Elemag

Естествено, че това са само изводите, нали не очаквате да препиша цялата книга. Вие поискахте: 1. научни публикации, за предпочитане монографии - посочих такава. 2. авторите на тези публикации трябва да имат дипломи за научни степени и звания за научна област, припокриваща се в голяма степен с Прабългаристиката, а съдържанието на публикациите им да е неразделна част от нейния обект и предмет на изследване - авторът отговаря на това изискване. Сега се оказва, че проф. Д. Очаров е пълен невежа и продажник (дали обаче твърдите това само защото изводите които цитирах просто не пасват на вашите). Последно кое от двете или и двете. И още ако е продажник - кой го е купил (може пък да съм аз ) От това бих могъл да напрява извода, че не сте чел тази монография? Не се натискам за каквото и да било, просто поставям някои въпроси. Що се отнася до моя ник, използвам го тъй като ми харесва като звучене. Произходът му ми беше обяснен наскоро от Armand O'BOLG в лично съобщение по следния начин: По този въпрос нека специалистите да кажат кой крив и кой прав.

"Проследяването на сложния процес на изграждане и развитие на прабългарската култура ни води, както се видя по-горе до няколко съществени извода, от които главни са три: 1. Началните етапи на този процес показват, че в основата си прабългарите не са тюрки. Техният етногенезис е пряко свързан с индоевропейските племена (предимно аланоезични). В продължение на векове обаче те са се намирали в много тесни връзки с тюркски общности в рамките на могъщи, макар и еклектични, държавни системи - Първи и Втори тюркски хаганати, Аварски хаганат, Хазарски хаганат. Тази особеност е повлияла силно върху цялостната култура, която е била подложена на силна тюркизация и това беше нееднократно доказано в изложението. 2. ...." (Д. Овчаров. Въведение в прабългарската култура. С., Изд. Гуторанов и син, 2002, с. 147).

Но може да е било и обратното - прабългарите иранци са били на определено място, през определено време в някакъв етнолингвистичен контакт с тюркски народи!?

Всъщност е точно обратното - при родово устройство на държавата всички постове се дават по наследство на родовата аристокрация, като хората нямат никакъв контрол, единственият контрол е на самата аристокрация.

Мисля, че е добре да се прави разлика между старо селище и стар град! Очевидно преди да се появят първите градове е имало селища, които са били по-стари. Също така уседналост е имало и преди откриването на земеделието от ловно-събирачески култури, вече дадох за пример натуфианската култура. В последния сайт на горния ми пост много ясно е посочено къде са разпространени днес дивите предшественици на първите култивирани зърнени култури. http://www.icarda.org/GEF/NewsLetter36.HTML Това са били предимно хълмистите и предпланински земи на Леванта, Загрос и пр. Едва след това земеделието е "слезнало" в по-ниските части и се е разпространило в речните долини на Месопотамия и Нил. Така, че ДА - тези хора са дошли от някъде, но не е задължително от Балканите. Ето още информация http://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/2008/page/11/ В този район са одомашнени и първите овце, кози, свине и говеда. http://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/2008/09/01/

Установиха радиоактивно замърсяване в Бухово 13.07.2009 За Земята В град Бухово, район Кремиковци, е установено наличие на радиоактивно замърсяване непосредствено в близост до жилищни блокове – под пешеходна пътека и площадка за игра на деца, съобщиха от гражданско сдружение „За Земята”. Радиоактивното излъчване на източника е няколко пъти над пределно допустимите дози. За случая са уведомени Агенцията за ядрено регулиране, представителите на местната власт и район Кремиковци и Гражданска защита. Експерти са локализирали и иззели източника на радиоактивното лъчение – радий с дължина 10 см и диаметър 12 мм. Той е транспортиранв хранилището в Нови Хан. Регистрираното замърсяване вероятно съществува от десетки години на това место, смятат от За Земята. Логично е гражданите да си зададат въпроси за последствията от дългото въздействие от това замърсяване върху децата, играещи постоянно в района и върху хората, преминаващи ежедневно в близост до източника, се казва в съобщението на организацията. Законите по отношение на аналогични аварии са определили еднозначно задълженята на институциите и органите на местната и централна власт, но е необходимо гражданите да бъдат информирани за възможните негативни въздействия и необходимостта от предприемане на превантивни действия в райони, където са експлоатирани и добивани радиоактивни вещества, допълват от За Земята. През април тази година експерти на сдружението направиха изследване на радиоационния фон в четири района на страната, намиращи се в близост до затворени уранови мини. Едно от посетените места беше Бухово. В града освен табаните на мината, са се намирали и завод за обработка на рудата и хвостохранилища. Измерената йонизираща радиация е в пъти над допустимите норми и то в непосредствена близост до къщите и шосетата в града. Освен това местата с повишена радиация не са оградени, обезопасени и означени (с изключение на няколко табели при входа на хвостохранилищата). Около табаните на мината и хвостохранилищата необезпокоявани пасат домашни животни, играят деца и се разхождат хора. Въпреки милионите лева, усвоени за рекултивация и маркировка на 42-те затворени уранови мини в България и законовите изисквания, все още районите около тях не са обезопасени. http://www.bluelink.net/index.shtml?x=41584 Откриха радиоактивна тръба край жилищен блок в Бухово ръба с частици радий, която излъчва радиация повече от 200 пъти над допустимото, беше открита край жилищен блок №20 в Бухово, Софийско. Радиоактивната ампула с дължина около 50 мм и диаметър 8 мм е намерена на дълбочина 50 см в земята и вече е обезвредена. Няма опасност за здравето на хората, които живеят в жилищния блок и околностите. Това съобщи вчера Марина Низамска от Агенцията по ядрено регулиране (АЯР). Полицията е започнала разследване как цилиндричната метална тръбичка се е озовала там и откога лежи под земята. “Находката ” е открита случайно от еколога на “Кремиковци”, който имал навик да се движи с дозиметър в джоба, каза Иван Зъздров от Министерството на извънредните ситуации (МИС). На 8 юли вечерта при разходка по пътека край жилищен блок 20 в Бухово уредът неочаквано изпищял. Екологът засякъл толкова висока радиация, че не повярвал на очите си, но на мига в 21,50 ч сигнализирал службите. Веднага бил сформиран авариен екип от АЯР, Гражданска защита, МИС и центъра по радиационна защита към здравното министерство. Полицията отцепила района. Дозиметричните измервания показали, че гама-фонът е повишен в участък с размери 50 на 50 см на земен път на разстояние 7 м от блока. На място уредите засекли около 50 микросиверта радиация (1 микросиверт е равен на доза, 5 пъти над естествения фон). Според Марина Низамска вероятно ампулата е останала от времето, когато в района се добиваше уран и действаше преработвателната фирма “Редки метали”. След ликвидирането на производството преди 15 г. били унищожени и всички радиоактивни замърсители, но ампулата “оцеляла”. http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=175485 Еколози откриха радиоактивно замърсяване в Бухово В град Бухово край София, район Кремиковци е установено наличие на радиоактивно замърсяване, непосредствено в близост до жилищни блокове - под пешеходна пътека и площадка за игра на деца. Това съобщиха от Екологично сдружение „За Земята". За случая са уведомени Агенцията за ядрено регулиране, представителите на местната власт и район Кремиковци, Гражданска защита и НЦРЗ. Вчера районът беше обграден с маркироващи ленти и знаци за наличие на радиация. По-късно през деня група специалисти от Гражданска защита и Агенцията за ядрено регулиране успяха да локализират и изземат източника на радиоактивното лъчение. "Измерената от „За Земята" йонизираща радиация е в пъти над допустимите норми и то в непосредствена близост до къщите и шосетата в града. Друг проблем е, че местата с повишена радиация не са оградени, обезопасени и означени", се казва в изявление на екоорганизацията. Страховете на хората са основателни, защото регистрираното замърсяване вероятно "незабелязано" съществува от десетки години на това место, смятат още еколозите. Те изразиха надежда да се обясни на населението причината за замърсяването и допълват, че до сега нищо не се знае за такива възможни замърсявания - защото това замърсяване вероятно не е случайно. Логично е гражданите да си зададат въпроси за последствията от дългото въздействие от това замърсяване върху децата, играещи постоянно в района и върху хората, преминаващи ежедневно в близост до източника. Законите, касаещи аналогични аварии, са определили еднозначно задълженията на институциите и органите на местната и централна власт, но гражданите трябва да бъдат предупреждавани за подобни опасности. Те трябва да знаят какви са последствията от такива въздействия, категорични са още от "За Земята". Необходимо е гражданите да бъдат информирани за възможните негативни въздействия и необходимостта от предприемане на превантивни действия в райони, където са експлоатирани и добивани радиоактивни вещества. През месец април тази година експерти от екологично сдружение „За Земята" направиха изследване на радиационния фон в четири района на страната, намиращи се в близост до затворени уранови мини. Едно от посетените места е Бухово. "Около табаните на бившата уранова мина и хвостохранилищата необезпокоявани пасат домашни животни, играят деца и се разхождат хора. Въпреки милионите лева насочени за рекултивация и маркировка на 42-те затворени уранови мини в България, все още районите около тях не са обезопасени и липсват задължителните табели", се казва в изявление на екоорганизацията. От „Гражданска защита" съобщиха, че спасителна група от териториалната дирекция в столицата е извадила радиоактивния източник, открит на 8 юли в района на междублоковото пространство до бл. 20 в Бухово. Радиоактивният източник е радий с дължина 10 см. и диаметър 12 мм. Той е поставен под охрана на 5 РПУ и Агенцията за ядрено регулиране. Екип от РАВ е транспортирал източника до хранилището в Нови Хан. http://news.ibox.bg/news/id_92826693

Не бих казал, че "плодородният полумесец" без иригация е непригоден за земеделие, тъй като именно в него се заражда земеделието. Тъй като не може да се каже със сигурност къде точно става култивацията на първите растения се приема, че това е станало някъде в района на днешния Левант, вероятно там където е била разпространена т.нар. преходна преднеолитна натуфианска култура. Това не означава обаче, че всички ранно култивирани растения са били култивирани само там, а отделни растения не биха могли да бъдат култивирани и на други места или дори на две и повече места едновремено. По-късно земеделието се разпространява на изток и на запад (през Мала Азия до Европа и Балканите). В Месопотамия обаче, след въвеждане на иригацията то става много по-интензивно и тогава започват да се трупат тези излишъци водещи до създаването на първата цивилизация. Това, че на Балканите има подходящи условия за развитие на земеделие, не означава, че то задължително трябва да се е зародило точно тук. Трябва да се прави разлика между територии, които са подходящи за "развитие" и които за подходящи за "зараждане" на земеделието. Напр. един от центровете на произход на основните културни растения, които определя Вавилов е Етиопия - район който съвсем не е най-плодородния в света, но именно тук са култивирани сорго, кафе и др. - Центры происхождения культурных растений http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9 Ето няколко сайта (извън достатъчно популярната уикипедия) свързани с произхода на земеделието: The Origins of Agriculture and Crop Domestication http://www.bioversityinternational.org/publications/Web_version/47/begin.htm#Contents The Origins of Agriculture http://www.comp-archaeology.org/AgricultureOrigins.htm Mathilda’s Anthropology Blog http://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/author/mathilda37/page/41/ Near East Region: The Heart of Biodiversity of Triticum species http://www.icarda.org/GEF/NewsLetter36.HTML

Откритите следи в пещ. Козарника наистина са доста ранни, но в последно време те се конкурират с такива от Испания. Кои ще се окажат най-ранни ще покаже бъдещето. Що се отнася до това кой е оставил тези следи - те са от Хомо еректус, който обаче се счита, че не е пряк предшественик на съвременния човек. http://anthropology.si.edu/humanorigins/ha/a_tree.html http://darwiniana.org/hominid.htm

Подкрепям казаното в общи линии. Доказателство за това е, че земеделие е възникнало независимо и на други места по света. Причината в "Плодородния полумесец" да възникне най-рано се дължи на това, че там са били най-подходящи условията за това. В този район са се намирали най-лесните за култивиране видове - пшеница, ечемик, грах, нахут. Първоночално те са били използвани и консумирани в диво състояние - дивите предшественици на тези култури произхождат от този район. Култивацията им е била улеснена от това, че те лесно се засяват, дават големи реколти и лесно се съхраняват за по-дълъг период. Името "Плодороден полумесец" не е случайно. Преди хилядолетия този район съвсем не е бил полупустиня - валежите са били по-високи от съвременните. Причините за по-късния "упадък" на този район се дължат, както на промяната в климата и засушаването, което е настъпило по-късно, така и от самата човешка дейност, която през хилядолетията е изтощила много от ресурсите, които е имало в миналото - изсичане на горите (напр. горите от ливански кедър), ерозиране на почвите, и най-важно специално за Месопотамия - засоляване на почвите (и превръщането им в абсолютно непригодни за земеделие) в резултат на напояване.

Прав си! Ей не може човек да се пошегува! Геза Фехер е бил истински учен - изследовател (както впрочем и братя Шкорпил). Заслужава си да се каже повече за него и неговите приноси в историята. Ако искаш можеш да пуснеш отделна тема за него - твое е правото - виждам, че си от Будапеща.

Залагам на Геза Фехер - чужд агент работил за небългарските интереси.

За това трябва да се цитират точните източници щото като се преразказват.... за това и пуснах линка. E първите стремена са били от кожа, вече я пуснах тази статия. А.К. Амброз Стремена и сёдла раннего средневековья как хронологический показатель (IV-VIII вв.). http://kronk.narod.ru/library/ambroz-ak-1973b.htm Траките ще излезнат много възприемчиви, така може да се окаже, че те дори първи са изобретили стремето Трудно ще се докаже, че това на релефа не е стреме.

Stirrups(?) on a coin of Constantius II (c.350 AD) http://dougsmith.ancients.info/notsev.html Не бих казал, че текстът е много категоричен. Не разбирам защо след като българите са траки (според автохтонистите) релефът да не може да бъде и по-късен.

По времето на Каниц и други пътешественици, които са минавали през нашите земи се е считало, че и тракийските могили също са от римско време.

А.К. Амброз Стремена и сёдла раннего средневековья как хронологический показатель (IV-VIII вв.). http://kronk.narod.ru/library/ambroz-ak-1973b.htm

Според новото виждане на У. Райън потопът в Черно море е станал не преди 7600 г. (както се твърдеше по-рано в книгата на У. Райън и У. Питман за Ноевия потоп и както твърди проф. П. Димитров), а преди 8400 г. ВР William B.F. Ryan, Candace O. Major, Gilles Lericolais, Steven L. Goldstein CATASTROPHIC FLOODING OF THE BLACK SEA - Annu. Rev. Earth Planet. Sci. 2003. 31 http://www.meteo.mcgill.ca/~tremblay/Cours...iewEPS.2003.pdf

RIZAR: Но те не са доказани още http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...20&start=20

Разбира се надписите около конника са изцяло политически и това е ясно.... Но...„поставен от бога да владее на многото българи”, „бог вижда”.... - все още не знаем кой точно е този бог, който така дейно „участва” в политиката. Пъзелът трябва да се нареди.

Причината по този въпрос да пишат толкова много любители е, че малко професионални историци работят по въпроса и се създава "вакуум". Първо трябва задоволителен отговор да получи въпроса за религията на прабългарите, а след това може да се обсъжда въпроса и за изразните средства. Досегашите представи за тюркски тенгризъм у прабългарите не обясняват задоволително изразните средства на Мадарския релеф и това едва ли някой би оспорил (дори и да се приеме, че релефът е ловна сцена). За религията на прабългарите има достатъчно данни (писмени и археологични), но те едва през последно време бяха съотнесени към по-широк кръг култове. До сега сравнителните методи допускаха само "тюрки, тюрки и пак тюрки". Справка - как до сега се обясняваха специфичните храмове с планировка от вписани четириъгълници и огнен олтар, а също така и водните басейни. Забравяш за стремето, а то е основно за датирането на релефа.

Тезата за това, че Мадарският конник всъщност е изображеие на бог Митра беше лансирана първо от художника Александър Алексиев - Хофарт в книгата "Изгубените кодове на древните българи" (Изд. Тангра). Той прави и един опит да възстанови точните елементи на конника, който е доста интересен. Дори и да премем, че доказването на това е трудно (вкл. и заради това, че Мадарският конник е доста своеобразен и няма точни аналози) има вариант, при който вероятността за това значително се увеличава - а именно, ако се докаже, че религията на прабългарите е била митраизъм или някакъв вариант на зерванизъм. Това е перспективно, защото тази религия в един период е била една от най-разпространените религии на изток, не само сред иранските народи.

Нови генетични и археологични данни хвърлят светлина върху заселването на Америка. http://elementy.ru/news/430693

Според израелски археолози първото култивирано растение е било смокинята. Това се съди от специфични семена, които са открити в раннонеолитно селище в долината на р. Йордан на възраст 11 200 – 11 400 г. Още информация: http://elementy.ru/news/430250

Според Дж. Уилкокс и Кен-ичи Танно култивирането на пшеницата от ранните земеделци не се е осъществило бързо (за около 200 - 800 год.), както се счита до сега, а много по-бавно. Така изместването на дивите сортове пшеница от културните първоначално е ставало без никаква селекция, не само целенасочена, но дори и несъзнателна, и поради това е протекло за период от няколко хилядолетия. Традиционната теория за неолитната несъзнателна селекция постулира, че древните земеделци събирали зърното в перод когато то било опадало от дивите сортове и на полето са били останали само онези видове, които били мутирали да опадат по-късно, и от които по-късно произлезли култивираните - късноопадащи сортове пшеница. Според другата теория древните земеделци събирали зърното много по-рано с цел да избегнат загубата на зърно и така на практика селекция не се е осъществявала. Те изследвали също така съотношението между дивите сортове пшеница и културните сортове в неолитните селища и установили също, че изместването на дивите сортове ставало доста по-бавно (фигурата долу). Още информация: http://elementy.ru/news/430190

Флейта от кост на 35 000 г. беше открита в Германия. Повече информация на сайта. Там може да се чуе и как е звучала флейтата: http://www.sciencenews.org/view/generic/id...ound_in_Germany http://www.scientificamerican.com/blog/60-...he-f-2009-06-24

Хората са складирали зърно, преди да се научат да отглеждат култури, сочат резултатите от американско изследване, цитирани от Асошиейтед прес. Руини от нещо като хамбар са открити при неотдавнашни изкопни работи в Йордания. Руините са отпреди около 11 300 години, т.е. по-ранни са с 1000 години от епохата, когато се смята, че хората в Близкия изток са започнали да отглеждат житни култури, заявиха изследователите под ръководството на антрополога Иън Кюит от университета Нотр Дам в Индиана. В постройката, напомняща хамбар, са намерени остатъци от диворастящ ечемик. Това показва, че зърно е складирано и съхранявано преди хората да са започнали да отглеждат житни култури. Въпросната постройка е била изградена от камък и кал и се е намирала близо до Мъртво море. Резултатите от изследването са публикувани в "Протоколи на Американската академия на науките". БТА http://science.actualno.com/news_247280.html Още информация http://blogs.discovermagazine.com/80beats/2009/06/24/early-farmers-stockpiled-natures-grains-before-breeding-their-own/ http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2009/622/1?rss=1 http://www.sciencenews.org/view/generic/id/44896/title/Ancient_granaries_preceded_the__Agricultural_Revolution http://www.scientificamerican.com/blog/60-second-science/post.cfm?id=silos-of-the-past-new-find-reveals-2009-06-24 Статията: Ian Kuijta, Bill Finlayson Evidence for food storage and predomestication granaries 11,000 years ago in the Jordan Valley</b> - Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America http://www.pnas.org/content/early/2009/06/19/0812764106.abstract?sid=3b4ef57e-56d8-47a2-ba60-45bef19a8803