Elemag

Това ме подсеща, че всъщност влиянието на българската култура през средновековието на запад се осъществява посредством богомилството и неговите производни - албигойство, катарство и пр., като то е сигнало чак до Англия (Василев, Г. Български богомилски и апокрифни представи в английската средновековна литература. С, Изд. "Корени", 2001) Томас Бътлър. Българските богомилски представи в Англия http://slovo.bg/litvestnik/index.php?ar=259

Поздравления за темата. Такива оценки за нас са правени от Тойнби, Лихачов. Разбира се за периода преди 681 г. нещата са ясни - не може да се говори за цивилизация в истинския смисъл на думата. Въпросът беше не да се доказва каква цивилизация сме имали преди 681 г., а как се е осъществила така да се каже българската цивилизованост. Защо например аварите през VII в. сходни по култура с българите не са успяли за изиграят историческата роля на българите. Точно както са направили аварите.

Аз пък отворих сайта на ТУ-Варна ама нищо не видях, къде точно в този сайт пише, дай линк.

Светска литература добре, но кой е четял тази литература - обикновенните селяни в резултат на високата грамотност на населението в Британия? Не беше ли дори крал Алфред Велики неграмотен до 39 годишна възраст. В малко по-късен период у нас забравяш апокрифната книжнина. Нея кой я чете и за кого е била предназначена? Ако наличието епос е критерий за цивилизованост, то номадите имат много богати традиции в епоса, те създават цели два жанра - богатирския героически епос и демонологическата новела - вярно били са устни.

Е и това не е малко, тъй като до преди няколко десетилетия тази равностойнот също се отричаше. А изхвърлянията за "прабългарската свръхцивилизация" дойдоха след 1989 г., когато стана възможно всеки да си пише и публикува каквото си пожелае. Ето какво се написа в самото начало на темата:

А това е и началото на ескимоската теория за произхода на българите (болгарите)....

Сега си ги припомних. Бях забравил за тях, а по едно време много ги дъвчехме.

Дъвките шок не бяха ли едни със силно кисел вкус?

Благодаря, ще го имам предвид. Ако е така още по-зле за тези, които на негова основа правят някакви генерални изводи в полза на тюркската теория.

Пак гатанки. Ако знаеш нещо кажи го. Ако не може във форума има и ЛС.

Леденият човек" Йоци (Otzi) http://www.mummytombs.com/otzi/identity.htm http://www.mummytombs.com/main.otzi.htm http://www.photoshelter.com/c/kennethgarrett/gallery/Ice-Man-Otzi/G0000mqF95oDb9Hw/P00003tmjIW.oR6s http://library.thinkquest.org/J003409/ice.htm http://www.donsmaps.com/otzi.html http://www.archaeologiemuseum.it/f01_uk.html http://www.pbase.com/pudgy_groundhog/image/44857491 http://www.landschaftsmuseum.de/seiten/Lexikon/Pfeil_Bogen-Oetzi.htm http://www.membrana.ru/lenta/?10644

Музейные предметы из собрания Государственного Биологического музея им. К.А.Тимирязева - Антропологические реконструкции http://school-collection.edu.ru/catalog/rubr/59968b8a-4392-409f-be52-182fee46be20/106981/?interface=themcol&onpage=20&onpage=20&page=1 http://school-collection.edu.ru/catalog/rubr/59968b8a-4392-409f-be52-182fee46be20/106981/?interface=themcol&onpage=20&onpage=20&page=2 Лица древней Руси http://www.booksite.ru/enciklopedia/faces/index.htm - 28-22 хил. г. пр. н.е. http://www.booksite.ru/enciklopedia/faces/1.htm - Неолит http://www.booksite.ru/enciklopedia/faces/2.htm" - Бронзова епоха http://www.booksite.ru/enciklopedia/faces/3.htm - 12-13 век http://www.booksite.ru/enciklopedia/faces/4.htm - 14-17 век http://www.booksite.ru/enciklopedia/faces/5.htm Мультимедийная программа по выставке "Пришедшие из веков. К 90-летию М.М. Герасимова" http://www.cpic.ru/Prish_r.htm Лебединская, Г. Человек из далекого прошлого - Наука и жизнь, 8, 1998 http://www.nkj.ru/archive/articles/11164/ Славянские лики - Вокруг Света, №2 (2689), 1998 http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/690/ Антропологические реконструкции А.И.Нечевалод http://rihll.ru/photo/262-antropologicheskie-rekonstrukcii-ainechvalody.html Антропологически реконструкции http://www.nauchensviat.eu/2012-03-17-19-53-51/2012-03-17-19-55-55/--2/2012-06-23-10-33-01.html

Често се забравя, че степите от Черно море до Монголия са били заселени с ираноезични народи преди те да бъдат изтласкани от тюркските и монголските народи. Сега за Мостич, който се спомена тук - не ми става ясно какво доказва възстановката му. Ако се отвори книгата на Й. Йорданов могат да се видят десетки чисти европеидни древнобългарски типажи. Мостич си е европеид (арменоид) със слабо изразени монголоидни белези.

Израженията са най-вече артистични предположения.

Така е, у нас подобни теории развива Борис Комитов. Репликата ми по-горе не беше с цел намек за някакъв упрек към теб - просто се шегувах. Накратко нещата са ясни, но аз питах по-подробно - кои исторически събития, в кои региони, от какви конктретно климатични изменения са повлияни, какъв е механизмът на това взаимодействие и пр. Също така дали тези климатични изменения са установени пряко или за тях се съди само косвено. Май ще трябва аз да отварям нова тема.

Херодот описва скитите - номади по следния начин: ”Как би могъл някой да успее да влезе в бой с тях или да достигне до тях, когато тези хора нямат нито градове, нито строени крепости, ами всички носят жилищата си със себе си, умеят да пускат стрели, както са на кон, не живеят от земеделие, ами от скотовъдство и къщите им са върху коли? Те са открили това нещо, тъй като земята им е подходяща за това, а и реките им служат за съюзници. Земята им бидейки равнинна, предлага добра паша и изобилие от вода...” (Херодот, IV: 22). Ето и какъв бил отговора на скитския владател Идантюрсос на призива на персийския цар Дарий да се покаже, и да влезне в бой с него: ”С мен нещата стоят така, персиецо: никога и от никого не съм бягал от страх, нито преди, нито сега бягам от тебе. Няма нищо небикновено в това, което правя - живея, както обикновено, когато сме в мир. А защо не влизам веднага веднага в бой с тебе - ще ти обясня и това. Ние нямаме нито градове, нито обработваема земя, за които да се боим да не би някой да ги заграби или съсипе, та да бързаме по-скоро да влезем в битка с вас. Ако обаче е нужно непременно бързо да почнете сражение с нас, то ние имаме бащини гробове - хайде, намерете ги и се опитайте да ги разрушите и тогава ще разберете дали ще се бием с вас за гробовете, или не. Но по- рано от това, ако нямаме причини, ние не ще влезем в сражение с тебе...” (Херодот, IV: 44-45).

Щом циклите на Слънцета са 11 годишни и социалните катаклизми - велики преселения трябва да се повтарят на всеки 11 години. Би ли могъл да отвориш нова тема и да изложиш малко по-подробно тази теория (вкл. повече за спометатия от теб Амедей Тиери, който на мен ми е непознат), сигурен съм, че ще бъде интересно, и би се получила дискусия.

Към чуждестранните - Дмитрий Оболенски.

Естествено за цвета на очите, пигментацията на кожата, цвета на косата и степента на окосмяването, както и за такива подробности - дали човекът е имал голяма бенка на носа - няма как да се знае. Но реконструкцията на меките тъкани по черепа е сравнително точно, поне дотолкова, че лицето да "оживее". Поради това чисто антропологичните реконструкци са само на меките тъкани и само се загатват коса, прическа и др. - напр. тези в руския сайт по-горе, докато тези, при които са прави опит за пълна реконструкция вече имат и елемент на art. Forensic Facial Reconstruction http://en.wikipedia.org/wiki/Forensic_facial_reconstruction http://www.victorialywood.com/Home_Page.html http://www.victorialywood.com/FacialReconstruction.html Восстановление лица по черепу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%83 Facial_Reconstruction_of _Wrapped_Egyptian_Mummy - статия Facial_Reconstruction_of__Wrapped_Egyptian_Mummy.pdf

Широкото схващане - по-подробно по въпроса напр. книгата на Фелипе Фернандес-Арместо "Цивилизациите". Добре щом толкова се дразните от термина "прабългари" от сега нататък ще ползвам вече термина "древни българи".

Хиперреалистични палеоантропологични реконструкции на Elisabeth Daynes http://www.daynes.com/en/home.php "Лица наших предков" - Музей в памет на М. М. Герасимов http://www.kunstkamera.ru/exhibitions/virtualnye_vystavki/gerasimov/ Реконструкции на Richard Neave в сътрудничество с Denise Smith http://www.rn-ds-partnership.com/home.html Исторически реконструкции - http://www.rn-ds-partnership.com/cases.html

Това е схващането за цивилизацията в тесен смисъл (Г. Чайлд) - градове и писменост. Контекста на темата обаче, така като се опитва да я постави Галахад ми се струва по-друг. Важен е и акцентът на Ресавски. При прабългарите съществува един своеобразен феномен, който никак не се вписва в номадската теория. Фактът, че те създават своите най-трайни и могъщи държави не в степите - така както би било присъщо на номади, а извън степите. Това явление намира много малко исторически аналози. Втората особеност е това, че чисто исторически съществува съществена разлика между авари, харази от една страна и прабългари от друга, независимо, че всички те са приемат за сходни в културно отношение. Това явление е било забелязано още навремето от Геза Фехер. Според него древните българи са многоброен и от столетия уседнал народ, притежаващ развито скотовъдство, агрикултура, градско строителство със собствени строителни традиции, занаятчийство, включително и ювелирно изкуство и златарство, както и развита търговия, държавна и социална организация. Благодарение на тези си постижения древните българи са изиграли огромна, пряка роля за въвеждането на Източна Европа в културния свят и особено по отношение на славяните, както и косвено са повлияли върху културното развитие на Западна Европа, възпирайки многобройните народи нахлуващи от изток (Г. Фехер. Ролята и културата на прабългарите. С., Книгоизд. Иван Коюмджиев, 1940. С., Огледало, 1997 (фототипно издание). Ето какво пише той: ”Какво ни учат паметниците на прабългарите? Фактът, че грамадни постройки-комплекси от едно и също време са намерени в три прабългарски центрове, показва, че това не са жилища на главатарите на една едва до преди сто години номадска разбойническа орда, а крепости и палати на един заседнал народ, който имал земеделие и развито скотовъдство. Не може, естествено да се приеме също, че тези паметници не отразяват културното равнище на един народ, а са случайни останки от дейността на амбициозни владетели, които са издигали насилствено тези неотговарящи на прабългарските условия строежи. И най-мощният и най-богатият киргизки главатар не би пожелал да проявява своята мощ с построяването на големи палати, а само чрез това, което отговаря на неговата култура. Императорът изпращал на аварския хаган скъпи подаръци, и последният никога не изявил желание да му пратят строители-майстори, той искал само скъпоценности. Баян седял на златен престол, но живеел в палатка, защото културните му нужди не му налагали да живее в каменна сграда. Един номадец или полуномадец дори не бе могъл да издържи да живее в такава сграда, никога не би му дошло на ум да изрази своята гордост и мощ с каменна сграда, като нещо нему прилично и достойно. Действетелно от два и половина века аварско владичество нямаме нито един каменен паметник, а колко много има останали от прабългарите! И да биха били постронени палатите на Омуртага от чужди майстори, пак биха ни доказали, че българският хан в началото на IX в. е чувствал като нещо необходимо каменните сгради. От това пък следва, че неговият народ е бил вече поне от няколко столетия насам заседнал народ. (...) Дори тия, които са приготвяли строителния материал - каменоделците, са били сигурно също българи. Това показват характерните прабългарски знаци върху камъни, колони, тухли и керемиди. (...) Може ли да се смята за номадска орда един народ, който изготвя строителни материали и строи здания? Още повече, че при тези мощни здания се намират и водопроводи със знаци, които впрочем също са работа на българска ръка. Може ли да се мисли, че номадите в продължение на един век се превръщат в майстори-строители ?” (Фехер, 1940: 115-117). Основният извод - според него причината за спобността на прабългарите да съдават държави на кръстопът, там където никой друг народ не е успял да съдаде трайна държава се корени в тяхната способност да възприемат елементи на други култури вкл. западната, като при това да съчетават тези елементи със своята култура и своите нужди.

Интересно, а какви са обществените настроения в самата Турция относно присъединяването. Очевидно е, че решението за присъединяване към ЕС е на управляващия елит, но в Турция има доста съвсем не светски и доста антихристиянски насторени кръгове. Дали те са толкова ентусиазирани от една бъдеща интеграция в ЕС? Дали по-големите проблеми няма да бъдат не външнополитически, а вътрешнополитически?

Явно ще трябва да цепим косъма. Изкуствената деформация е прилагана и при лица от двата пола - жени и мъже, както при израстнали, така също и при деца и подрастващи. Така ръководейки се от изостреното шесто чувство на Д. Станчев ("не е била далеч от 864-5г." ), бихме могли да добавим - не по-късно от първото десетилетие след Покръстването.

Археологът от Окръжния Исторически музей в Русе Д. Станчев разкопава през лятото на 1978 г. средновековния християнски некропол в с. Табачка , Русенско. Некрополът обхваща 116 погребения и се отнася към X в....... Антропологически изследвахме всичките 116 погребения........... Особен интерес представлява намерената изкуствена деформация при част от черепите - 30% от тях. Тя представлява два типа: с една лента (19,1%) и с две ленти (10,4%), най-често проявена в слаба и средна степен.... Изкуствената деформация е прилагана и при лица от двата пола - жени и мъже....Намерените черепи с изкуствена деформация при християтнскипогребения от Х в. показва , че този, останал от езическия период, обичай продължава да съществува и след приемането на християнската религия, че процесът на християнизация не е моментен, еднократен, а процес продължителен и постепенен. Извадка с малки съкращения от цитирата по-горе книга на Йордан Йорданов "Възстановяване на главата по черепа", с. 201-203.