Galahad

Хубаво е да има такива форуми, за да се събират там хората с такива идеи.

Ами ти пък твърдиш, че Георги и Мавър са гръцки, ама като дойде време да доказваш тезата си ... опаа, фактите ги нема. Значи: 1. Може да си имаме национално име. То си се ползва само от дадена нация и може да е някакъв ориентир за етническата принадлежност. 2. Имаме национално име, което по някаква причина се разпространява сред други народи - било заради латиносериал, било защото българска певачка допаднала на др. Фидел Кастро и т.н. В отбора е и името Борис - след канонизирането в Русия на двама княжески синове от бълг. произход, то започва да се използва и там. И като цяло си остава най-разпространено сред тези народи. 3. Може да имаме име, което произхожда от от дума в даден език, но като име започва да се използва във връзка с някакво друго събитие - такива са напр. производните на Христос - Христо, Христофор, Кристиян и т.н. Те идат от гр. дума Христос, която значи месия, но се разпространяват като име във връзка с християнството. При това положение изводи за етн. принадлежност може да се правят в зависимост от периода. Ако имаме споменат някой Борис през 14в., той може да е както българин, така и руснак. През VІІв. за Мавър и Маврикий си имаме и латински думи, а и името е разпространено сред християните в цяла Европа. Същото е и с Георги - имаме "Георгики" да речем на Вергилий. Ще рече, че през VІІв. имената Мавър и Георги може само да подсказват, че притежателят им е от Средиземноморския регион с една по-голяма дълбочина - Сев. Африка, Европа и Азия докъм Грузия и Армения. Някой май не прави разлика между предположение и известен факт. Златарски и Бешевлиев просто предполагат, че е възможно въпросното поле да е Битолското. Ама не разполагат с конкретни факти, за да докажат дали става дума за региона на Битоля или на Врап. Твоите "аргументи" са нещо, което другите наричат с доста по-скромната дума "предположение". И тъй като всеки доказва това, дето го твърди се очаква да видим на базата на какви изворови сведения твърдиш, че Керамисийското поле е край Битоля и че не е край Врап. Ами иди в общината и пробвай да се ожениш за няколко жени едновременно като им кажеш, че не си от най-ревностните християни. Може да добавиш и някой-друг мъж, та да си имаш по-голямо и весело семейство. Може да си живееш на семейни начала с тях, ама не може да си женен едновременно за всичките. По едно и също време един мъж може да има само една жена и нито един съпруг - така е у нас. Но има държави, в които може да имаш няколко съпруги или поне един съпруг. Пък на любовниците - кой може да им хване бройката. Та и с Мавър това е положението. Няколкото жени са сигурен белег, че не е бил християнин. Ако беше неревностен християнин, щеше да има само една жена и няколко любовници. Виждам, че трудно схващаш простите неща, пък аз се опитвам да ти обясня нещо по-сложно. Тъй че ще го кажа по-просто. По времето, когато са написани цитираните от теб произведения на славянски са пишели само българите. Великоморавия първо е била понемчена, а после тотално изтрита от картата от маджарите. Там дето е била Великоморавия днес е неславянска Унгария. Другите славяни са почнали да пишат на "славянски" много по-късно. Те вече не ползват глаголицата, а кирилицата.

По-скоро това може да се твърди ама с много голяма доза въображение и фантазия. За Йоан Дебърски е известно и какъв е бил преди да стане архиепископ и че е починал като архиепоскоп.

И защо аз трябва да доказвам глупавите ти твърдения? Ти твърдиш, че Георги е гръцко име, а аз трябва да доказвам, че е така. Аз твърдя, че Георги е християнско име и като такова го носят много известни християни - Георги Акрополит, Георги Сфранцес, Георги Тертер, Георги Амартол, Георги Войтех, Георги Бранкович ... Не знаех, че Златарски и Бешевлиев са исторически извори. Защото ти щеше да сочиш на каква изворова/археологическа база твърдиш, че това поле е около битоля. То по тая логика ако обявим и Божо за ист. извор ще се сдобием с категорично доказателство, че мощите дето ги намериха на о-в "Св. Иван" са на Йоан Кръстител. Или за теб ист. извор означава нещо дето просто е писано някъде, пък ако ще фантастичен роман да е. Технически погледнато всичко дето си писал в тази тема са само глупости. Спазването на християнските норми е фактически въпрос, броят жени е правен въпрос. Християните могат юридически да имат само една жена, но фактически да нарушават християнските норми и да спят с много жени. В случая става дума за евентуално преследване на жените на Мавър. Ще рече на юридическите му жени, защото император и Кубер не означават нощните лампи на Мавър та да са в течение с които точно е преспал и с кои не. Пък и след като Мавър е забягнал в Солун с фактическите връзки ситуацията е "каквото е било, е било". Що се отнася до това кои са славяните, да речем че това не означава съвсем същото, както и днес. Великоморавия по времето, когато Климент Охридски вече е епископ е унищожена от маджарите. Унгарците на са славяни. Константин Багренородни пък, като описва дунавските прагове ясно разграничава руски от славянски, като от цитираните от него названия се вижда, че те се различават доста. Пак същия автор пише, че Сърбия по времето на Симеон е била обезлюдена и е била населена наново от полубългарин, полусърбин. Хайде виж за какви други славяни пише в цитираните от теб съчинения и пробвай да помислиш какво остава за понятието "славяни"?

Бельова черква наистина е била заровена в земята. Нея я има изобразена в стария и вид от Никола Образописов до входа. Нея не знам защо Торн я беше нарекъл "Св. Илия". Има легенда за черква с такова име в едно от околните села, за която се разказва, че също била закопана. За да са по-високи новите черкви строени преди Танизмата са били вкопавани в земята още при изграждането си - напр. митрополитската черква в Самоков. Така отвън не изглеждат високи, но отвътре са големи и просторни. Затова и затрупването на някои от по-старите черкви с пръст си е било начин на се запазят по-високи и големи сгради.

Опасявам се, чи писането на големи букви до сега не е помогнало на никой да запълни липсата на аргументи. Ако името Мавър е гръцко, то хайде да видим колко известни Мавъровци има подобно на Агидовци, Кимоновци и т.н. В Преспанското езеро се намират рибите. Може и част от острова да се е свлякла или да е била залята, но останалата част все още не е в морето. В морето е античното и средновековно Поморие - и рибите плуват сред останките му. Иначе не съм бил скоро на женския пазар и не съм имал твоето щастие да чуя, как бостанджийката обяснявала на краставичарката, че Керамисийското поле се е намирало около Битоля и в никакъв случай не е имало връзка с Охрид и Южна Албания. Но това не е чак толкова голям проблем, защото както изглежда ти ще ни залееш с изворови и археологически данни, които не оставят никакво съмнение за точните граници на полето, ограничено до околностите на Битоля. Християните имат само по една жена, а онова дето си писал са 100%-ви глупости. Някой явно въобще не е чувал за глаголица. Иначе графично и латиницата прилича на гръцката азбука с някои знакови различия, ама все пак не е едно и също. Втори е въпросът какви са ти аргументите, че Охридската школа е ползвала славянския език. Явно и това ти го е казала една жена на пазара. Имаме и славянски племена, чийто потомци днес говорят ... немски. Пък славянските езици не си мязат чак толкова с немския език. Очевидно това, което приемаш за даденост не е чак толкова безспорно. В интерес на истината преди да почне да се споменава в изворите за българи в Европа има сериозен недостиг от сведения за познатите ни славянски думи.

Разбира се в основата на всичко това стои абсурдната идея, че ако името на някой прилича на някой топоним, той непременно е от този геогр. регион. Сиреч всички Петровци са от Петрич, Благоевците - от Благоевград, а Димитровците - от Димитровград, Михайловците - от Михайловград, а Роман Василев е със смесен Римско-Василиковски (дн.Царево, бивш Мичурин/ произход... В този ред на мисли Станишев би трябвало да е родом от Троице-Сергиевата лавра.

През VІІв. Мавър може да произхожда както от гръцка дума, така и от латинска. Може да си е роден на територията на Аварския хаганат, който пък е на територията на някогашната Римската империя. Еда ви всички поданици на римската империя са забравили само за век латинския. Мавър е знаел латински, иде от територия, която е принадлежала на Рим. империя, но не и на Гърция, вероятно е бил роден в хаганата, защото се казва, че изселването е станало преди 60г., а както пише патр. Николай на цар Симеон по онова време малцина надхвърляли тази възраст и освен това има и латинска дума. Иначе казано, вероятността името да е латинско, а не гръцко набира повече аргументи. При всички случаи е ясно, че от името Мавър не може да се вади некакъв аргумент, че е бил грък. Като си решил да се правиш на толкова прецизен, защо хвърли Самуил на рибите в езерото. Не е погребан в езерото, а в катедралата на остров, който се намира сред Преспанското езеро. Има разлика. Хайде обаче да видим какви точно са ти аргументите, че Кубер се е бил поселил не при Охрид или в Ю.Албания, а точно край Битоля. Да видим колко си запознат с писмените данни. Говорим за състав на съкровището, а не за изработка. В Европа като в продължение на векове е бил внасян китайски порцелан, това да не означава, че ползвателите на съдовете са били китайци. Кубер и хората му са били при аварите и не виждам нищо особено да си поръчат някои неща при техни майстори. Ти ако си в САЩ и ти потрябват венчални халки примерно какво ще направиш: 1. ще идеш до България да си ги поръчаш; 2. ще търсиш българин в златар в САЩ и ако не намериш ще развалиш годежа или 3. Ще си поръчаш при местен златар? Все пак нещата опират до елементарна логика. Гледам, че имаме напредък. Най-накрая все пак постигнахме съгласие, че Мавър е бил внедрен, а не е забегнал в родния си Солун. Някои императори са имали няколко жени, а някои византийци, че дори митрополити са били интимни с мъже. Проблемът е, че императорите са имали само по една, евентуално някоя любовница, която не му е съпруга и само ако се разделял с едната съпруга можел да се сдобие с друга, като и в този случай бройката е ограничена. Лъв VІ да речем е имал сериозни ядове покрай съпругите си. Хомусексуални бракове е нямало, тъй че въпреки фактическите връзки, никой хомосексуалист не е имал съпруг. За Мавър е казано, че е имал няколко жени едновременно. А едва ли виз. император ще се е изпълнил със съмнения само защото след забягването на Мавър, Кубер се е отнасял добре със съпруги на Мавар, които са разтрогнали брака си с драматичен бракоразводен процес, в който месеци наред са се карали с него и са го обижадали та да решат как да разделят паниците и пошовете. По-скоро ти щеше да обясняваш, защо след като в Охрид се пише на "славянски", то поляци и чехи (т.е. славяните, които не са били под трайно българско влияние) пишат на латиница, макар да са славяни. Защото, слава богу, повечето още не сме почнали и да чуваме на какъв език си говорят охридчаните през ІХв.

Един гневен български министър проклина неверния си народ, пише швейцарският всекидневник "Тагесанцайгер", цитиран от "Дойче веле" http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3220371 Археолози: Божидар Димитров злепоставя България http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3181831 Те това е най-новата история на България. Божо се сдоби със световна слава, ама то такава слава, че цял народ да се срамува, че има такъв сънародник.

Напомням, че при регистрацията на всеки на форума всеки се съгласява да спазва правилата му, вкл. и това, че модераторите могат да местят темите. Което ще рече, че май най-доброто спасение на Любима от спазването на правилата за писане на теми ще се окаже банването. А Любима ако ще се жалва, че не и дават да си изразява мнението, може да се пробва и с БНТ, БНР, БТВ, НТВ и някои вестници, че не и дават да разпространява академичната си мисъл по техните ефир или страници правопропорционално на писанията и под статиите на електронните им издания. Все пак в интернета е предимното по-младите, а населението на България е застаряващо.

Съвсем не ми е ясно защо е излишно да се коментира дали името Мавър е непременно гръцко, след като само въз основа на името Мавър се изкара ромей. Обаче имаме Мавро Орбини, който съвсем не е грък, даже не е православен, но е славянин и на пук на всичко носи това име. При Прилеп и Битоля имаме дворци на цар Самуил (даже там е и погребан), но това съвсем не му е попречило да владее Драч и Охрид. Така че и тези разсъждения са от сорта, че всеки, който се казва Мавър непременно е грък. Българските колани до края на ПБЦ са правели впечатление на чужденците от онова време, а днес археологически откриваме богатите коланни апликации. Най-общо прабълг. съкровища от предпреславския период съдържат основно ценна посуда, коланни апликации и евентуално някои оръжия или конна сбруя. При траките да речем откриваме златни маски, златни венци, колесници ... Иначе казано в тракийските съкровища имаме предмети от по-друг тип. Венците да речем освен като находка, ги имаме и на изображения. Но нямаме прабългарско съкровище с изображение как дават венец на Мадарския конник, нито пък имаме златен венец в пръбълг. съкровища. Посочено е, че при Кубер са останали жените му. Ако е бил християнин и това е било допустимо, то се пита защо не е взел със себе си харема, та барабар с него да го изпратят да си живее на родното място? Ама все едни аргументи вадиш. Никъде не се споменава да е бил покръстен, ама и никъде не се споменава да е бил въобще християнин.

Ами действащите сега бълг. закони са правени с идеята да се ползват като къртач или шперц за крадене. В този смисъл те са добри за една малка част от бълг. население. А се сменят често, защото с тях се решават конкретни задачи - закона "Ванко -1" имаше задачата да отърве Ванко-1 от наказание, закона за амнистията да отърве някои министри от заслужено наказание ... Та това са днешните закони. В Турция особено при Махмуд ІІ и Абдул-Азис се използват модерните западни образци и се търси път да се направи просперираща държава. В интерес на истината част от турските закони успешно са се предлагали и след освобождението докато се направят нашите. И си остава безспорния факт, че когато са действали отоманските закони в България има стопански, демографски и политически просперитет. Докато сега е точно обратното.

Не ми е ясно защо се твърди, че хората, които са недоволни от гаврата с полицаите, която стана на празника им, мразят служителите на реда? По-скоро май поръчителите и изпълнителите на гаврата мразят полицията. Иначе кой човек с всичкия си ще направи докато се пее "моята полиция ме пази" танцьорчета да пърхат по сцената със скръстени ръце?

А след една дипломатическа обиколка при готи и сакси получил името Сакс-Кубер-Готски, което по-късно се трансформирало в Сакс-Кобург-Готски. Което ще рече, че Н.В. не е немец, а елин като Божо.

Дори да има гръцка дума отговаряща на Мавър има също и латинска такава. Независимо, че Византия е ставала все по-гръкоговоряща, в именната й система са останали ред еврейски и да го речем латински имена. Отделен е въпросът, че бившите римски провинции, в които е битувал аварския хаганат съвсем не са били гръцко-говорящи, а римско-говорящи. И при положение, че имаме и сведението, че изселването е станало преди 60г., а по всичко личи, че Мавър не е берял душа, то най-вероятното той е кръстен в по-скоро латиноговорящите земи на някогашната римска империя. За съкровищата не е важна само изработката, но също така и преднезначението. Митрата на охр. архиепископи е изработена в католическа венеция - това значи ли, че тези архиопископи са били католици или поне униати? Ами не. Защото гледаме не изработката, а предназначението. В съкровищата имаме аварски и византийски елементи, а от друга страна подчертан интерес към коланната апликация. Като погледнем кои известни предводители са се навъртали в този край, имали са връзки с Византия и аварите и имат интерес към богати коланни апликации, може да сметнем чии са съкровищата. Мярнах нещо и за някаква гръцка колония в Тракия. Говорим дали е имало гръцка колония Станимака, а не въобще гръцка колония. Ако Станимака е от 11в., то родителите на Мавър ще да са бая предвидливи, та да кръстят чедото си на сорт грозде, дето ще се изработва в селище, което ще се появи след 4 века.

Поради зачестилите затруднения с прикачване на файлове ето едно малко разяснение: 1. Помощ за прикачване на файлове 2. Използвайте бутона Brouse за да изберете изображение за прикачване 3. Натиснете бутона прикачи този файл. След като го натиснете отляво се появява файла, а отдясно опции за добавяне в мнението или изтриване. 4. Поставете курсора на това място в отговора между текста, на който искате да е картинката. 5. След това натиснете Добавяне в мнението и готово.

Няма как да сложа Панагюрското или някое друго от тракийските, тъй като съставът им е съвсем различен. В българските съкровища обикновено присъстват виз. предмети и данни за доста богат коланен накит. Интереса на българите към коланния накит е засвидетелстван както археологически, така и в изворите, тъй като още в миналото е правел впечатление. Дори си го имаме изобразен на съкровището от Наг-Сент Миклош Разбира се не само там

Сребърен грош на краля на Полската Република, краля на Швеция и велик Литовски княз Сигизмунд ІІІ Ваза (швед. Sigismund, польск. Zygmunt, белор. Жыгімонт, лит. Zigmantas 20 июня 1566(15660620) — 30 апреля 1632). Емисията е 1596. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4_III_%D0%92%D0%B0%D0%B7%D0%B0 Този крал е сякал много емисии, тъй че ще ми дойде много нанагорнище да изровя дам линк точно за тази емисия. http://www.gyford.com/archive/2009/04/28/www.geocities.com/Athens/Olympus/5539/polriga/2sigi.html

Да си припомним славното препогребване на цар Калоян, като става дума за бутафория и пародия. За съжеление в медиите не беше съобщено дали по време на тази церемония водена от Божо и Гоце костите на покойника не са се обърнали в гроба. Ако видния покойник се беше обърнал в гроба, то отпада всяко съмнение, че това са били тленните останки на цар Калоян.

Антим също е в групата. Може да се добавят доста - Авксентий Велешки, Паисий Пловдивски - тея двамата са от водачите. Ако ще говорим за представители на икономическия елит предполага те да са богати, а не близките им. Пък Ботев не е бил от най-големите богаташи. По-добре е да се сложат хора като Петър Берон (освен че е написал буквара, той е имал имение в Румъния), братята Е. и Х. Георгиеви, братя Тъпчилещови (те може да се сложат и в борбата за църк. независимост ) ... За Цамблак може да се приеме, че работи и през 14в. По-добре е вместо него да се сложи Владислав Граматик. Други са поп Петър от с. Мирково (написал е един кратък летопис), поп Методи Драгинов, Димитър Кантакузин. Тук са 4 - предполагам че изтървания е Даме Груев до 5. Пък и май е по-добре да се замени Люпчев с Тодор Александров, който в една песен е наречен "баш комита". От по-новите може да се сложи Ванче Михайлов. Владимир Димитров - Майстора е роден през 19в., но твори през 20в. Поне Уикипедията ползвай за справка, ако нямаш под ръка нещо по-свястно. Не виждам причина да слагаш Майстора дето е работил през 20в. за пълнеж при положение, че има толкова много други в периода зографи - св. Пимен Зографски, Захари Зограф, Станислав Доспевски, Михаил Белстойнев, Никола Образописов, Николай Павлович, Папа Витан ... Художниците са толкова много, че може за тях да се направи отделен въпрос.

Ами те при "археологическите разкопки" за запиляли костите от дворцовата църква, а там би трябвало да са погребани членове на царското семейство. Тъй че това дето се вижда на снимката има много по-големи шансове да са костите на някой бълг. цар от вероятността намереното в Созопол да е мощи на св. Йоан Продром, да не говорим за вероятността това, за което Божо троши държавни пари за да се разходи до Исакча да има нещо общо с гроба на цар Ивайло. Ще рече, че разхвърляните кости са реалния "пантеон" на българските царе и боляри в държава, в която науката се прави от Божовци и Лъжливи Овчарчета.

И защо непревменно е от гръцкото, а не от латинското Mauri или Maurusii (orum m)? Иначе казано - на езика на римляните, който е бил използван и на територията, където по-късно се е бил разположил Аварския хаганат - Панония, Дакия... Ами има доста дълъг списък на гръцки колонии, но сред тях няма Станимака. Като няма гръцка колония откъде ще се появи насред Тракия елински град? Колкото е имало ромеи са избягали. За другите както сам казваш, не са избягали, а са били внедрени, а това вече е нещо съвсем друго. И защо да не намесваме поляците и чехите. Да не би и те да излязат гърци като Куберовите българи или просто защото не са вързва на приказките ти? Щом писмеността е славянска, значи вси славяни трябва да пишат на нея. Но не пишат всички славяни на нея, а само тези, които са били под българско културно влияние. При всички случаи си остава факта, че имаме 2 политически български центъра на Балканите - Аспарухова и Куберова България и по една ама много голяма случайност, точно в тях са се развили двата основни книжовни центъра. Каквито са тръгнали и с Алцек и са се поселили в Италия. Все пак това което е направил Кубер съвсем не изолиран случай, а по-скоро е обичайно явление за периода на Великото преселение. А за археологическите данни - такива дрънкулки имаме и от гроба на Кубрат, и от съкровището от Наг-Сент Миклош и от Молизе и мадарските коланни накити ... но точно от Македония и Албания се оказват аварски. Туй че е нямало там аварски хаганат - голяма работа. Какво са фактите пред вярата?

Опасявам се, че материалът, от който се правят лъковете няма как да оцелее, за да се установи какъв е бил археологически. Иначе казано стигналото до нас "археологически" трудно може да ни даде представа за онова, което е било. В земята оцелява примерно златния обков на някой церемониален лък, или някои елементи. При лъковете от рог шансовете да остане нещичко са по-добри. Но при положение, че дървените няма как да оцелеят та да се установят "археологически", трудно може да правим някакви фундаментални изводи.

Ромей означава не грък, а римлянин. Римляните говорят латински. На латински Mauri или Maurusii , orum m означава маври, мавританци (Маври съотв. Маврусий), обитатели на античната Мавритания, а в широк смисъл жители на Африка. От там иде и Маврикий. Ако беше марка зехтин е едно. Ама преди да бъдат елинизирани са били траки, които са известни антични винопроизводители. Тъй че по-скоро траките от района въпреки покръстването са запазили старото название. Ако ще даваме воля на въображението си, нека поне дадем своята лепта на автохонството. Проблемът е, че въобще не са бягали масово, даже напротив. Компактната маса си е стояла при Кубер, тъй че се е наложило императора да се прави на ударен какво върши Мавър, та да откъсне повече хора от Кубер, които да бъдат пръснати из Византия. А хората са отивали в Солун не за да се върнат в някави родни места, а за да го превземат така, както Аспарух направил с областта между Денава и Балкана. Ако си бяха бягали, Мавър нямаше да е нито ипат, нито патриций. Да не говорим, че нямаше да има нужда от армията на Сисиний в Солун само защото някои са искали да се върнат у дома. Сега като ни връщат ромите да не са откарали армията на летището? Кирил и Методий са съставили глаголицата, пък в Охрид се е пишело на кирилица. Не са били славянски, а са станали там, докъдъдето се е простряло бълг. културно влияниие. Като са пишели в Охрид на славянски, що поляците и чехите нямат тези букви, а пишат с други? А и все има някаква причина единият от двата книжовни центрове да е в Охрид, а да не е като сега да речем в Пловдив или София (и тогава големи и значими градове)? Тези неща да не ги научи от някое предаване на Божо? Съдейки по големият грабителски интерес първо към Римската империя, носещ ласкавото наименование Великото преселение на народите (макар да не са се преселвали всички народи, а някои народи извън Римската империя се заселили на територията й, като преди това старателно я ограбили), а също и към времето на създаването на Аспарухова и Куберова Българии, едва ли Византия е била толкова непривлекателна. Дори Чудесата изобилстват от примери за проявен голям интерес от разни варварски народи към територията на Византия. Но тези дето вадят най-вече аргументи от въображението си може да си вярват, че точно пък хората тръгнали с Кубер на пук на всички останали не са имали ама никакъв интерес към територията на Византия. Даже и Славяните около Солун са се поселили там, защото са били бивши ромеи, изселени от славянски княз или аварски хаган.

Според мен е най-добре да си направите група обекти и да видите повече. Напр. ако идете в Преслав може да посетите Шумен, Плиска и Мадара. Те са наблизо и ще можете да ги обходите в рамките на двата дни. Евентуално в зависимост от транспорта и това от къде почвате пътуването, къде го свършвате и откъде минавате, може да сложите и нещо пътем. Ако изберете Преслав и Перперикон ще видите само два обекта и ще се утрепете от път.