да чете и да знае как се борави с мишката. От това аз по-удобно не познавам. С едно натискане на Windows key пред погледа ти е целият компютър - инсталирани програми, приложения, контрол панел и т.н. А ако потребителят се почесва с лявата ръка и го мързи да си мръдне пръста към Windows key, същият ефект може да постигне като кликне с мишката долу в ляво на лентата на прозорчето на Windows.

Айде стига с глупостите. Настройки на мишката има и в 8.1, а не само в XP. Това не е пример за "набутка", а е пример за заяждане. Понеже не можеш да измислиш нищо конструктивно по въпроса. Говорех за друго, ама няма значение.

Как да чуеш нови аргументи, като не щеш да мръднеш от пустия му преинстал. Хванал си се за него и не спираш да повтаряш, че ако нещо в техниката е по-бързо, то това не било никакво предимство. Казах ти вече, че не само флегматици ползват Windows. Щом ще обсъждаме фината техника, в нея секундите и микроните са аргумент. Ако обсъждахме мотиките или трънските майстори, които строят "на око", там те не са аргумент. Освен това за мен е признак на лоша хигиена и мърлявщина, ако човек си държи системата без преинстал години наред. Защото системата се замърсява от какво ли не. Бяха ти дадени и други аргументи, върни се и чети по темата. Но ти ги подминаваш. Беше ти казано, че пазарният дял на 8.1 нараства, че 8.1 има много повече функции, които няма да ти изброявам, защото няма файда; има вградени програми и нови компоненти, които в XP ги няма; лесна е за експлоатация, пести ресурси, стабилна е; има приложения, каквито в XP ги няма; работи добре на стари компютри, което лично съм изпитал; много добре е решен въпросът с езиковите пакети; нова модерна визия и т.н. Може още и по-конкретно да се изброява. Цената не я коментирам, щото знам, че масовият БГ потребител, чийто говорител явно си ти, за софтуер пари не дава. Време за обучение, хехе. Времето за обучение да минеш от XP на 8.1 е 5 минути. Интерфейсът на 8.1 е в пъти по-удобен, но ти явно не знаеш как да си го конфигурираш и къде какво да намираш. Нещата може да се оставят по дефолт, но е предвидена възможност също за по-любознателни и технически грамотни потребители да променят нещата по свой вкус. Питай приятели да ти покажат по интерфейса безплатно или плащай на БГ майстори. Но не давай мнение за нещо, което не познаваш. Ако нещо в XP се отваря с два клика, в 8.1 го отварям с един. Да не говорим, че 8.1 в пъти по-бързо се рестартира и включва за работа, съответно по-бързо се изключва или заспива - почти мигновено. А короната на Б. Гейтс ти не я мисли. По простата причина, че тя стои на неговата, а не на твоята глава. Абсурден и неверен аргумент. IE не е спрян от обновление. В 8.1 е обновен, в сравнение с XP. Качват ъпдейти за него и за Adobe флаш плъгина. Има го даже в два варианта в 8.1. В 10 ще се мине на нов браузър, евентуално. Като ти е толкова важен IE, мини на 8.1, щото неговият IE е обновен и е по-добър от този на XP.

Ами за пари, за какво друго?! Да работят без пари за бедните и да просят по улиците, за да оцелеят. Така ли предлагаш? Че не искат да мърдат от XP е проблем на ползвателите, а не на Майкрософт. Което излиза по-скъпо на тези технически лениви и незапознати ползватели. При актуалните системи на Майкрософт поддръжката е безплатна. А при спрените такива поддръжката е платена. Което е още един плюс за новите системи. Между другото, от нач. на тази година ще спрат или вече са спрели безплатната поддръжка на Windows 7, което изважда на предна линия като актуална система 8.1. До изместването й, евентуално, от 10. Аз и сега ползвам Гугъл ОС. Ползвам и Windows. Не врачувам като теб за края нито на едните, нито за другите. Уважавам и едните, и другите. Въпросът е защо ти си развълнуван есхатологично за съдбата на Майкрософт и ревниво пазиш своята дърта XP. Целта е да коментираме системи, а не да си налагаме пристрастията. Ами пази си я ОС XP, никой няма да ти я вземе. Но не се опитвай тук да обясняваш колко е тя по-добра, защото не си дал нито един технически аргумент в това отношение.

Поредното противоречие. Именно защото покриват интересите на широк кръг потребители, не правят системи само за флегматични потребители. Съвети на Майкрософт даваш, но очевидно не правиш разлика между операционна система (софтуер) и техническа апаратура (хардуер), щом ги сравняваш.

Фружине, този забележителен текст си го копирай на един документ и си го запази, за да не го изписваш всеки път. За да можеш лесно да посочваш тези несъмнени експерти в IT и в други дискусии. В теми по история, науки..., в които взимаш участие, посочвай същите като аргумент, ефектът ще бъде неотразим. Колкото са те авторитети в IT, толкова са и във всичките други науки вкупом. Истински ме развесели с този текст. Повиши ми настроението.

Ти дали ще минаваш или няма да минаваш е въпрос, който не касае системата. Говорим за системата, а не за твоето отношение към нея. Бързината е собствено достойнство, което не касае нечие харесване и нехаресване. А ти продължавай да напяваш колкото си искаш, че бързината не е вътрешноприсъщ аргумент за предимство. Все едно да се препираш, че няма никакво значение дали Mercedes е по-бърз от Трабант. А новата, понеже не е позната, няма предимство. Това се нарича argumentum ad ignorantiam. С такива си служиш в темата. Е не може да се мине. Ако компютрите бяха измислени само да се гледа порно на тях, братовчедът Добри щеше да бъде непоклатимо доказателство за твоето твърдение. В новите браузъри вече има вградени плъгини, които отварят директно от мрежата PDF. А за тези, които имат свалени на компа такива и не знаят какво да ги правят, препоръчвам една програмка, която е Free, супер лека и отваря също споменатите тук в темата DjVu файлове. http://www.stdutility.com/stduviewer.html

Не стана ясно това, а стана ясно, че бързината е едно от собствените предимства на системата. И не на 10, а на 8.1, която система аз обсъждах. 10 ще обсъдя тогава, когато поработя с нея и я опозная. Сега, понеже още не съм работил с нея и не я познавам, не искам да говоря празни неартументирани приказки като теб, поради което за 10 нищо не споменавам. А ще дадеш ли аргумент защо е "скапан"? А необикновеният потребител знаеш ли какво прави. По цял ден инсталира и трие програми, за да не ги ползва никога, е така, на инат, за да може Galahad да триумфира на форума с абсурдни мнения в тази тема. Говорим за предимства и недостатъци на операционни системи. Да имаш вградена програма за PDF файлове, например, е по-добре, отколкото да нямаш. Това е чисто предимство на системата, в което не се коментират предпочитания, вкусове към програми, нужди от програми - други и разни. Те са надстройка на системата. Ние коментираме чистата ОС. Ще продължим адекватно, когато дадеш поне един аргумент за предимствата на XP.

Така е. Но тук нали се застъпват за обикновения потребител. Всичко това 8.1 си го има вградено. А XP го няма. Което е още един плюс за новите системи и показва, че те са по-удобни за мнозинството на Galahad. Гол Уиндоус 8.1 работи, има вграден плеър, браузър, PDF, Skype, Win Defender и т.н. А гол Уиндоус XP има част от тези неща, но няма да проработи добре, заради проблема с драйвърите. Един нищо неразбиращ потребител ще подкара и ще ползва гол 8.1, но няма да може да ползва гол XP. Ще бъде спънат още в началото, на ниво драйвъри в XP. Конфигурирането на мрежа в 8.1 е от лесно по-лесно. Системата сама те пита и ти само трябва да кликнеш едно ОК. Ако имаш рутер. Има ги и при нас. За обикновен потребител си работят прилично. Във всеки магазин продават компютър с ОС, само дето после трябва да им направиш дялове на диска, щото слагат ОС на един дял, а това не е особено препоръчително.