Armand O'BOLG

Много моля Аспарух, за разяснението Ви, макар че е извън темата - След като архонт Симеон забелязва увлечението на първородния му син му по езика и традициите на дедите, следващ примера на своя чичо Расате и явната му неприрязън към славянския език, който се готвел да обяви за официален на събора в новопостроената столица Велики Преслав, построена с цел да се прекъсне връзката на българите със своята свещенна столица Плиска, е принуден да лиши от наследнически права и изпратил в манастир Михаил (Баян), за да запази поне живота му хипотеза ли е, публикувано ли е? Не ми прилича на работна хипотеза, а на историческа новела (?), но имам сериозни основание да я подкрепя!!!Вписва се и работи!!!

Естествено на юг, но на онзи, на когото му харесва да прави подобно произволно разделяне, деление, квалифициране и да влага каквото си иска съдържание в тези термини. Не може да не правим разлика между българи и прабългари. Ти явно си от онези самодостатъчни фенове на прабългарите, което вярват че имат толкова много исторически достойнства, че могат да раздават, разпиляват и даряват на съседите ни културното наследство и на траките , и на македонците и на южните славяни!

natan Опитвам се да вникна в представата, която имате за Източната римска империя. Не допускате ли възможността територията над съвременна Гърция да е била през разглеждания период под контрола и на ромеи и на прабългари, че и на други. Отседналото население и градовете просто са се откупвали от тях чрез изплащане на периодични или инцидентни данъци, но все пак са имали цивилизационния модел на Рим, били са административно свързани, имало е оставени там гарнизани... и някак трудно възприемам тезата, че са просто отдавнашни български земи, каквото и да означава това. Възможно е отделни прабългарски групи отдавна да са достигали и отсядали чак в Македония, както и в Тракия, и в Мизия, но дотогава това са само "туристи" и ми се струва, че надценявате значението на тези евентуални анклави. До този момент - основаването на България, те не са имали съществено влияние и Константинопол не се е съобразявал с тях, а точно - обратното. След шамара през 681 г. очевидно нещата се променят и Византия зорлеволно им признава правото да се самоуправляват, но да се мисли, че преди 681 е имало държавност на прабългари, славяни и автохтони под Дунава е абсурдно!

Дай ми пример за етнически чист българин, с проследено родословие. Аспарух, нали говорим един и същи език? Аз приканвам GavrilRadomir, да не се ограничава с прабългарите, чието кажи-речи единствено достойнство е, че са ни оставили етнонима си, а Вие искате да Ви дам пример за етнически чист българин ??? Има изследвания, публикации колко евреи е имало във войската на хитлеристка Германия. Тия "арийци" ли са етнически чистите германци? Защо търсите подобни химери или ми приписвате такива виждания? Моето родословие е проследено, но силно ме съмнява, пък и каквото и да беше аз имам право на избор, всеки има такова право. Някои залитаци-запъртъци обаче искат да ми лепват етикети, те да ме определят, а с мен и своя народ, жалка картинка!!!

Уважаеми GavrilRadomir, Поздравявам Ви и бих искал само да не се поддавате на внушенията на колегите, които "под нашите български предци", както е видно от постовете до тук , разбират единствено и само прабългарите. Доколкото си спомням християнството е било разпрострянявано и сред македонците, и сред траките (имало е храм на племето беси), и след другите незаслужено пренебрегвани наши предци!!!

Извинявайте, подведох се по онази каничка от Наг-Сент Миклош...

Ако става дума за Атанас Стаматов не зная по какво е професор и колко знае латински, но в "Tempora incognita на ранната българска история" от 1997 г. е изплескал толкова глупости, колкото никой историк и лингвист не може да си представи. Според него - с. 56, прабългарите още преди 2 век пр. Хр. са отседнали в Сев. Кавказ. Не бих искал да омръзна вече някому, но ще повторя моя любим рефрен - оттогава та чак до V-VІІ в. никой не е чувал за тях - само Стаматов и Голийски, ако не броим П. Добрев, който... чува гласове

Уважаеми Хърс "народ с традиции в областта на строителството и земеделието" и "прабългари" са антиномни, но не желая да доказвам позицията си, поради обстоятелството, че никой не е доказал Вашето твърдение, пък и то не е точно Ваше. Продължавам да съм на мнение, което се споделя от всички обективни българисти и от чуждите историци, че етноси в нелегалност в продължение на векове е абсурд!!! Ето макебулгар ги търси във Вавилон, а една партия по време на едни избори искаше да получи гласовете ни защото разполагала с безспорни доказателства, че прабългарите са първите хора-пришълци на планетата. Много мерси! На Рицаря - да, имало е външен тласък във всеки етногенетичен процес, независимо от местопроизшествието, но не претендирам, че идеята е моя - гледах филмче по Дискъвъри на тая тема да речем! Всъщност нали нито вие, нито Аспадиат искате сериозно да защитите главенствуващата роля ва географския фактор???

Специално за Rizar пояснявам - независимо от географските особености на терена конкретна общност, ако не е специално изолирана, се поддава на етническа консолидация не само поради някакви вътрешни центробежни сили, а предимно поради външни влияния, фактори като "гости" - нищо общо с Хегел, а по-скоро с методологична редукция. В противен случай е налице лоботомия, логорея и ехолалия. Прави ми впечталение, че географският детерминизъм на етногенезата вече има втори фен!!!

Досегашните анализи ми се струват доста недодялани.

Миналата година е излязла от печат "България при цар Самуил и неговите наследници" на Антон Съботинов. След този крупен труд, в който детайлно са приведени, сравнени и анализирани югославските и постюгославски забежки и изцепки трева повече няма на никне на тая поляна (антибългаризма)!!!

Армен е тесалийско пределинско, може и македонско - един от аргонавтите, сподвижник на Язон, а "-анд" е пеласгийски постфикс. "О' Bolg" е син на Болг. Не Ви ли харесва? Обикновен ник!!! Когато обаче някой, независимо от ника му, Ви обяснява и привежда факти е абсурдно да заявявате аз продължавам да мисля, че гробът му и там! Девиантно поведение!

Ясно - славяни не са съществували, но голяма група племена говорели родствени наречия, което позволило на немската лингвистика да ги обедини под термина славяни. Какъв ти е проблемът!? Да не би да не са съществували и анти, смоляни, берзити, поляни, лехичи... и какви бяха още там. Цялото това море колкото и да жумиш си е стояло там тогава. Шмало проблем с държавнотворческото начало, но други им помогнали, та го преодоляли, струва ми се! Бихте ли ми обяснили с какво или за какво са чак толкова "показателни" споменатите имена, обявени от невежи (в смисъл без достатъчно източници за познания и сравнения!) за български или първобългарски! Намираме един неразбираем надпис - графит върху или в средновековен кенеф и обяваваме, че сме открили запис на прабългарски език с прабългарски имена. Умно!!!

Специално няма да ти превеждам Aspandiat - Т. Х. Хагопян "Урвакъдзер Хаястани бадмаган ашхархакрутян", Е. 1960!!!Ако не можеш, питай Togarma! Пишейки с главни букви, подсказаха ми, озвачавало че крещиш. Недей, не е прилично!!! Можете да изтипосате още 100-150 географски, геополитически и политически карти - аз съм прав!

Last Roman По тази логика - Велика Армения да не е експанзия на Малка Армения /или Софена/?Това на какъв език е? Какво означава експанзия - да не би да искаше да кажеш еманципация или марципанизация? Велика Армения включва Малка Армения, така че да търсим и посочваме граница помежду им е връхът на интелектуалния напън. Пак огледайте картата и пак прочетете обяснението в каквато беше там ...педия, където е споменато, че често я бъркат с Киликия, която е създадена извън територията на Велика Армения, далече на запад на брега на Средиземно море. Сравнението с България или Британия не обяснява картината. По-добре да обмислим, коментираме и анализираме защо има Черна България, а също така Бяла и Червена, за които е писал Ханс Шилтбергер! Досегашните анализи ми се струват доста недодялани.

О , испански Торедоре , май отдавна сте забегнали в чужбината Испания по стпъките на великия македонски съотечественик Де Охеда и неговия по-малък брат бате Ицо и сигурно затова не сте чели изселдванията на ак. Йордан Иванов и проф. Б. Филов ,а също и през ум не ви е минавало какво е станало с игумена ,който е управлявал манастира по време на изследванията на двам от най-добрите български учени . Но , естествено простено ви е . Аз не ви обвинявам . Няма как да занете също така например ,че в един манастир на близо до гр. Сяр ,наречен "Св. Йоан Продром " също претендира ,че е мястото на заотчение на св. Евтимий . Но ,все таки позволете ми ,позволете ми като Търновец да съм се занимавал малко повече от вас по този въпрос. Силата на традициите и църковното предание са доста силни и ясни у нас. Съжалявам ,че не разполагам с книгата описваща житието на страдалеца игумен на Бачковския манастир дръзнал да обяви такава ''ерес'' според вас . 1.През 7-14век. под ''Македония'' се разбира не сегашната историчарска БЮРМ ,а областта населявана някога от племето беси или най-общо Горнотракийската низина и Родопите , заедно с част от Източна или Одринска Тракия . 2. Никой не е казал ,че Св. Евтимий непременно трябва да е заточен в български манастир. Той не отива на празник ,а на заточение. 3.и до днес има църковно предание в Асеновградската област ,че св. Евтимий обърнал еретиците- павликяни към Православието ,които не успял да обърне станали католици и помаци . 4. Намерете изследванията на гореуказаните учени ,има и една тънка книжка от 70-те години и битието на Бачковскяи игумен , чието име съм забравил , което си е престъпление за мене , но явно напоследък оглупявам ,като всички братя в тази държава , в която зомбацията тече на такова ниво ,че споменаването на някой патриотски глас се счита за еретически или глас в пустинятта ...

На Aspandiat и на Nik1 - в момента няколко милиона чисти татари се обявяват за българи в постсъветското пространство, а да си представяме че между протобългари от Велика България, волжки болгари и дунавски българи, които говорят на различен език от предците им, християнизирани са и прочее е синдром на споменатия Даун-Къшинг. Нация ли искаме да дефинираме и търсим или етнос? Касателно евреите и някои други древни етноси не може да бъде прилагано сталинското определение за нация, факт! Обаче всеки знае че те са си такава изначално! Връщаме се към темата - кои са етнодетерминиращите маркери на прабългарите, защото така е озаглавена темата???

Мисля, че под българи става пределно ясно за кой народ става дума. Тези идиотски термини "прабългари и протобългари" ги измислиха историците от школата на Дринов и Златарски, епигони на Иречек и Венелин. Арманд, ако опитваш да ми внушиш, че славяните са имали някакви интереси и познания в областта на астрономията...

Кипитане, капитане... 193 и някоя г. проф. В.Златарски публикува поредния си малограмотен шедьовър, в който обърква партиарх Евтимий Търновски с патриарх Евтимий Ерусалимски, но ти откъде ще го знаеш, след като "до доказване на противното" си предпоставяш разни илюзорни мечтания. Най-вероятно патриарх Евтимий никога не е пребивавал в Бачково по простата причина, че манастирът доста по-късно става български, пък и едва ли е точното място за заточение. Споменатият патриарх Евтимий Ерусалимски 108 и някоя г. прибава в Солун за преговори с Боемонд Тарентски. При преговорите е участвал и Григорий Бакуриани, който току-що основал Петрицонския манастир (Бачково), но му трябвало заверка на Типикона от високопоставен духовник и понеже не искал това да е константинополския патриарх, измолил подпис от патр. Евтимий Ерусалимски.

Хайде да проявим повечко себеуважение! Моята представа за прабългарите като част или елемент от етногенезата на българския народ е сходна с представата на Енгелс за арийците и тяхното преселение - отпред върви една елитна група прабългарски бойци и малки отряди от съюзни племена, а зад тях се движи конгломератът от не толкова сродни племена. Известно че движението им е регистрирано или е тръгнало от Хипийската планина, отседнали са за известен преиод в Сев. Кавказ, след което са покрили една обширна територия над Дунава. Отсядането им в Сев. Кавказ е било от решаващо значение, защото най-вероятно тук са започнали да се европеизират, каквото и да значи това. Дотогава не може да бъде обособен споменатият от мен по-рано "комплекс от археологически маркери", но оттук насетне вече се открояват специфична керамика, инвентар и погребален обряд. Тази територия е важна и от гледна точка на коневъдството, което все пак има за родина Мала Азия, а не Средна или Централна, пише го и в Библията! Ако си поставяме като самоцел задачата да ги търсим преди отсядането им тук, то аз препоръчвам А.Д.Грач "Древние кочевники в центре Азии"М., 1980 и Б.А.Литвинский, А.В. Седов "Култы и ритуалы Кушанской Бактрии", М., 1984 ., макар че - честно казано! - не ми е ясно какво търсим и защо! Хазарите са изтикали прабългарите от източната част на Вел. България, но в космогоничните им представи се изкарват за техни роднини, пък и няма място за оценки от типа на тази, че победили или разрушили Вел. България. Нататък историята е общоизвестна - Аспарух овладява част от поддунавските земи и така от двете страни на Дунава се обособява една нова България, в което започва нов етногенезис на базата на местното население, славяните и излюблените прабългари. Не споменах аварската инвазия, която е увлекла част от прабългарите в Панония, защото няма нищо значимо, нищо ново.