Capitainofmarine

Гъбаркам се и то си личи. Може ли да говорим за съвременен български език и за древни българи. И обясни моля ако обичаш, кога българския език преминава към аналитичност , тоест според теориите Основната теория за появата на членуването е, че като един език се говори дълго време преминава към аналитичен подчертаното е твое колко дълго време се е членувал и това време съвпада ли с 9-10 век когато подчертавам темата Древните българи проговарят славянски. Прощавам невежественоста но тъпотията ме дразни.

Ако не искаш да напишеш какви са титлите им напиши къде да го прочета ! Явно съм със пропуск .

И титлите им са?

Все си мисля че не трябва да се очаква и да се иска някакъв конкретен факт или дата за славизацията на българската държава... Достатъчно са няколкото маркера които имаме ако разглеждаме известните прояви на вътрешната и външната политика на ПБЦ в езическия период. - разширението на държавата в югозападна , югоизточна посока и северозападна посока при Крум - преследването на славянското население при Маламир или Пресиян (не съм сигурен при кого точно) - появата на ханове със славянскозвучащи имена въпросните Маламир и Пресиян

Не знаех, а по какъв повод и кога? Династията Асен е пълна със загадки и е толкова харизматична за следващите поколения че всички царе след това, май само Тертерите и Смилеците не, си лепват едно Асен, и а във ИРИ процъвтяват страничните издънки на Асеневци. Едно ми е непонятно, при такава популарност на Асеневци, какво трябва да е направил Коломан Асен, за да стане толкова непопулярен и да загине окаян, и какви качества трябва да и имал Константин Тих Асен за да го изберат за цар след отхвърлянито на Мицо?!

Не претендирам за непогрешимост, идеята ми е че втория брак на Иван Асен с Елена дава някакво правно и морално оправдание за възможна връзката между Комитопули и Асеневци, а конткретно понеже Калоян търски признание и подкрепа от папата, както писах проблема е стоял и пред по-старшите братя но те намират решение чрез Барбароса, а и ситуацията тогава е била друга, пред портите на Константинопол кръстоносците от Третия поход, на кръстоносците на Фридрих преминаващи през българските земи не им е било до война с българите които им предлагат помощ срещу Константинопол в размер на 100 или 40 хилядна войска. И се споразумяват за преминаването с което дефакто и де юре признават Петър и Асен за царе... Да и аз съм срещал да го величаят Ивана Александра. И авторитета на Българската държава през неговото управление е неимоверно висок, но си мисля че това е пид влияние на традицията създадена от Иван Асен ІІ .Но резултата, неговата, на Иван Александър България е около четвърт от това което е била при Асен ІІ и даже по малка от тази на последните Тертеровци а държавата е неизмеримо по-слаба и като икономика и като военнополитическа структура. Съгласен съм, това си е в по-голяма степен резултат от обективното обществено-икономическо и политическо равитие, но самия факг, какво оставят на наследниците си Симеон І, Иван Асен ІІ и какво оставя Иван Александър ... Радвам се че имам възможноста да обсъждам с тебе такива теми! Благодаря!

Атом, много по добре и компетентно обяснява повдигигнатия проблем, само бих добавил, ако не греша, че ранната монголоидност има своя връх при хунското нашествие в европа. Много трудно обясним, но факт. Азия на два пъти бълва монголоиди а междувремието им е запълнено от европоиди. Разбира се и сред монголоидите си е имало процента европоиди и обратното също важи. Те тука си е било котлето в което е вряло и кипяло и се се премесвали идностите. Интересното е че впоследствие това котле се премества на запад в средноазиатските степи на, как беше района на Амударя Сърдаря, и в европейските степи от Волга до Дунав и всичко това в резултат на монголските нашествия... Приятно е да се дискутира с вас !!!

Твърде вероятно!!! Но си мисля че и този брак дава, да го наречем морално и юридическо, основание на Калоян да претендира за приемственост със старите владетелски династии от ПБЦ. Ами защо не, на Калоян по това време му е приспичило яйцето на четирибуквието. Непосредствения и могъщ съсед Латинската империя се самовъзприема за наследник на ИРИ и не признава българското царство и царя. Братята му Петър и Асен не са имали този проблем, германския император Фридрих І Барбароса по време на третия кръстносен поход се среща с тях и макар да не се договарят за съвместна акция срещу Романя, все пак с някаква договореност признава царското достойнство на българския владетел. Та прочее Калоян е този който притиснат от обстоятелствата, натиск от северозапад от маджарите и непризнаване от латинците търси в лицето на папата съюзник и признание и не се колебае да използва родството с Комитопулите чрез снаха си. Според мен има резон. Колкото до външнополитическата линия на Иван Асен ІІ тя си е пряко потвърждение на българската от ПБЦ - югоизток поддържане на отбранителната линия по южните склонове на Странджа, на юг разширение в посока Пловдив, Родопите и беломорска (солунска)Тракия, на югозапад Долната земя - днешна Македония в направление към Драч (Дурас Дирархий) на запад сръбските земи - областа на Рас (рашката земя, рашката жупа) на северозапад изконните за ПБЦ Срем, Белград, Браничево и Банат, на север влашката севернодунавска низина, на североизток южната част от днешна Молдава, низменното междуречие на Днестър и Дунав. Удивителното е че всичко това му се удава и за някакъв период от 1230 г до смърта му 1241 тоест много бързо и само 7 или 8 войни. Най ме кефи това че по това време той е единствения и първия владетел успял непосредствено преди смърта си да отупа монголите и да разбие мита за непобидимоста на Чингизовите орди. Често си мисля че този владетел също заслужава приставката Велики, имаме само двама такива царе Симеон и Иван Асен ІІ ...

""Задпоставеноста за която говориш я има и в други езици, а пропо ти наясно ли си със старобългарски, среднобългарски и кога се появява тази "задпоставеност" в българсия език. Защото древните българи проговорили този славянски език а не този на който говориш и пишеш днес. Вземи прочети кога и защо се появяват курдите в близост до Кавказ тоест в това което наричат Византия и как могат да си влият с прабългарите а също къде се е намирала античната Мидия . Това ираноезичниците и автохтонците ни изкарвате братя с всякакви цигани и пущини, знаеш ли какво е пущи? ето ти информация https://en.wikipedia.org/wiki/Kurds

Извинявам те: Обяснявам - иде реч че всички нормални европеиди имали контакт с азия си имат процента монголоидност, и че монголоидноста не единствено присъщ признак, единствен и неотменен (гъбаркам се с един велик тюрковъд) за тюрко или славяно или угрофинско езичие. Обясних ли се разбрано?

Спориш заради самия спор, или ако трябва съвсем буквално да се изразявам, за да се разбира?! Те може и да не могат да четат и пишат но без писаното не става, например договори запокупко продажба или полици от заеми , а във римската империя тези правоотношения са били много по-развити от времето на средновековието. А Борис е бил принуден да приеме славяноезичното писмо и да официализира славяногласието именно заради поповете, гръцки, и неграмотните хора, грамотните са си знаели гръцки и латински. Всъщност убеден съм даже поповете да бяха латиноезични, славяноезичната писменост и славяногласието пак щяха да бъдат единствената алтернатива. Просто средство за контрол над масата славяноезични. Нали знаещ църквата контролира душата и разума а от там е лесно да се контролира и тялото. Те затова различни писменост и език от триезичната догма. Прости но повече и по-подбробно обяснение е вече обида, за мен...

Мерси!!! То има и едни антропологически ,как се казва, абе виж чъргобиля Мостич и ще стане ясно че монголоидноста си е определен съпътстващ процент. А пропо вече и негроидноста, познавам един Емануил негър човека, татко му и майка му чистокръвни бели българи. Все пак да се върна на темата, все си мисля и все съм го казвал, че езиците в една държава може да се говорят колкото и каквито ни дойде на ум, но в крайна сметка, остава официалния писмен език, да той се променя и приема много, повлиява се от останалите езици които се говорят в държавата, те ни примера със латиноезичието във римската империя, и елиноезичието във византийската империя и тюркоезичието във османската империя сега турска република. Просто избора е бил на светия княз Борис І Михаил кръстител, и той го е направил... Днес сме словеногласни вследствие на това. Ако беше оставил старата практика да пишат със гръцки букви на пръбългарски език щяхме да сме, убеден съм тюркоезични.

Ць , това от филма е, това което е почел сценариста или режисьора, има си го писано Те доколкото помня някакъв ягбу каган от западно тюркския каганат изоблазяваха и по времето на императора Ираклий, та все пак ти дедо, като виден авторитет в този форум изплю камъчето и аз съм доволен, все пак няма да оспорваме факта, тюркоезичноста не означава монголоидност а си е европеидност. Нещо не мога да се съглася да приравняваме европоидноста с ама нейсе... Желая ти здраве!

Ами, куманите са огромна номадска маса която няма държавна тръдиция, но това не значи че са глупаци и не възприемат чуждата. България е такава територия и население с незагубена още държавнотворческа идея, все още се пази спомена за "добрия" цар Петър и "юначния" цар Самуил - това първо и Иван Асен и Тодор Петър получават това първо на тепсия. Второто е че второто българско царство изцяло копира източната Римска империя и като държавна структура и като идея - това следва да подскаже че първите държавни мъже Асеневци са били, да го кажем така, незапознати с държавната структура и идея на българите, ще подскажа, няма кавхани, няма таркани, саракти и прочие, обаче има синклит, протокелиот, протовестиарий, кастрофилакси, севасти, дуксове, деспоти, севастократори и даже се появява института на съцаря. Третото в това че кумани протягат ръка и грабват българската корона, такива са и тертерите, шишманите, да не говоим за претендентите, руския княз Ростислав Михайлович, Яков Светослав, сръбския крал Стефан Милутин, които откъсва завинаги от България областите на Ждрело, Белград и Браничево и поради това започва да се титулува и цар на България и прочие апетити. Все пак в топ листата на средновековните владетели, българските царе са вторите след императора на Източната Римска Империя... Такива ти ми работи, нищо че дрънкат...

Не се хващам за думата, и съм наясно с "подвижноста" на нобилитета във ИРИ, то само императорите като погледнем но... На мен не ми се вярва влашки овчар, па бил той и старейшина на овчар,и да е имал възможност да получи наследствено владение прония, и неговите наследници да бъдат толкова нагли че да отидат и да искат от автократора на Романя увеличение на пронията. Струва ми се твърде неправдоподобно. По леко за обяснение, по смилаемо или по издржано логически би било следното допускане... Самото лично име Асен=Ясен=Осен=Асан=Осян (разночетения) доколкото знам дотогава не се среща в източниците свързани с България. Имало е някакъв ромейски велможа с име Насани или Асани, не съм фиждал фотокопие на източници, за да твърдя как точно е правилно да го произнесем. Но... Руските извори нееднократно упоменават половецки ханове с имената Ясен, Асен, Осян, Асан, Осен... Изхождайки от горното, лично аз, повече съм склонен да приема кумански или по-скоро да го наречем кипчакски произход на първата царска династия от ВБЦ... И в този случай леко и достоверно става прониарството, тоест , някакъв кумански родов "БЕК" получава прония в България. Това е много по-вероятно, особено като се има в предвид че куманите са излюбените наемници по това време предвид тяхната войнолюбимост, дисциплинираност (условна) във военно отношение и принадлежноста им към конните народи - предпочитания род войска по това време не само във Imperium Romanum Orientale. И още в подкрепа на кипчакския произход говори лекотата на военното и политическото сътрудничество между куманите буржоглу, племенната група между Днепър и Днестър, и ВБЦ от времената на династията Асен. В допълнение : в последствие появата в българските земи на кумани от друг кумански племенен съюз токсоба или още тертероба, след монголското нашествие до води до появата или по-скоро до засилването на феодалния сепаратизъм, все феодали по някакъв начин свързани с куманите емигрирали в маджарското кралство под предводителството на Котян хан тоест племенната разлика и възможно съперничество буржоглу и токсоба, спомни си Тертерите, Шишманите, Дърман и Куделин, каква е войската на Ростислав Михайлович и Яков Светослав...

А родство с Комитоулите все пак има!!! И то е чрез съпругата на Иван Асен, царица Елена, майката на Иван Асен ІІ, която е по произход от дома Неман, и е внучка на Ана Алусиан, издънка на Аароновия клон на Комитопулите.

Това тука ще си го сложа в рамка!!! И ако си един човек от простолюдието, който си говори на своя език, но твоя господар ти говори на друг, ти какво ще научиш първо от езика, на който ти говори господаря. Ами според мен това са думите, които най-често използва той. А самата граматика на езика, може никога да не я научиш От тука следва извода че господарите в българските държави са били славяногласни, а простия народ не, тоест болярството си е славянско а парици, отроци, клирици, роби и другите свободни люде са били българи и имитират славяногласните си господари. като задпоставният член Айда-а-а, а аз си мислех че отзадпоставения член си тюркско изобретение и че съседите са научили курдите да поставят члена отзат, например (гьот, гьотлар, гьотлардар)

Цъ, бъркаш, има я в староруския, "Азь есм царь!!! " Морето може и да е съществувало, но са го преточвали много пъти от едно направление в друго. Любимата практика на автократия Ромеон е да мести население от едното ъгълче на империята на съвсем друго, обикновенно е давало добър резултат. Последното известно пресеване е на кипърци, на критяни и на потомците на смесените елино-латински бракове, не съм сигурен за името (Гурзуфули), в областа на Егейско и Мраморно море, и последните около Мидия тоест черноморския басейн, нужно е било да се възстанови елиноезичното население на европейските брегове на тези морета и да се подсигури население което може да бъде наемано във флота, моряци и гребци. Дедо, ама то индоевропеизма не беше ли расова категория не имаща нищо общо с лингвистиката. Защото, ако съдим по писменните източници , тюркските народи появили се през средните векове в европа са описвани преобладаващо като руси, високи, за съжаление без лачени обувки, с една дума блондини. Към тези тюрки, не знам защо учените люде по света включват, всичко след хуните, тоест и аварите, и българите, и печенегите и куманите. Чак когато идват монголите на Чингиз донасят монголоидната раса, но те пък незнайно защо изоставят монголския си език и възприемат кипчакския на куманите, и така до ден днешен наследниците на монголските орди говорели на кипчакско наречие на тюркския език. Така казват хората, може и хабер да нямат за българските автохтонни и ирано-сармато-алански теории.

Лековъоръжената конница не е съвсем без броня а с лека. Например от тепани платове, или обработена кожа отварена в смола, или византийския линоторакс наследник на античния. Тоест вместо 8-10 кг за ризница отиват за 2.5-3.5кг.

Бойните коне ако можем да направим аналогия със съвременноста са : тежката кавалерия - танкове леката кавалерия или още конните стрелци са БееМПетата . Ха сега си представи че си решил да излезеш на уикенд и да поглезиш мацката си с разходка до Панчерево на Т 72 БМ или на БМП 23 . А за смъртните наказания - ми варварско право - спомнете си крумовото законодателство - сурови варварски времена. Колкото до горния ми пост, не съм съвсем прав, като помисля ПБЦ дори и в гладни години не внася храни - значи селското стопанство все пак е определящо за икономическия потенциал. Но основното са си спорем мене трансилванските солни рудници, ако погледнете в времеви аспект, подема на ПБЦ при Кардамовата или Крумовата династия идва след включването на Трансилванските територии в ПБЦ и загубата им подсилва ефекта на изтощаване на държавата и падането й. За съжеление няма преки данни за това, просто умозрително заключение.

А каква е разликата ? И за какво спорите?!

Разглеждания период е много голям това са 7 века и не става да се вадят кардинални изводи. Войните през 5-7 и дори 8-9 век са войни на ИРИ с варвари. Там са масови племенни опълчения в които влизат всички боеспособни мъже, па и жените при нужда. Естествен и правилен избор е отказа на ИРИ от платена масова армия наследството от Рим, причините са и икономически а и неспособноста на платената армия по това време да се справи с варварската и арабската заплаха . Стратиотската система по това време върши добра работа и е на еднакво ако и не по-добро ниво от варварите на север и арабите от юг. Стратиотската система дава възможност на ИРИ да оцелее. Не бива да забравяме че тя е в съчетание с платена професионална армия. Стратиотите на практика са местно опълчение което воюва когато темата - областа е под пряка военна угроза. Това че е от земеделци не значи че ще захвърли меча и ще хване оралото щото е време за оран. Системата на стратиотите предполага тип задруга един от задругата слага шлема нахлузва линоторакса, взема щита копието и стата или парамерион, останалите купуват това въоръжение и извършват селскостопанската работа на ратника, при поход, а при непосредствена заплаха всички хващат оръжието и захвърлят сохата. Докато не отбият нападението. Нещата са разказани в изворите... Колкото до рицарите и рицарските ордени. На запад по времето на Карл Велики и наследници постепенно се преминава на рицарска ленна система която в началото под собствен образ но копира стратиотската система - тоест селска задруга която издържа воин по време на бран а при необходимост непосредствена угроза дава дружина в поддържка на рицаря - рицарското копие. Едва в 12-14 век се достига до рицарството във варинта който ние знаем от книгите - посвещаване , шпори златни, удар с меч при посвещение бдение в ноща на посвещението, дама на сърцето и прочие. По същество в указания период рицарската войска не е нищо повече от рицарско опълчение и си е също опълченска армия. При сравнение, мисля Ана Комнина, тежко въоръжената конница на ИРИ климбанарии и катафрактарии по въоръжение и умения не отстъпват на рицарската конница и дори ги превъзхождат. Проблема е в бойния дух, съвременниците говорят че "гърците" нямат дух и желание да воюват срещу мюсулманите и са меки и женствени в сравнение с западните рицари. По скоро според мен е в нагласата за битка, западните са били надъхани от римската курия и под бойния зов " така иска Бог" са избивали всичко що се движи и то не само мюсулмани. Ортодоксалната църква не проявява войнствения дух на католическата курия и не нахъзва на религиозна тема своето воинство. Те това е според мене ключето за бараката в което е заровено кучето - убитото. С нищо рицарството даже и професионалното - ордените- не е по-добро като качество или като военна структура от това на ортодоксалния изток и успешните победи на българите после на гърците а в последствие на братушките при Невски го доказват.

Провадийските и Трансилванските солни рудници, с ударение на последните и естествено ежегодната субсидия - данък от ИРИ, ето това е определящо за икономическия потенциал на ПБЦ. Няма никакви данни за владеене и ползване на златни и сребърни рудници или полиметални - това според мен обяснява и липсата на монетосечене, не че не са имали желание владетелите - не е имало от какво да секат монети - пък и времето на ПБЦ съвпада с така наречения сребърен колапс на Европа. Колкото до земеделието и скотовъдството, чел съм че около 60 % от костите открити от археолози са говежди, сиреч българите тогава основно са отглеждали и хапвали говеда. Това е тризъба соха, с три сошника и е късносредновековно откритие. Обикновенно са запрягали говеда - волове или бици по рядко биволи. Това са яреми за чифт говеда. Апропо от латинското име за ярем идва и думата "иго". Терминологията предполага освен впряг от чифт и впряг от едно говедо а има и двучифтов впряг - наистина е от времето когато българия е "византийска провинция под византиийско иго" Под номера 10 и 12 са рала използвани в България имат стреловидни дървени отметателни дъски което дава да се предположи че наподобие на плуга са обръщали земята е ве само разрохквали и накъсвали корените на плевелите - евентуално и малко по-високи добиви - гарантирано. В земезелието са използвали соха- рало - орало - това са все българските думи и мисля са от словянски произход защото същите са и в руския и украинския и "сучка" днешната дума е "съчка". Нормалната продктивност от дка тогава е била около - за просо 65-70кг. елда същия добив, ечемик 85-90кг - хляба основно е бил ечемичен, ръж -около 80 кг пшеница около 80-90кг урожайна е била едва на пет години и с получавали с около 20-30 % повеч добиви. Освен това предците ни са познавали бобовите клутури - бакла, леща и градинските ряпа моркови и прочие. Често в прехраната си са ползвали корен от папур и тръстика особено в засушливи години - три на всеки десет, жълъди, лешници буковинки, Въобще всичко зелено и седобно е влизало в пряка употреба. Мисля че силно се преувеличава ролята на зърнопроизводството в икономическия потенциал на ПБЦ.

Ми не съм съгласен да сме вече четвърта че и половина държава. По-съм склонен да повярвам че сме половин държава. Няма прекъсване на държавноста през 1944 година. Това което си е дрънкал господина Вацев си е политиканщина и конюктурщина. Празнуването на 9 септемвре също си беше конюктурщина, но ние, наистина старите, помним че имаше два празника - 3 март и 9 септември. Комунистите не се опитваха да изменят историята, само я забраняваха ако им беше неудобна. Днес пишат алтернативна история и нашенските клиенти ръкопляскат.

И аз също мисля че не е особено умно да се сменя националния празник. Ние днес вече сме трета българска държава отсам Дунав. Не струва заради политическата конюктура да бъде сменян този празник. Той отговаря на възстановяване и установяването на българска държавност за трети пореден път. Това че има политически претенции от "русофили" или други "фили" за повече или по-малко, за едно или друго, за трето или четвърто си е чиста политическа конюктура. Следя темата от самото начало и мога да кажа, форумната както и българската декаденстваща интилигенция съвсем е заскучала и си смуче пръстите отегчена от скука. В един велик български филм един голям български актьор рече "Бива бива , ама цял бивол за мезе". Та прочее, въобще декадентството си е литературно-културно течение и не го бъркайте с политиката и нейната конюктура. Вземете пример от Америка там като рекат "отците основатели" и нататък табу. Та и ние нека си наложим табу, трета българска държава 3 март национален празник това са теми табу - празните приказки са неуважение към собствената история , към жертвите дадени за тази свобода и тази трета държава и подигравка с паметта на "отците основатели".