Alexander_Nevski

Това КГ125 е лично твое мнение. И може и никога да не разберем кой прав, кой крив. Каквито и да са били, лингвистично са стопени обаче, това е факт, който може да е много неприятен за хора изписали или изчели хиляди страници, но се е случило. С много, много мъки може да се изкарат примерно 50 думи хипотетично останали от прабългарите. Генетично нещата не стоят по-различно, в БГ няма някакъв значим ирански генетичен input, както няма и азиатски такъв. Българите не са по-различни от другите европейци поне, в момента, пък от съседите си почти не се различават. Българите имат типичен източноегейски фенотип. Клъстърват с гърци, сърби, черногорци, турци, румънци, а не с иранци, алтайци, памирци, пущуни или бактрийци. По принцип се извлича ДНК от костите и може да се изследва, въпреки известната степен на деградация, т.ч. ако чакате някакъв напредък там ще е. Но резултатът няма да ви хареса. Точно защото ще потвърди балканския миш-маш. Поне аз така мисля. Между другото Бактрия е много популярна за генетични изследвания поради походите на Ал. Македонски и това, че няколко племена твърдят, че били негови потомци. Факт е, че от там също не излиза нищо интересно. Поне до момента.

Аз лично застъпвам тезата, че е имало постоянен лигвистичен, генетичен и етнически микс. Не само при прабългарите, но и при тюрките, сарматите, на Балканите и т.н. Нито една едностранчива теория не може да стигне до истината. Факт е обаче: 1) Че говорим славянски език, въпреки че той има много балкански особености (вкл. и граматични) и много заемки от съседните езици 2) Че сме ортдоксални християни 3) И че генетично най-много приличаме на съседите си А другото за автохтонизма, иранизма, славянизма и тюркизма е много по-спекулативно и прекалено едностранчиво. Според мен нито една от тези тези не може да издържи на по-задълбочено оборване, просто защото не е имало как да се наблюдават в чист вид.

Значи вижте. Всичко е с някаква степен на вероятност и донякъде спекулативно. Никой не може да каже със сигурност точно какъв е бил техния език - не толкова много е останало и не може да се каже, че разчитанията са сигурни. Но да го кажа по друг начин - лингвистично най-широко застъпена е тюрксата теза.

Да. Доколкото може изобщо да се твърди, че се познава този език, повечето лигвисти застъпват тази теза. Само да вметна и още нещо, който иска да разчита старобългарски надписи, без много сериозни познания по латински и гръцки тая работа не става.

Хитър Петър, Темата е необятна и много интересна наистина. Изобщо българския език е многолик, а неговите диалекти са богатството му. Но начинът да се дискутира сериозно не е като блъскаш 1500стр. псевдонаука и врещиш за осетинския. Т.к. не си специалист ще ти синтезирам накратко до какво е стигнала човешката мисъл по въпроса в момента, а то изобщо не е толкова много. Няма неоспорими лингвистични доказтелства за иранския/арийския/тохарския/аланския произход на прабългарите. Даже напротив основните автори по темата П. Добрев и д-р Ж. Войников не само, че не са лингвисти, а и допускат толкова много грешки, че не могат да бъдат взимани насериозно. Беспорно обаче има следи от иранско влияние в езика (доколкото е познат изобщо), имената и археологическите находки, в което няма нищо лошо. Общоприета е тезата за тюркския език. Поне в сериозните списания и в чужбина. Имай предвид, че тюрките изобщо не са хомогенна група, езиците им си приличат, имат много ирански заемки (ранни и късни) и това също крие много капани. Но във всеки случаи не е това начина да докажеш това, което ти се иска:

Аха и от там прескочил в прабългарския. От тюркските езици. Ама всъщност ... да бе да ... абе иранско си е. Не може да е тюркско, я виж доктора какво е писал. Нещо се обърках. Олелелей, малелей, тежка е съдбата на глупака. Аз излизам да подишам чист въздух. А ти си оправи кашите в главата. Че сам падаш в капана.

лат. geusiae, рум. guşă и на албански е така и на хърватски па ще е гуша. Тук на Балканите така се казва и това е от латински, а не от ирански. Аха сега и китайския ли ще намесим. Прабългарския е бил някакъв сино-ирански език ли? Айде взимай се в ръце. Че скоро и таксиджия ще го изкараш с китайско окончание.

Добре де по-спокойно, ето ти да си четеш, няма страшно: Ако това ще те спаси от самоубийство, ще призная, че всичките тези еквилибристики ме убедиха, че тази дума е алано-иранска, а не монголо-тюркска. Ако трябва ще призная и че това е българска заемка в турския. Иначе няма. Понеже сме на тази тема, ако ти докажа, че чишкам е с гръцки произход ще се успокоиш ли?

Пич, колкото повече спориш, толкова по зле става. Ако някой е позор за иранофилството, това сте доктора и компания и аз нямам нищо общо с това. Просто показвам колко наивни и безхаберни са писанията ви. Не се излагай с гушата, и пак ти казвам - четене и пак четене и много мислене трябва. Ма поне не се излагайте с думички като "цинция" и твърдения, че окончанието -чий, било там от вашата Бактрия примерно. Аз може да не знам -чий точно откъде идва, но знам, че или е турско/тюрско (джии, дзии) или е славянско - зодчии. Но съм сигурен, че не е иранско. Може да не съм най-големия ерудит, ма поне малко съм по в час от теб и доктора. Айде със здраве. И изобщо не се заблуждавай, че езикознанието е толкова лесно.

Малко свободна връзка правиш ама айде. Специлано за кумир никога не е имало особен спор. Тя се знае, че е семитска. Това противоречи на фантазиите на Войников и толкоз. Иначе още чакам някой да ми обясни ей тая въртележка, как е успял да я измисли горкия: Както и за косата и косенето чакам. Щото е просто фрапантно.

Аз ли демагогствам бе пич, Я гледай какви безумия пише твоя гуру за явна латинска заемка: Позор за иранофилството. Не било от кесар, а? И буза не е от латински нали? Ай сиктир!

Абе льольовци, ще е прозводно на хтети (стария глагол за искам), което в сръбския за бъдеще време преминава в -чу и т.н. (вижте и руското хочу ако много се чудите), което се движи по-свободно, а в бългаския в -ще. Знаеш ли колко късно влиза в бългаския тази езикова иновация типична за гръцкия и че дори в староцърковнославянския липсва и се действа по друг начин?

Междувременно продължаваме със забавата: Кумир е семитска дума. Трябва много фантазия за да я припишеш на прабългарите и то през иранците. Гуша е латинска заемка. Гърцизъм. Да продължавам ли?

Значи в този вид, в който ти и приятеля ти доктора се опитвате да представите "иранския пласт" той няма как да съществува. Защото правите тотален миш-маш и салата. Нямате никаква представа кое и откъде и кога идва. За тая работа се иска и акъл и четене само с писане не става. Има думи, които са с общ протоиндоевропейски корен. Няколко. Ако държиш ще ти дам примери. Има думи, за които е доста убедително, че са заети в славянските езици от иранските. Няколко. Ако искаш и за това ще ти дам примери. Източно иранските езици са силно тюркизирани. Западноперсийските имат много арабски заемки. Има думи прескачали през повече от 1 език. За повечето от думите, които се твърди, че не са влезли от турския по османско време, всъщност няма писмени доказателства, че ги е имало преди това. Самият турски е пълен с арабски и персийски заемки. Трябва да познаваш "балканския езиков съюз", който изобщо не е толкова античен. Има остатъчни думи от автохтонното население на Балканите. Има думи влезли от германските езици, които също бъркате. Има думи, за които изобщо не се знае откъде и как идват. Вие няма как да ги различите дори и частично. Защото за това се изискват огромни езикови познания. Но за сметка на това, огромните ви количества безхаберни грешки прозират ясно. Така или иначе, не е толкова просто колко ти си го представяш, някакъв доктор да седне и да вади някакви списъци по прилики с осетински. Така или иначе, вие правите една некадърна спекулация, просто защото, ви липсват лингвистични познания, което е очевАдно баце. Като правиш нещо поне го прави като хората, а не да вадиш псевдонаучни трудове по 1500 страници, като накрая казваш "аз съм лаик езиковедите да ме извинят за всички грешки". Ако искаш обаче някой да те взима насериозно никога не споменавай за цифри 300-400-500-600 думи от тохаро-алански, "ирански пластове" и многото прилики с осетинския. Просто тук няма модератор, който да е по в час с езикознанието. Иначе би бил рестриктиран до дупка, за постване на псевдоначуни твърдения.

Момче пак ти повтарям ти не можеш да схванеш. Човек, който твърди, че фиданка е старобългарска дума с ирански произход, която няма нищо общо с фито (растение) и фитаки (умалително) може да бъде само болен мозък или да обира парите на балъците. Няма как да бъде взиман насериозно. Това, че теб те кефи си е твой проблем. Но ако това ти е "иранския пласт", а доктора - водещия специалист, жална ви майка иранофили заблудени. Няма нужда да си троши човек времето за да го бори. Той сам се е преборил.

Aaaaa ... изпускат ни нервичките нещо ... бебе, биберон, сигурно и те са "прабългарски" думи, та толкова те кефят. Иначе голяма теза имаш няма що ... Живко Войников е слаб в еизковите си познания по принцип. Айде давай за косата и кивенда, че ми писна да те чакам. А през това време тези, които имат малко представа от някакви езици ще продължим да се забавляваме: ей тоя аргумент е много як също и изцяло в тон с твоите биберони: Няма връзка с малък и малко да не се объркате нещо.

За кой се касае няма значение, Хоромантис няма как да бъде българско и аланско име, колкото и да си въртиш опашката. Това е явна гръцка синтетична дума. И се връзва много добре по смисъл. Няма нужда да се ходи до Осетия. Просто е очевАдно баце. А и не значи "пазител на хорото" ако това си мислиш. Давай сега за коса (инструмент), кося (сено) и ки(у)вент (народно събрание ли какво беше там), явно небългарски, нетохарски и неалански думи. Чакам ти аргументите, защото ми писна да си водя монолог. Отсега да ти кажа, че тези на доктора не вървят. Извади някакви други.

Основният въпрос е дали си струва някой да чете 1500 страници фентъзи писани от безхаберник. Отговорът се намира в цитати като този: Не се заблуждавайте, че μαντηλο е гръцка дума. За Хоро пък да не говорим, това не може да бъде гръцки корен. Само през осетински може да постигнем истината. Ето и пример - τραπεζομαντηλο - предпазна покривка за маса, имаща естетичен характер, синтетична заемка от старобългарски в гръцкия, свързана с това, че трябва да подредим масата, да я покрием и да я направим чиста и богата, да изпитваме щастие когато идват аланските багатири в нашата къща. Споходените от този късмет гърци досега са я съхранили в езика си. П.П. Цитатите стават прекалено дълги. Отвори нов където например да обсъдим значението на "прабългарските" думи кося(сено) и коса (инструмент). Може да обсъдим и какво беше там, "кивент" май, за народно събрание. Или вече не ти стиска?

В момента се занимаваме с безхаберието на доктора. Виж темата горе. По другия въпрос ще получиш отговори на друго място. Айде сега да четем гения: Тони, Тончо, Тасе, горди алански войни, продължавайте да газите (прабългаска дума с тохарски произход, значението е свързано с израза "газ ще пикаете като ви запукаме", съхранен в съвремения осетински) напред към Тесалоники и Константинопол. Нека продължават да треперят (думата треперя е с алански произход, заета в гръцкия виж думата тремор) гръцките мушморъци под тропота на нашите ботуши (думата е заета в гръцкия като боти, явно страхът е бил голям).

Момче, трябва да си абсолютно побъркан за да си мислиш, че Харитон е прабългарско име, няма нужда да се вадят никакви аргументи. Не се дръж като малките деца, а си развивай когнитивните (старобългарска дума заета в латинския, означава зорък като багатир) способности и чети. След 5-10г. може пак да се върнеш в тази тема. Ясно се вижда прабългарския произход на думите αγρότης - селянин, земеделец и εργατης - работник. Византийците са достойни единствено да работят на полетата ни под гърча и камшика на аланските багатири. А ние ще пием вино (старобългарска дума навлезла в латинския и старогръцкия, гроздето е донесно от Памир както всички знаем) от черепите им.

От горното ясно личи, че думите dextra (латин.) и δεξιός (грък.) са с прабългарски произход. Византия и Рим са нищо повече освен подчинени територии на багатирския ни алански аул. Езикът и историята им са една мистификация целяща единствено унищожението на българския етнос, най-древния народ на планетата. Драги ник1,2,3, ако не разбираш от ирония (старобългарска дума показваща насмешка от страна на българските багатири докато трепят гърците, заета в гръцкия и стигнала до английския виж iron - желязо, железен като багатир) ще те науча, не се притеснявай (гръцката дума στενός - тесен е също заемка от тохарски).

Точно така Харитоне, облечен в черна коприна красавецо. Гръцкото име Харитонас е заемка от прабългарски. Както и думата χάρη - грация. Както и производното χαρά - дума за радост и удоволствие. Да не говорим за думата кеф, която е заета чак от арабите. Хари, хари Кришна. Стара прабългарскоаланска песен възпяваща бога на слънцето и степите. Не виждаш ли, че се занимавам с теб само щото си забавен мушморок (прабългарска дума с ирански проиход, значеща дребен гризач, от българския е навлязла в английския виж mice). Още ли не си разбрал че ти и докторчето сте позор за теориите (старобългарска дума, идва от "те орат", демек те докато орат, я мислим"), които защитавате. Манос и Манолис също са прабългасрки заемки в гръцкия идват от гордото име Маньо. Ще докажем, че господ е българин. Ще докажем каквото трябва само и само да излеждаме по-значими в комплексираните си очички (оченце - прабългарска дума, заета в много езици, виж латинското oculus).

Всички балъци и чукундури (староиранска дума, значи тъп като чук, израза го има в съвременния осетински), които си мислят, че затривам има нещо общо с трия, да ходят да си погледнат тъпата физиономия в огледалото и да благодарят на иранското гуру-доктор-просветител, че го има на този свят.

Ти прочете ли какво си ми дал. Да ревизираме η αυλή? Добре ще го ревизираме. η αυλή - старобългарска заемка в гръцкия. Защото Византия винаги ще бъде нищо повече от задния двор на Велика България или ако щете част от нашия багатирски аул. Мицо - старобългарско име. Коренът ясно личи във фамилията на известния гръцки политик Мицотакис. Отвътре сме ви превзели, хак (старобългарска дума с ирано-тохарски произход, виж глагола хаквам, от него произлиза думата хакер) да ви е. Ще докажем, че испанската дума puta (виж произовдното гръзко πουτανα) е старобългарска заемка, ние сме на всеки километър. Каня се да ти откина тиквата - типичен старобългарски израз с алански произход. От него произлизат гръцкия глагол κάνω - правя, както и думата за наклон - κλίση. Разбирай "като те фрасна (аланска дума) главата ще ти се наклони". Демек ке ти направим наклон на тиквата. Вижте и "ще ти откина капата" (капа типично старотохарска дума заета в гърцкия - καπέλλο. Прегледайте и термините инклинация и деклинация, които също са ирански произход.

Аз текст на гръцки от теб не видях, но при гуруто ти има. Покажи ми текста написан от Грък, ама на гръцки като си толкова отворен. Щото тоя на иранското ти гуру издиша. κουτσός - заемка в гръцкия от стaрoбългарския. Навлезла в езика след като могъщия прабългарски войн Куцар осакатил много византийски поданници по време на военни действия. εμένα - заемка в гръцкия от староблъгарския от думите ме, мене. А така всичко ще ви вземем византийци с византийци. И няма ама (стробългарска дума значеща но), няма аха ... без пощада.