Elemag

Цитирай ги. Данни за паричните потоци от ЦРУ. Разкрити канали за внасяне на пари и оръжие. Наличие на обвързаност между отделните горянски групи и координация между тях. Доказателства?

Ще предоставиш ли конкретни доказателства на движението и размера на паричните потоци от ЦРУ или ще трябва да ти вярваме на юнашко доверие?

Къде е това доказателство. Значи като спират парите от ЦРУ и горяните се прибират по домовете си или отиват по лагерите, защото са изловени или избити?

Аз лично не съм преувеличавал нищо, поради простата причина, че въобще не съм давал подобна оценка за масовост.

А след като не може да се отрече наличието на съпротива, сега трябва да доказваме, че била масова, само за да може като не го направим г-н Стефан да спи спокойно

Безсмислено е да се опитваш провокираш по този начин, няма кой да се ти върже.

То във филма има казани доста неща. Подбудите на различните хора са били различни, имало и такива които са действали по чисто патриотични подбуди. НО... не било така. Излиза, че за да върнеш портретите на българските възрожденци, свалени и заменени от портрети на комунистически първенци, трябва да ти го кажат по радио Горянин иначе сам не може да се сетиш. Излиза, че за да откажеш да се пишеш македонец, трябва преди това да си вербуван за американски агент, иначе не може. Излиза, че за да защитиш някой роднина за това че е бил бит в полицията /милицията /, пак трябва да чакаш нареждане от чуждата агентура. Щеше да е смешно, ако не беше тъжно.

Не им вярваме! Вярваме само на теб. Колкото до последния въпрос - това ще разбереш само ако познаваш хората лично!

Нищо не ме тревожи. Цитирай си източника и текста по оригинал, а след това си пиши коментарите, както е редно да се прави.

Текста на Еньо е взет от тук: http://www.predavatel.com/bg/istoriya/radio-goryanin Но забележете как е вмъкнал в оригинала свои коментари.

"Задълбочен" анализ на ... сатията от Уикипедия. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Та там пише, че в движението са участвали хора с най-различни политически убеждения, вкл. комунисти-трайчокостовисти. И те ли са служили на американското разузнаване? Интересно е как точно агентите на американците вербуват хората по селата след 1944 г.?

Днес покрай припомнянето на Пражката пролет, може би е добре да се започне една тема и за антикомунистическата съпротива у нас. Обикновено ние минаваме за "най-послушните", но всъщност горянското движение е факт, а във форума не открих такава тема. Мисля че в интернет има малко информация, за това ще бъде интересно да се посъбере такава. Предлагам темата да се съсредоточи само върху историческите аспекти и да не се политизира. Заснет е документален филм, който е качен в нета. http://bnt.bg/bg/movies/details/1350/gorjani Горяни, част I Горяни, част II

За доста хора беше ясно, че първите години след влизането ни в ЕС не може да се очаква някаква съществено промяна, а дори има риск негативите да бъдат повече от позитивите, напр. ако не спазваме договорките и почнат да ни глобяват. Позитивите следва да се отчакват една в средносрочен и дългострочен план и то ако има кадърно управление което е наясно как да използва възможностите на ЕС. Членството в ЕС, не дава готови решения, а дава възможности за решаването на определени проблеми, но дали ще се възползване от тези възможности и как ще се възползване зависи от нас.

Пределно ясно е, че улесняването на възможностите земеделските производители да пласират продукция директно са действия които биха били насочени към някои от проблемите точно на най-дребните производители, които са най-уязвими от натиска на прекупвачите. Има не малко такива дребни производители, вкл. такива за които земеделието е само средство за допълнителен доход (вкл. пенсионери напр.). Едрите зем. стопани и тези които са кооперирани имат други проблеми. Също така нали не забравяме, че само една част от зем. продукция всъщност е предназначена за пряка консумация. По-голямата част от зърнените, техническите и пр. култури се отглеждат за преработка в хранителната пром. и пр. Въобще обобщаването на проблемите в земеделието е труда работа. Има огроми различия и ако искаме дискусия следва да се задават някакви рамки. Различия има между зем. култури, едни са проблемите на дребните стопани, съвсем други на едрите. Различия има дори в отделните региони на страната - природно-климатични, икономически, дори етно-религиозните специфики на наякои региони оказват влияние.

Някой трябва да "храни" медиите, когато политиците са в отпуска.

Може да се наложи да обясните разликата, защото иначе ще излезе, че съветското влияние няма нищо общо с руснаците.

Е нали точно под руско влияние десетилетия хората бяха възпитавани в атеизъм и отричане на религията и православието. Сега се оказва, че това е довело до пръкване на много русофоби.

10 ноември 1989 .... не е баш преди 60 години.

http://mirknig.com/2008/05/29/shamanizm.html http://mirknig.com/2012/12/25/shamanizm-ontologiya-psihologiya-psihotehnika.html http://mirknig.com/knigi/history/2982-smoljak_shaman_lichnost_funkcii_mirovozzrenie.html http://mirknig.com/2010/08/08/tradicionnyj-shamanizm-xongoraya.html

Димитър Попов: Изкуствената регулация на делфина е изключително опасна Димитър Попов е експерт от "Зелени Балкани". Наред с други каузи, той е посветил огромна част от времето, познанията и енергията си в проучване състоянието на делфина по нашите ширини. Последно Попов прекара почти две седмици предимно във въздуха и прелетя стотици хиляди километри над Черно море в търсене на делфините. Делфинът вероятно е най-разпознаваемото и обичано от човека животно, на практика обаче липсва информация за плътност, разпространение и численост на популациите му в Черно море. Димитър Попов обяснява за "Дневник" защо набавянето на тези данни е от жизнена важност за делфините, а и за нас, хората. Има ли нещо специфично за делфините, които се срещат в Черно море? - Специфичното при черноморската популация на делфин е, че след изключително дълъг научен дебат - протекъл около стотина години, едва преди пет години се постигна съгласие, че трите вида черноморски китоподобни трябва да са отделени като самостоятелни подвидове, които се срещат основно в Черно море. Това са бутилконос делфин или афала (това е и най-едрият вид, най-разпространен в Черно море и най-популярният на хората; изглежда усмихнат заради по-издадената си долна челюст), обикновеният (по-дребен, много пъргав, прави едни от най-големите концентрации в световния океан) и морската свиня или муткур (най-дребните китоподобни, няма така ясно изразена и издадена муцунка, по-скоро е тъпа, придържа се най-близо до крайбрежието). Това прави популацията им в Черноморието изключително уязвима и важна за опазване. Те са изключително ценни и са класифицирани много високо в световния червен списък на Международния съюз за опазване на природата. Бутилконосият и обикновеният са квалифицирани като застрашени, а морската свиня - като уязвим вид. И трите вида китоподобни са обект на защита от множество национални и международни закони. Има и редица споразумения за опазването им. И според нашите закони, трите вида са обект на специална защита, което означава, че не могат да бъдат улавяни и убивани. Преди това съгласие каква е била ситуацията с улова и избиването на делфина в региона? - По отношение на черноморската популация - доказано е, че исторически делфините са били обект на промишлен улов. И България е развивала делфиноловна промишленост, но най-големият "делфиноловец", с най-големи добиви е Съвесткия съюз, след това се нарежда Турция. Този тип риболов активно се развиват от началото на 20-те до 1966 г., когато се налага мораториум на лова на делфини, защото се установява, че популацията им рязко е спаднала. Само Турция продължава да ги лови до 1983 г. Тази година можем да празнуваме юбилей от пълната забрана на лова на делфини по Черноморието. Каква е конкретната причина за спада в популацията им? - Ако вземем предвид масовият улов на делфини в Черно море, който е достигал в някои години до няколкостотин хиляди индивида, това е нанесло доста сериозен удар по популацията им. Освен това рибните запаси са свръхексплоатирани на световно ниво, това засяга и нашия регион и също се отразява на популацията конкретно на делфините. Когато си обясняваме спада е важно да се знае, че при делфина, половата зрялост настъпва по-късно от обичайното за други видове животни, женските не раждат много на брой малки и това не се случва всяка година. В жизнения си цикъл една женска ражда максимум 5-6 пъти. Истина е, че Черно море е свръхексплоатирано. Замърсяването също оказва силно влияние. Нашето море е затворен басейн и в него са се изливали всички боклуци на голяма част от Европа и на Съветския съюз. Сега има подобряване на ситуацията – след разпадането на СССР и подобряването третирането на отпадните води в Европа, които се вливат в река Дунав и след това в морето. А това, както и забраната за избиването му, води също до подобряване на здравето на делфина. Имаше един период, през който изключително рядко се срещаха делфини в нашето море. Едно голямо проучване за причините за смъртността на китоподобните е правено в средата на 90-те години. Основание за него е, че въпреки забраната за избиването на делфина от 1983 г. има тенденция на спад в популацията му. Установени са редица заболявания у китоподобните, като основна причина за тях е спадът в имунната им система, а това е обвързано със замърсяване на средата им на живот. Рибарите се оплакват, че делфинът изяжда рибата от мрежите им. Какво е мнението ви по този проблем? - Много е интересен въпросът как се определя чия е рибата. Аз бих имал претенции към нея, ако съм си я купил, имам рибарник и си я отглеждам. В този случай, ако дойдат корморани и ми я изядат, ще се чувствам ограбен и ощетен. Също така не съм чул да има програма за размножаване и зарибяване на Черно море от българска страна. В Турция и Русия има такива примери и в тези случаи може хората, инвестирали в това, да предявяват някакви претенции за компенсации. Не е такъв случаят у нас обаче. Оплакванията на рибарите се базират на факта, че делфинът е интелигентно животно. Освен това животът на едно диво животно е основно свързан с изхранването. Техният жизнен цикъл се състои в изхранване, социални отношения и размножаване, не се занимават с писане, четене, даване на интервюта, политика... от друга страна, никой не бяга от лесната храна. А как ви се струва идеята им да се регулира популацията на делфина? - Това е много смело предложение, което едва ли ще срещне разбиране по света. Първо нямаме научни данни, че действително има "взрив" на популацията им (според рибарите делфините наброяват 1-2 милиона - бел. ред.). През последните години наблюдаваме по-скоро едно възстановяване на популацията. Изкуствената регулация е изключително опасна. Където човекът се е намесил да регулира, след него следва голям срив в екосистемата. Китоподобните са на върха на хранителната верига, а всички знаем, че без хищници самата екосистема не може да функционира. Емблематичен е примерът с Швеция и Норвегия, които решили да повишат стадата на северния елен, като избият всички вълци. Първата година имало наистина бум на популацията на северен елен, но след три години те изчезнали напълно, защото нямало кой да ги контролира по естествен път, развили се много болести и патологични състояния при тях. Затова смятам, че избиването на делфина също няма да помогне за възстановяване на рибните запаси. В тази връзка какво мислите за тезата на зам.-министъра на земеделието Валентина Маринова, че у нас има "вреден дивеч" и той ще бъде регулиран по план? - Притеснително е, че човек на такъв висок пост излиза публично с подобно твърдение. Ако беше дете в пети клас, както и да е. Мнението на групи като ловците и рибари у нас се взема за меродавно и се приема, че това е единствената вярна теза. В България има едно такова грешно понятие "вреден дивеч", което се отнася за всички хищници. Вероятно то е насадено от времето на комунизма, когато всичкият дивеч е бил на народното стопанство и всички хищници са били врагове на народното стопанство. За пример ще дам хищните птици. По комунистическо време се е заверявал ловен билет срещу пет чифта крака на хищни птици и в момента всички видове хищни птици са на изчезване и са защитени. Брадатият лешояд например е напълно изчезнал, на път сме да загубим царския орел, който се е срещал масово преди, бил е символ на всяко село в равнина, а сега има останали 30-ина двойки. Подобни "регулиращи" човешки намеси в крайна сметка отново рефлектират към човека. Какъв трябва да бъде подходът към рибарите? - Разговорите и образоването им е може би най-доброто решение. За съжаление и това много трудно сработва. Наистина е масова нагласа сред тях, че има вредни животни, които трябва да се регулират. А санкциите в подобни случаи не са ли ефективни? - Санкции и сега има, но за съжаление няма достатъчен контрол. Доказано е, че директните причини за смърт на делфини в Черно море в момента са дънните и хрилни мрежи за улов на калкан, а в някои други страни като Украйна – и за улов на акули. Те са проблем предимно за морската свиня, която е над 90% от случаите на удавени делфини в тези мрежи, защото локаторът й не е толкова съвършен и не успява да засече "голямото око", специфично за този тип мрежи. Има ли идеи за разрешение на проблема с мрежите, които убиват делфини? Основен подход е ограничението за лов на калкана от април до юли, което е факт от 90-те години. Въпросът отново опира до това как се контролират тези квоти. Друго решение, което се предлага, но пък е спорно, са специфични устройства с ултразвук, които да се прикачат на мрежите, за да гонят делфините. Те обаче са интелигентни животни и бързо разбират, че този звук всъщност означава източник на храна. Подобна човешка намеса обаче води до изкуствено ограничаване на местообитания на тези видове и има своя негативен ефект. Какви са актуалните данни за популацията на делфина? - За да има точни данни, трябва едно цялостно и прецизно проучване за цялото Черноморие, което за съжаление не е правено до момента. През последните години има частични проучвания от страна на украинските колеги за техните води и за централната част на Черно море. Според данните им най-масов вид е обикновеният делфин, макар и да го виждаме най-рядко. Числеността му е към няколко десетки хиляди, но със сигурност под 100 хиляди. Вторият по численост е морската свиня, въпреки че него срещаме най-често мъртъв по бреговете у нас, защото именно той се захваща обичайно в хрилните мрежи. Данните за него са: от няколко хиляди до десетки хиляди, но със сигурност под 50 хиляди. Най-малочислен е афалата: няколко хиляди, малко е вероятно да надхвърля над 10 хил. Това са много относителни числа. Защо липсва цялостно проучване за делфина в Черно море? Инициативата за цялостно проучване на Черно море се промотира вече близо десет години. Търсят се източници за финансирането й, правят се опити да се обединят усилията на черноморските държави, но за съжаление това все още не се случва. Последното самолетно проучване (1 - 12 юли тази година - бел. ред.), което направихме с международен екип – имаше колеги от Италия, Турция, България и Румъния, обхващаше цялата икономическа зона на Бългрия, на Румъния и на западната част на Украйна. Това, което направи впечатление на експертите от Италия, които имат голям опит в Средиземно море, беше високият брой мъртви китоподобни, които наблюдавахме на повърхността, и това, че не срещнахме големи групи делфини. За сравнение - в Средиземно море се наблюдават групи от стотици делфини. Явно милионите делфини, за които говорят рибарите, не съществуват в Черно море. Аз не съм всеки ден в морето като тях, но пък прекарах 12 дни да летя над 100 хиляди кв. километра от Черно море и ако имаше милиони делфини, сигурно щяхме да видим поне три-четири струпвания от по хиляди, а ги нямаше. Няма как да има свръхпопулация на делфин. А какво налага предстоящото проучване и преброяване на делфина, което беше критикувано наскоро от една черноморска организация? - Както вече казах, по Черно море данните са много условни и частични. Налага се пълно и общо проучване. Важно е да се знае, че предмет на тази конкретна поръчка беше задължение на България по съществуващата т.нар. научна резерва за изграждане на екологичната мрежа "Натура 2000" за Черноморски биогеографски регион. Специално за китоподните научната резерва не е покрита въпреки сериозните критики през 2010 г. Това означава, че има пропуски и целта на настоящата обществена поръчка беше да покрием тези пропуски. България трябва да изпълни задълженията си към Европейската комисия, иначе може да има санкции. Какво точно предвижда проучването? – Обектът на поръчката беше да се направят подробни проучвания на икономичексата зона на България – около 30 хил кв. км от морето. Става дума не само за преброяване, заложени са и изследване на сезонната динамика на делфина, дали има специални места на концентрация със специфични условия, хранителен ресурс или подходящи условия за размножаване на китоподобни. Трябваше да идентифицираме критичен хабитат, важен за жизнения им цикъл на китоподобни. Трябваше да разработим система за редовен мониторинг на тези видове, които са защитени, според Дикретивата за местообитанията. На всеки шест години всяка страна - членка на съюза, трябва да подава доклад за състоянието на местообитанията и видовете. В момента тече един такъв процес и подготовка на такъв шест годишен доклад. На какъв етап е в момента това проучване и ще се проведе ли изобщо? - Изборът на изпълнител в момента е в процедура на договаряне. Заради оспорването на тази процедура в момента се изчаква становище на Агенцията по обществени поръчки. Според мен процедурата, която се случи средата на юли, беше напълно коректна, но очакваме в рамките на две седмици отговор от отговорния орган. Кой е естественият враг на делфините в Черно море? - Човекът е единственият му враг, нямат друг. Другият хищник в нашето море е черноморската акула, но тя не е естествен враг на делфина. Човешката дейност е основната причина за намаляване на популацията му. Риболовът и замърсяването, което до голяма степен е следствие отново на човешка дейност. Дори и в момента от цялата ни крайбрежна ивица 80% са плътно засторени, без подходяща инфраструктура, с много ниско ниво на пречистване на отпадните води на построените сгради и хотели, което води до цъфтежи на токсични водорасли и спад на популацията на рибите изобщо. Защо рибарите не протестират и срещу свръхзастрояването? Явно е по-лесно да има един враг като делфина... http://www.dnevnik.bg/zelen/2013/08/19/2125059_dimitur_popov_izkustvenata_regulaciia_na_delfina_e/

Е чак библейско правосъдие не. Има закони и съд. Има и лустрация - но у нас нямаше. И досиетата можеха да почнат да ги отварят по-рано, да се види кой как е доносничил, ефекта е морален, но все пак. Може би е трябвало да пробваш, да понадигнеш глас за нещо, пък тогава да даваш обобщения. Въобще при соца всичко е било цветя и рози, стачки нямаше, а само манифестации на доволните граждани. Ако излезем от ЕС сигурно всичко е възможно, ама нещо не си го предстявам да е соц революция, по-скоро към анархизъм ще е.

Зависи за какви действия става въпрос драги Еньо. За някои действия има давност, за други не. Не съм забелязал в днешния свят разцвет на помирението, но щом казваш

Не те разбрах, интересува те по-подробно за ловните ритуали, но конкретизирай по-точно за кой период и за кои народи.

Ако търсим корените на политическите репресии и реваншизъм у нас сигурно може да отидем и още по-далеч напр. още от времето на Стамболов. Едно нещо е факт, за това което се случваше след 1944 нямаше възмездие - нито справедливо, нито несправедливо, никакво.

В две други теми от форума също има писано за шаманизма: Култът към Необятното Синьо Небе??? http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7246&page=2 Бон - религията в Тибет преди будизма http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=9363 По-рано също е пускана отделна тема за шаманизма, но в нея няма нищо съдържателно написано http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=12452 Тук модераторите следва да решат какво да се прави с двете теми.